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#76 05-08-2013 18:51:28

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

Essaie avec "Frank" Ribéry , lui aussi converti à l'Islam...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Franck_Rib%C3%A9ry

http://fr.wikipedia.org/wiki/Franck_Rib … riv.C3.A9e

Vie privée

En février 2006, Franck Ribéry se convertit à l'islam et adopte Bilal Yusuf Mohammed comme nom islamique. Marié depuis 2002, Franck a trois enfants. Il prénomme son premier fils Seïf el-Islam, prénom qui a pour étymologie "Glaive de l'Islam" (سيف الإسلام).

Glaive de l'Islam ? Quelle religion devrait avoir besoin d'un glaive à son service ?!!!

Dernière modification par Pascal Nicolaides (05-08-2013 20:47:28)


http://media.pn.am/media/issue/274/560/photo/274560.jpg

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#77 05-08-2013 22:16:25

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

Il y a toujours eu des guerres de religion, dans de nombreux pays, même en France...

Hors ligne

 

#78 05-08-2013 23:27:34

Adic2010
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARMÉNIENNES  (#2)

.

Dernière modification par Adic2010 (25-08-2018 05:33:57)

En ligne

 

#79 05-08-2013 23:29:02

Adic2010
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

Plus qu'une histoire de guerre de religion, Louise, il y a les comportements classiques de :
- plus catholique que le Pape,
- plus royaliste que le Roi,
- plus zélé que le maître, le disciple qui veut le dépasser
- etc.
...et il n'y a pas à s'étonner que certains convertis puissent nommer leur fils "Sabre de l'islam"

En tout cas, rien qu'avec sa tête, je ne sens pas une recherche spirituelle chez ce Frank Ribéry et en visionnant son wikipedia, on peut voir que c'est un caractériel violent, ayant eu recours aux services d'une "escorte" mineure, etc, etc... Non merci Pascal, sincèrement, y'a mieux que ça pour proposer d'interviewer -converti ou pas.

Dommage que Maurice Béjart, né à Marseille en 1927 est décédé. Cela aura été intéressant de l'interviewer, il devait être au courant de tout et étant en plus converti au chiisme.

Sur ce registre des franco-convertis, il y a à signaler le Dr Philippe Grenier (1865-1944) qui fut député français et converti musulman.

Il y a plus de 7-8 ans, j 'avais créé cette Page Adic sur le  Dr Philippe Grenier qui invite à des recherches en bibliothèque et en archives s'il a pu dire des choses sur les massacres arméniens. Je viens de trouver une vidéo sur lui : 1ère partie . 2ème partie.

Entre temps, j'ai au moins trouvé ce wikipedia intéressant Critique de l'islam  avec sa version anglaise. Dommage qu'il n'y a pas de version arménienne, on aurait eu le regard arménien  sur l'islam arabe, farsi, turco-seldjoukide, ottoman, indo-moghol et indonésien.

Bonne continuation à vous deux. Nil.
#12051

Dernière modification par Adic2010 (06-08-2013 01:03:50)

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#80 06-08-2013 00:49:46

Adic2010
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

SUITE AU MESSAGE PRÉCÉDENT, je viens de trouver une information très-très importante dans le livre :

Un Comtois musulman, le docteur Philippe Grenier: prophète de Dieu, député de Pontarlier, Robert Bichet, Paris 1976, à la page 161

>> cette information importante à la page 161 : "En 1900 et 1902, il est pour les Sud-africains contre les Anglais ; plus tard pour les Arméniens contre les Turcs."     smile    smile

Kicher pari tsez.    Nil.   big_smile   big_smile

PS - A l'époque quand j'avais fait cette page ADIC, il n'y avait pas Google.Livres.   

Dans les  VIDÉOS il y Jean Rochefort qui est le narrateur. Il y a comme intervenants :

- Monsieur Malek BOUTIH,    mboutih@assemblee-nationale.fr    Député de l'Essone (91) . 10ème circonscription

PONTARLIER : - avec le tėmoignage de Jean Charroppin (1938-2009), petit neveu du docteur Grenier et aussi ancien député du Jura   -    http://www.ville-pontarlier.fr/ - Mme Annie Genevard, actuelle députée de Pontarlier - M. le Maire Patrick Genre . M. Pierre Bordet, ancien adjoint au Maire . Bibliothèque . Archives . Musée . Association musulmane et cultuelle de la Mosquée Philippe Grenier

- VIDÉO  : Produit et écrit : Bruno Féligni et Jean-Luc Robert . Réalisé : Jean-Luc Robert et Jean-Michel Gerbier . Dominique Le Pivert : production /  Composition et générique : Morgan Le Pivert
Documentation : Rebecca Digne
Citizen Television  Anne Muligan  / Linda Ortholan
Histoire : Gérard Carreyrou, Didier Sapaut, Chantal Knecht

- Bruno Feligni (?),  La Chambre ardente, aventuriers utopistes excentristes du Palais-Bourbon, Editions de Paris, Max Chaleil, 2001
50 rue des Saint-Pères. 75007 

- Le goût de l'Algérie 2/4 : http://www.franceculture.fr/emission-la … 2012-03-20

http://le-carrefour-de-lislam.com/Grenier/images/grenie6.jpg . http://le-carrefour-de-lislam.com/Grenier/images/grenie5.jpg . http://www.saphirnews.com/photo/art/default/263100-329390.jpg?v=1289442330 . http://www.saphirnews.com/photo/art/default/263100-329389.jpg .

Notes sur la video concernant Philippe Grenier :

Philippe Grenier

Daniel Longchampt

Nacer Benhyahya

Marie schneidder

Dr Lazhar Hakkar

Tahar Bellhaldj

haci Boyraz
Camit sivet
erol simsek il n'y a pas de race, il n'y

Belfort   chevenement  abdelkader Kaddouri ali sahab

tahhar belhadj  grande mosquée de paris
besancon dialogue

mosquée essouna

maurice bez

#12072

Dernière modification par Adic2010 (Hier 17:28:04)

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#81 06-08-2013 09:00:41

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

Louise a écrit:

Il y a toujours eu des guerres de religion, dans de nombreux pays, même en France...

Ah non, Louise ! Malgré tout le respect que je te dois, je n'accepte plus ces arguments de "guerres de religion" dans lesquelles je me refuse à prendre le parti de l'un ou l'autre des protagonistes !
Est-ce qu'au 21ème siècle, un SPORTIF qui devrait offrir un idéal de pacifisme à la jeunesse du monde peut décemment appeler son fils "Glaive de l'Islam" ( nom, par ailleurs, d'un des fils de Muhamar Kaddafy)?
Et qu'on ne me serve pas non plus l'argument que cela irait mieux sans les religions! En réalité, après toutes les tueries, carnages,dictatures sanglantes, holocaustes, génocides que l'Histoire nous a prodigués universellement, c'est que l'Homme n'a toujours rien compris et que cette Terre n'est rien d'autre qu'un chaîne alimentaire (mes excuses aux animaux qui ne tuent que pour survivre)
Au début de ma "carrière", j'avais 20 ans, un collègue justement prof de gym, pourtant très apprécié de tous, et qui partait à la retraite, m'avait légué cette phrase quasi "testamentaire" :
"Pascal, crois-moi, l'Humanité n'est qu'un sac de m..de !"  Je ne suis pas loin de le croire ...


http://media.pn.am/media/issue/274/560/photo/274560.jpg

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#82 06-08-2013 09:07:28

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

Nil a écrit :

"En tout cas, rien qu'avec sa tête, je ne sens pas une recherche spirituelle chez ce Frank Ribéry et en visionnant son wikipedia, on peut voir que c'est un caractériel violent, ayant eu recours aux services d'une "escorte" mineure, etc, etc... Non merci Pascal, sincèrement, y'a mieux que ça pour proposer d'interviewer -converti ou pas."

1/ Ne prends pas cet exemple au premier degré, je voulais juste attirer ton attention sur le personnage.

2/ Et pourquoi ne voudrais-tu pas l'interroger sur les motifs de sa conversion à l'Islam ? Ce n'est pas parce qu"il a une "sale gueule", un caractère violent et qu'il a fait des choses réprouvées par les lois et les bonnes moeurs, que sa conversion ne serait pas intéressante; il ne faut jamais juger les gens sur la mine !

3/ Nous avons fait maintes fois sur ce Forum allusion au "zèle des néophytes", il n'est pas nécessaire d'y revenir.


http://media.pn.am/media/issue/274/560/photo/274560.jpg

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#83 06-08-2013 15:51:56

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

En parlant de conversion à l'Islam, j'ai été très étonnée aujourd'hui d'apprendre sur France3, que Maurice Béjart,
Chorégaphe, s'était converti à l'Islam.
Le journaliste lui a demandé pourquoi. Il a répondu que ses parents étaient des Catholiques très autoritaires, et
qu'il avait rencontré en Iran, un musulman très humaniste.

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#84 06-08-2013 18:23:18

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?


http://media.pn.am/media/issue/274/560/photo/274560.jpg

PAS D'OUBLI, PAS DE PARDON !

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#85 07-08-2013 18:57:37

Adic2010
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

Merci pour l'article de l'Express, Pascal. J'y ai appris que le petit-fils

- de Maurice THOREZ (1900-1964) et donc de Jeannette Vermeersch (1910-2001),

- Clèment THOREZ est un converti à l'islam (avec sa soeur/cousine Latifa-Catherine ?)

- et c'est déjà mentionné déjà dans la note N#14 de l'article de 1989 : La Construction de l'islam en France : du côté de la presse , Constant Hamès, Archives des sciences sociales des religions, 1989, Volume 68, Issue68-1, pp. 79-92.

Là il y a de quoi interviewer ces deux personnes ce qu'elles pensent du génocide de 1915 et de son déni banalisé. Je ne sais pas si personnellement Maurice Thorez est intervenu sur ce thème ...?. On pourra leur rappeler

- que le Djihad a été préparé par Berlin en 1914 et que c'était le grand amour entre Berlin & Ankara en 1941 ;

- que l'Arménie faisait partie de l'URSS

- et qu'il y a eu aussi des relations arméno-musulmanes constructives.

Bonne continuation. Nil

http://p2.storage.canalblog.com/22/79/429851/22891985.jpg
#12202

Dernière modification par Adic2010 (07-08-2013 18:59:02)

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#86 17-08-2013 14:38:47

Adic2010
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

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#87 17-08-2013 15:53:15

Adic2010
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

...le message envoyé à http://ombuds.am/en/page/contact   m'est revenu    sad     sad

A message that you sent could not be delivered to one or more of its
recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed:

petrosyan@ombuds.am
   (ultimately generated from ombuds@ombuds.am)
   Mailbox quota exceeded

On ne peut pas dire que c'est bien géré.   hmm    Je me demande comment peuvent-ils prétendre à faire en business euro-mondial.    roll

Heureusement j'ai fait des copies à d'autres en Arménie, le travail n'est pas perdu.  Nil

#12592

Dernière modification par Adic2010 (17-08-2013 15:54:13)

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#88 22-08-2013 16:18:25

Adic2010
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

ԻՍԼԱՄ-ՔՐԻՍՏՈՆԵՈՒԹՅՈՒՆ ԵՐԿԽՈՍՈՒԹՅՈՒՆ = DIALOGUE ISLAMO-CHRÉTIEN / ARMÉNIENS

>> Google.HY

Dans les www, on peut déjà remarquer qq catégories :

- news sur du dialogue islamo-chrétien en général sans participation arménienne

- news sur du dialogue islamo-chrétien internationale avec participation arménienne

- textes islamiques traduits en arménien (certainement par une fondation saoudie ou émiratie riche en pétro-dollars). Ex : http://www.muslim-library.com/index.php?l=82

- textes d'orientalistes arméniens de l'Institut des Etudes oriental de Yerevan

- news de rencontres arméno-arabo-islamiques (Etchmiadzine/Antelias)

- dans le cadre de relations améno-iraniennes (Etchmiadzine/Antelias)

- patriarcat arménien d'Istanbul en dialogue turco-islamique

- patriarcat arménien d'Istanbul en autres dialogues islam-chrétiens.

Bonne continuation. Nil.

http://www.islam.com.kw/wp-content/uploads/2013/05/muslim-library-small1.jpg . The Muslim Philanthropy Digital Library

#12661

Dernière modification par Adic2010 (20-06-2016 11:19:10)

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#89 01-09-2013 19:53:55

Adic2010
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?


Les Chrétiens d'Orient ont un rôle à jouer dans le dialogue islamo-chrėtien en France : tout comme l'Islam de France a un rôle à jouer à faire (re)connaître le Gėnocide de 1915 dans les pays musulmans !


A bientôt.  Nil.  smile

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRdnkRReiZ_k2EnEmiAof0WOmzuVA-HyVtDQpNN6Oek0McH96hMBg . http://www.la-croix.com/var/bayard/storage/images/lacroix/religion/s-informer/actualite/les-responsables-religieux-libanais-veulent-promouvoir-un-dialogue-islamo-chretien-_ng_-2012-09-13-853022/27424153-1-fre-FR/Les-responsables-religieux-libanais-veulent-promouvoir-un-dialogue-islamo-chretien_article_main.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_b/mosquee_erevan4.JPG .

http://a133.idata.over-blog.com/275x341/0/56/73/94/unitarisme-3/Abd-el-Kader.jpg . http://a407.idata.over-blog.com/265x382/3/17/72/22/Etudes-unitariennes-2/Eglise_des_Arabes.jpg .

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQhvPlp5y_XmTmVMNxIiWY8O-oWyoEO-l_E1fm9BAWrV718zz83XA . http://i32.servimg.com/u/f32/14/02/64/32/nouvel10.jpg . http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQoQRtfyVp0HPSRdoG0btSqBfQziQzCOfQoPidT7_8e_8xXDYGCKg . http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRq3dgF_3pkOFMJOjYlmFCRJ1tf8nO-BFZ9AsKLiGlZ1Pi1r8aenA . http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQmUYXO7ZwZWctZfBGg55viclc5LoIb6t-XCLktAstziwnVO76UIg . http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR1FIcLHw-mI5MDLQWi_gBYSY_dv0XhExTSfIq6YjuetoKxaRky . http://gric-international.org/wp-content/uploads/logogric1.png . http://static.openedition.org/covers/OB/editionscnrs/2849/2849-225x270.png . http://5a.img.v4.skyrock.net/8826/21428826/pics/923545484.gif . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_b/mosquee_erevan3.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_b/khatchkar.JPG .

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#90 04-10-2013 12:43:59

Adic2010
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

MERCI PASCAL pour le www turc sur l'École arménienne Guétronagan et sa photo en 1951 à Boliss.

TRADUCTION tr.FR

Naturellement avec leurs aptitudes aux turco-trucages, les médias turcs vont avoir la politique de présenter de telles photos comme si de rien n'était avec les crimes anti-arméniens du passé. Même ils vont essayer de faire passer comme si les Hays et les Turcs, c'était la même chose à l'époque et qu'aujourd'hui, la modernité turque a existé depuis ces années. Je l'ai entendu une fois à une conférence lors de la Saison de la Turquie.

Et bien sûr, en Occident on va adorer ça ...cherchant à valoriser :

- le "dialogue islamo-chrétien" à la sauce de l'école diplomatico-vaticane en euro-traditionnel (*)

- la francophonie blablatante de Pierre Loti comme exemple à donner au Maghreb post-franco-colonisé
et
- l'orientalisme anglo-eurocentriste avec le Moyen-Orient anglophone et l'ex-Empire britannique des Indes en arrière-plan.

Ces approches se situe sur un autre registre que ceux de l'islamophobie ou du post-colonialisme : on préfère à avoir affaire avec des gens sans grande différence raciale. Ce n'est pas forcément du racisme en non-dit. Je dirais volontiers qu'il s'agit de difficultés à appréhender l'altérité trans-ethnique ...en particulier dans une société sortant de l'apartheid culturel ou de la hiérarchisation culturelle en eurocentrisme.

Les Turco-Ottomans ont un très grand vécu dans ce domaine politico-ethno-culturel sachant qu'il y a eu le DEVCHIRMÉ (l'Impôt ottoman sur le sang) pendant trois siècles : ils en sont même un produit de ce broyage ethno-racial et de cette vampirisation culturelle qu'était le double phénomène du Devchirmé.

De plus, on sait qu'aujourd'hui les turco-truco-kémalistes ont à gommer la mémoire iconographique des massacreurs. (**)

C'est pour cela qu'il faut s'attendre que les médias turcs vont de plus en plus montrer des photos anciennes d'Arméniens en costumes occidentaux comme parlant de la société ottomane de l'époque.

Bonne continuation. Nil.

(*)   : cela risque de changer avec le nouveau pape François. Il y aura une recherche à faire sur les rencontres diplomatiques turco-vaticanes dans la presse : photos, déclarations, biographies des prélats catholiques, etc...

(**) : ne pas manquer de voir la gravure des soldats irréguliers turcs tirés d'Asie mineure débarquant à Salonique dans "LE GRAND ILLUSTRÉ de la Dépêche" 25.IX.1904 (page.3) : comme armée de fanatiques en bachi-bouzouks, c'est assez gratiné.   roll 

http://im.hthayat.com/2013/10/01/1016780_298x298.jpg?1380697189
#13305

Dernière modification par Adic2010 (25-08-2018 05:40:59)

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#91 05-11-2013 16:57:11

Adic2010
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

Suite à l'inauguration de la fin de la restauration de la Cathédrale Saint-Augustin de Annaba (l'ancienne Bône et l'antique Hippone) signalée dans ce message #35 du thread "FrancoMusulmans contre terrorisme > Faire savoir aussi contre Déni1915",

...je viens de découvrir le site de l'ÉGLISE CATHOLIQUE D'ALGÉRIE.

Il est super-intéressant avec ses pages sur le dialogue islamo-chrétien (Bibliographie, témoignages vécus, liens, diocèses, etc)

Il y a un forum où un jour il y a à penser s'inscrire et à intervenir comme pour les autres forums de dialogue islamo-chrétien ou franco-arabo-musulmans.   Nil.   neutral

PS - recherches arménisantes à faire :   Saint-Augustin d'Hippone (354-430) originaire de cette partie de l'Algérie à l'époque romaine

...a-t-il eu des échos dans les manuscrits arméniens du Moyen Âge ?

- peut-être a-t-il été publié par le Collège de la Propagande de la Foi à Rome OU les Pères Mekhitaristes ?     
   
- à Rome  : 1512-1800 ; 1801-1850 ; 1851-1900
- à Venise : 1512-1800 ; 1801-1850 ; 1851-1900
- à Trieste : 1512-1800 ; 1801-1850
- à Vienne :                   ; 1801-1850 ; 1851-1900 -
- le site de l'Université de Bonn

- Օգուստինոս Երանելի= Sancti Avrelii Avgvstini : Confessiones : Խոստովանություններ / Խմբ.՝ Հ. Քեոսեյան; Թարգմ.՝ լատ, անգլ.՝ Խ. Գրիգորյան. - Երևան : Անկյունաքար, 2003. - 388 էջ - (Կրոնական և փիլիսոփայական երկեր) ISBN 99930-809-6-9 Քեոսեյան, Հակոբ. խմբ. Գրիգորյան, Խաչիկ. թարգմ.   >>  www    hmm   ??

- Երվանդ Վարդապետ Տեր-Մինասյանց Արևմուտքի աստվածաբանությունը և Օգոստինոս   >>  échos en Arménie médiévale ??   hmm

Si on trouve un résultat... >> il faudra informer les sites d'ANNABA et les Augustiniens !


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_4/2_yevroba.JPG
#13739

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#92 13-11-2013 21:53:14

Adic2010
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

roll   roll  ...comme les choses changent : Église de France cherche théologiens formés à l'islam

http://www.la-croix.com/var/bayard/storage/images/lacroix/religion/actualite/eglise-de-france-cherche-theologiens-formes-a-l-islam-2013-09-26-1026089/35733732-1-fre-FR/Eglise-de-France-cherche-theologiens-formes-a-l-islam_article_main.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/fr_9informationcitoyenne/000temoins/khatchkar03.jpg

...que font nos églises franco-arméniennes ? ...elles dorment ?     hmm

Elles ont AUSSI un rôle éthico-sociétal inter-culturel à jouer dans notre franco-diversité avec les mosquées de leur quartier.

JE DIALOGUE, DONC JE SUIS.  Nil.  smile   http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0ab/x0_01arminaya.jpg http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/maps/zakaria1c.jpg

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_0/0ecrire_carte01.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/iconographie/gear09.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/iconographie/kinetic_Penrose_tiling.gif . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/armenie/2v_kaaba.jpg
#13880

Dernière modification par Adic2010 (25-08-2018 05:48:57)

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#93 15-11-2013 13:11:11

Adic2010
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

Au delà de la réaction qui se veut délirante de notre ami Sinan à propos de ces messages #61&#68 et #76, il y a des choses importantes qu'il nous dit et qui sont matières à réflexion. Il y a et il y aura de quoi analyser et rebondir.   roll

Je dois dire d'emblée et préciser que je ne vise pas l'HISTOIRE DES RELIGIONS qui est certainement très respectable.intéressante.enrichissante et aussi TRÈS UTILE. (*) 

Si je m'intéresse au dialogue islamo-chrétien, c'est dans le cadre du Vivre-Ensemble en France ;
...pas encore à Berlin où il y a une approche différente, étant plus ethnico-récente, pas tout à fait multiculturelle comme au Canada et non pas avec un héritage (post-)colonial comme en France ;
...en particulier comme Franco-Arménien/Arméno-Français ;
...et tout en ayant ainsi des occasions et des moments d'enrichir ma foi chrétienne -sans essayer de dénigrer la foi des musulmans dans l'islam.

Je ne cherche pas à faire un débat théologique (ou à y rentrer) et je suis tout à fait d'accord avec la ligne du Dr Jean Salmassian le représentant du Catholicissat de Cilicie auprès du Comité national du dialogue islamo-chrétien du Liban. Il nous dit ceci : "Au Moyen Orient en général et au Liban en particulier, l'Eglise apostolique arménienne est en bonne relation avec les Arabes - chrétiens et musulmans à la fois. Pour aboutir à un résultat positif, la solidarité islamo-chrétienne doit être basée sur une compréhension et un respect réciproques. Cet échange d'idées ou ce dialogue ne doit pas être théologique ou religieux, mais doit être avant tout un dialogue de vie ayant comme dénominateur commun la coexistence."

De plus ma priorité n'est certainement pas le dialogue islamo-chrétien au Liban ou le Moyen-Orient -j'y serais très incompétent. Je ne cherche pas non plus à cultiver et faire perdurer les décalages géo-culturelo-sociologiques : essayer de coller au terrain ...pour mieux réussir notre cause de reconnaissance de 1915.

Ici en Europe, il y des millions de musulmans et les associations arméniennes y ont rôle à jouer ...sachant le riche capital historico-culturel que nous possédons et aussi le nouvel intérêt que nous avons dans le registre psycho-psychanalytique des conséquences de 1915 pour mieux comprendre notre Arménité et la vivre pleinement dans notre vie quotidienne 

...en étant conscient que la double culture, l'héritage historico-sociologique de l'émigration, le métro-boulot-dodo, les histoires familiales, les empreintes psycho-affectives au cours de l'enfance, EXISTENT AUSSI POUR LES FRANCO-MAGHRÉBINS qui sont des citoyens français ...qui ont leur mot à dire et qu'il faut essayer de les avoir de notre côté -ou tout au moins PAS CONTRE NOUS.

Bonne journée. Nil.

(*) :  J'avais vu une fois sur le web le livre de Édouard-Marie GALLEZ, "LE MALENTENDU ISLAMO-CHRETIEN, REPENSER LE DIALOGUE" que je lirai certainement un jour. Mais je reste toujours très réservé sur les approches catholico-théologiques (en Eurocentrisme) sur l'Orient (donc l'islam). En tant qu'Arméniens, on en sait quelque chose au cours des siècles.

Pour ce qui est des sources de l'islam, il serait certainement (très) intéressant de chercher dans les sources éthiopiennes qui sont antérieures aux sources palestiniennes, coptes, syrio-chaldéennes ou syriaques. Nous sommes très proches de l'Ėthiopie : L'Eglise éthiopienne et l'Eglise arménienne sont soeurs. Les Arméniens sont nos amis. Pazmaveb (Venise) 1905, p 462.

http://images.amazon.com/images/I/41ejA2SSmML.jpg .

- à ce message #77

Sinan Bey a écrit:

dé-li-rant ----
je ne sais pas si quelqu'un arrive à lire ou même survoler le geysir de verbiage étalé sans cesse sur ce lieu, une sorte de multiplication de 31 par 31 à l'infini (rappel: 31 c'est ma marque déposée !) -

inutile de discuter: les oreilles et les yeux et l'intellect sont fermés - ou bouchés (?).
Le message ne passe pas, tout à fait selon l'ordre de l'islam ou de son 'prophète', "Que Dieu aie pitié de son âme" (comme disent ses fidèles pieux).

Ce qui caractérise l'islam, c'est l'absence  totale de DOUTE, l'interdiction même de douter, car:
je suis mahométan, et si je doute que l'islam n'est pas la SEULE vraie religion, que par exemple le christianisme pourrait être aussi une VRAIE révélation (et pas seulement une révélation partielle),
je deviens APOSTAT  à ma religion de l'islam, voire mécréant, ou athée - et tout athée ou mécréant, DOIT ÊTRE ELIMINE selon les préceptes du 'profête' -
les païens doivent se convertir à l'islam, sinon ils seront éliminés,
les juifs et les chrétiens sont TOLERES, car ils ont reçu une partie du Livre (de la révélation), mais ils n'ont pas les mêmes droits que les 'vrais' fidèles de Mouhammad - Paix pour son âme  -, en vérité, ils n'ont aucun droit,
et très souvent, les chrétiens avaient été obligés à la conversion au bout de l'épée.

Et voilà, notre cher ami, fidèle musulman, ne peut pas accepter autre vérité que celle qu'il connaît - nous, tous les autres, descendants la plupart de martyrs au nom du Christ, le Fils de Dieu devenu homme et mort sur la croix pour TOUS LES HOMMES, y compris les mahométans, les zens, les païens, es vaudous, et autres athées;
nous tous, nous sommes dans l'erreur, nous sommes même dans l'horreur de l'enfermement génocidaire ...

Convertissez-vous !

ps:
malheureusement, ou heureusement, je ne compte pas de martyrs, ni de victimes dans ma familles (sauf un grand oncle assassiné lors des massacres d'Adana); mes ancêtres ont eu la chance de pouvoir résister, et d'emporter la victoire ...
Donc, je n'ai pas de raison personnelle d'avoir des rancunes contre les mahométans ...

Mais dans mes cursus d'études j'ai étudié un peu les religions, toutes les religions, la bible et l'avesta, celle de Babel et de Zoroastre, le déisme et le panthéisme, Darwin et le bing bang, et Freud, et Nietzche, George Sand aussi ...

Et je tiens, en tant qu'historien formé, aux résultats scientifiques du Dr (et Père) Edouard-Marie Gallez (cité plus haut, dans un autre poste de moi, et de Babel).

Si l'internaute fidèle défenseur de Mouhammad ('paix pour son âme')
peut avoir l'intelligence de survoler cet ouvrage (la lecture en serait trop demandé, trop dangereux pour lui) -
là alors, je pourrais peut-être avoir la patience de lire ses 'dissertations',
tout en sachant que je prendrai le risque de devenir schizo -

ps:
je ne me tromperai pas si, avant cette lecture déjà, je reçois une avalanche de verbiage débridé comme réponse et ... analyse - -

- à ce message #96

Sinan Bey a écrit:

ps:
si l'on parle ici des religions, la question n'est pas, si les chrétiens sont bons ou mauvais, ou si les mahométans sont bons ou mauvais - comme a dit Léna, et on le dit couramment: dans toutes les religions il y a des bons et des mauvais, comme aussi dans toutes les nations.

Je ne parle pas des croyants de l'une ou de l'autre de ces religions, mais des religions elles-mêmes, en l'occurrence, de l'islam par rapport au christianisme.

Il suffit de comparer les doctrines et les personnes des fondateurs de ces religions,
comparer le Christ et Mouhhammad ('paix pour son âme'):

l'Un s'est offert librement à la mort pour sauver TOUS les hommes, et a pardonné même à ceux qui l'avaient mis à la mort - et il a ordonné d'AIMER même ses ennemis -

l'autre ne reconnaît que ceux qui sont AVEUGLÉMENT fidèles à ses ordres, ayant ordonné d'éliminer tous ceux qui ne se soumettent ('islam'= soumission) pas à cet ordre;
d'abord gigolo, ensuite polygame, et même en tant que vieillard de 59 ans 'épousant' une fillette de 9 ans ...
et ses fidèles ne savent pas s'il est au paradis parmi les anges femelles - ou s'il faut toujours prier pour son âme: 'paix pour son âme' ....

Sinon, être chrétien ou musulman: où est le mérite ?
C'est une grâce insondable si nous sommes des chrétiens - ou ne le sommes-nous pas ?

ps-bis:
être chrétien ne nous donne pas carte blanche pour le paradis:
il faut lutter jusqu'au dernier souffle -
et n'oublions pas, nous sommes tous des pauvres pécheurs .......

a-men .......

______________
#13940

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#94 16-11-2013 20:39:32

Adic2010
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

Sinan Bey a écrit:

Ce qui caractérise l'islam, c'est l'absence  totale de DOUTE, l'interdiction même de douter, car:
je suis mahométan, et si je doute que l'islam n'est pas la SEULE vraie religion, que par exemple le christianisme pourrait être aussi une VRAIE révélation (et pas seulement une révélation partielle),
je deviens APOSTAT  à ma religion de l'islam, voire mécréant, ou athée - et tout athée ou mécréant, DOIT ÊTRE ELIMINE selon les préceptes du 'profête' -
les païens doivent se convertir à l'islam, sinon ils seront éliminés,
les juifs et les chrétiens sont TOLERES, car ils ont reçu une partie du Livre (de la révélation), mais ils n'ont pas les mêmes droits que les 'vrais' fidèles de Mouhammad - Paix pour son âme  -, en vérité, ils n'ont aucun droit,
et très souvent, les chrétiens avaient été obligés à la conversion au bout de l'épé.

Mais ce n'est pas à moi que l'internaute Sinan devrait dire ces choses. C'est à des religieux très qualifiés qui entreprennent le dialogue islamo-chrétien ...à Karékine II, à Aram Ier ou à d'autres dignitaires de notre Église apostolique, etc.

N'ont-ils pas la foi qui les fait avancer ? ...sachant avoir en face d'eux "une absence totale de doute" ? ...tout en sachant également qu'en matière d'ABSENCE TOTALE DE DOUTE, nous avons eu malheureusement aussi des exemples religieux dans le christianisme. Je me rappelle à l'école communale (française et heureusement laïque), on a évoqué que le très grand fervent chrétien Charlemagne fit massacrer les Saxons qui refusaient de devenir chrétiens et qu'il y a eu la Croisade des Albigeois ("Brulez les tous, Dieu reconnaîtra les siens !") ;

Par hasard j'ai pris connaissances des décennies après que le Saint-Empire Romain Germanique avait organisé pendant plus de deux siècles les razzias dans les pays des Slaves et leur Traite qui aboutissait aux ports italiens pour les vendre dans le Califat arabe (déjà à l'époque le bizness était bien rémunérateur).  roll   roll

Au lycée on a appris que les Indiens Caraïbes étaient exterminés par les Espagnols au bout de cinquante ans par travail forcé. Dans d'autres iles, plus tard soixante ans après, ce fut par épuration ethnique. C'était pour cela que Traite négrière transatlantique fut organisée par l'Espagne (très catholique), par la France (fille ainée du Catholicisme, très prospère à Bordeaux) et l'Angleterre très anglicane. On a fait venir les esclaves en capturant les Africains par des razzias. A quel moment, les esclaves furent-ils baptisés ? Quand apparurent les premières églises pour esclaves ?

Au lycée on a parlé également du procès de Galilée, des condamnations de personnes jugées hérétiques lors de l'Inquisition qui a sévi jusqu'aux Amériques et on a évoqué comment les Juifs furent discriminés pendant des siècles et qu'on les brûlait à l'occasion dans les progromes en Allemagne ou ailleurs suivant les siècles

...des exemples chrétiens (et parmi d'autres non chrétiens) assez tristes dont certains sont connus et d'autres moins connus.

...Et que dire aujourd'hui de l'anti-darwinisme jusqu'à la théorie de l'évolution en débat dans l'État du Texas ? ...alors les dinosaures n'auraient-ils pas existé ?

Notre ami Sinan lui aussi, aurait-il une absence totale de doute (comme en islam ?) ...au point de balayer d'un revers de manche la psychanalyse et ses acquis ? ...au point de les considérer comme du 31 x 31 ?  lol  lol   ...sans se soucier de savoir comment approcher nos Hays en auto-assimilation parce que allergiques à l'arménité si maladroitement présentée et transmise ?   hmm  sad ...à cause des décalages tenaces ou au hasard des reliquats en intoxications génocidaires ?   ...tout en occultant les Français de racines arméniennes avec des mémoires conscientes ou inconcientes en arménité ?   hmm   neutral

...ou bien serait-ce parce qu'on ne les voit pas ? ...et pourtant ils existent eux aussi !   neutral   ...on ne les voit pas, serait-ce par myopie, par inertie, par paresse ou par esprit de purisme ? ...seulement en purisme arméno-arménien ? ...comme avec l'exemple de vouloir revenir à l'ancienne orthographe ? ...sans se soucier de la (très-très grande) majorité des Hays de la diaspora ne maitrisant pas leur langue d'origine ?   sad   

Des fois, j'ai l'impression de disserter (me gardant d'être incorrect en utilisant le mot "blablater") dans une tour d'ivoire sur le sexe des anges comme en 1453. Sincèrement, il y a de quoi s'attrister quand on voit la situation de notre diaspora ...ou celle de l'Arménie dont je ne peux pas parler -ne la connaissant pas de près.  hmm

Hatchoghoutyoun yev hampéroutyoun. Nil
#14002

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#95 07-12-2013 17:43:34

Adic2010
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

http://a404.idata.over-blog.com/300x162/3/16/81/93/Projet-Mosqu-e/colloque-CFCM-UOIF-GMP-RMF-ramadan-2013.JPG  ~  L'ISLAM EN FRANCE  ~  Etude de la page de la COMPOSITION DU BUREAU EXECUTIF du CFCM du 06/2013 au 06/2015 .

RMF . Rassemblement des musulmans de France  ~  CCMTF, Comité de coordination des musulmans turcs de France  ~  GMF . Grande Mosquée de Paris  ~  FFAIACA . Fédération française des associations islamiques d'Afrique, des Comores et des Antilles  ~  Foi et Pratique  ~   UOIF . Union des organisations islamiques de France

Président : Dalil BOUBAKEUR - www & Jpg ??

Présidents d?Honneur : D. BOUBAKEUR ~ M. MOUSSAOUI - www & Jpg ??

Vice - Président : A. KBIBECH (RMF) - www & Jpg ??

Vice - Président : A. OGRAS (CCMTF) - www & Jpg ??

Vice - Président : Ch. HAFIZ (GMP) - www & Jpg ??

Secrétaire Général : T. SEBTI  (RMF) - www & Jpg ??

Trésorier : A. ZEKRI (GMP) - www & Jpg ??

Secrétaire Adjoint : Yusuf OZCAN (CCMTF) - www & Jpg ??

Trésorier Adjoint : H. EL ALAOUI (RMF) - www & Jpg ??

Chargé de Mission : H. FASSASSI (FFAIACA) - www & Jpg ??

Chargé de Mission : A. TIMOL (LA REUNION) - www & Jpg ??

Chargé de Mission : H. HAMMAMI (F & P) - www & Jpg ??

Chargé de Mission : F. SARIKIR (M G) - www & Jpg ??

Chargé de Mission : D. AYACHOUR (RMF) - www & Jpg ??

Chargé de Mission : S. NADOUR (GMP) - www & Jpg ??

Chargé de Mission : Cengiz KARAKUS (CCMTF) - www & Jpg ??

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#96 09-12-2013 22:12:52

Adic2010
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

Dans le site du Saint-Siège d'Etchmiadzine, on peut faire le relevé des rencontres interr-religieuses grâce à la fonction "Search".

>>>  Etchmiadzine : Rencontres inter-religieuses & Dialogue islamo-chrétien

_____________

>>> Recherche de dialogue islamo-chrétien dans le site du Catholicossat de la Grande Maison de Cilicie.

#14910

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#97 07-01-2014 16:28:31

Adic2010
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

...suite à ces messages #124, #123 et #118 d'un autre thread :

Professor SETA B. DADOYAN :    Armenia And Islam . From the Seventh Century to the Fourteenth Century.

   Dans le travail de Mme Seta B. Dadoyan, il y a deux volets :

- la partie historiographique des contacts successifs entre les Arméniens et l'Islam (principalement arabe jusqu'à la fin de l'époque mongole)

- la partie analytico-philosophique des différents paragdygmes entre les Arméniens et l'Islam.
    PARADIGME.

Mme S. Dadoyan est à l'origine professeur de philosophie. Elle a travaillé sur l'identité arménienne au Moyen-Orient face à l'Islam et je sens que cela va être super-intéressant. Je vais essayer de la contacter. Je ne sais pas si elle parle français, mais elle a du bagage à faire des conférences à l'Institut du Monde Arabe (IMA) et à l'Institut des Civilisations de l'Islam (ICI). J'ai commencé à lire ses Introductions/Préfaces, c'est assez ardu. J'écoute aussi sa VIDÉO. Elle dit des choses (très) importantes.   neutral   

Bonne continuation. 
Nil.    smile

~ VOLUME I  >>> Contents > à ce message #3

In this first of a massive three-volume work, Seta B. Dadoyan studies the Armenian experience in the medieval Islamic world and takes the reader through hitherto undiscovered paradigmatic cases of interaction with other populations in the region. Being an Armenian, Dadoyan argues, means having an ethnic ancestry laden with narratives drawn from the vast historic Armenian habitat.

Contradictory trends went into the making of Armenian history, yet most narratives fail to reflect this rich texture. Linking Armenian-Islamic history is one way of dealing with the problem. Dadoyan?s concern is also to outline revolutionary elements in the making of Armenian ideologies and politics. This extensive work captures the multidimensional nature of the Armenian experience in the medieval Islamic world.

The author holds that every piece of literature, including historical writing, is an artifact. It is a composition of many elements arranged in certain forms: order, sequence, proportion, detail, intensity, etc. The author has composed and arranged the larger subjects and their sub-themes in such a way as to create an open, dynamic continuity to Armenian history that is intellectually intriguing, aesthetically appealing, and close to lived experiences.


~   VOLUME II  >>> Contents > à ce message #4

In the second of a three-volume work, Seta B. Dadoyan explores the Armenian condition from the 970s to the end of the fourteenth century. This period marked the gradual loss of semi-autonomy on the traditional mainland and the rise of Armenian power of diverging patterns in southeastern Asia Minor, north Syria, Cilicia, and Egypt.

Dadoyan?s premise is that if Armenians and Armenia have always been located in the Middle East and the Islamic world, then their history is also a natural part of that region and its peoples. She observes that the Armenian experience has been too complicated to be defined by simplistic constructs centered on the idea of a heroic, yet victimized nation. She notes that a certain politics of historical writing, supported by a culture of authority, has focused sharply on episodes and, in particular, on the genocide.

For her sources, Dadoyan has used all available and relevant (primary and secondary) Armenian sources, as well as primary Arab texts and sources. This book will stimulate re-evaluation of the period, and re-conceptualizing Armenian and Middle Eastern histories.


~   VOLUME III  >>> Contents > à ce message #5

In the third volume of the trilogy, Seta B. Dadoyan focuses on social and cultural aspects, rather than the core political focus exhibited in her first two volumes. Her objective is to suggest political readings of these themes and related texts by revealing hitherto unstudied and novel interactions in the cities of Asia Minor during the Mongol Period.

Dadoyan focuses on the Armenian condition and role in the medieval Islamic world. She argues that if the entire region was the habitat of most of the Armenians, their history too is part of these locations and peoples. Dadoyan draws the outlines of a new philosophy of Armenian history based on hitherto obscured patterns of interaction.

The first three chapters of this volume are dedicated to the images of Prophet Muhammad in Armenian literature. Dadoyan shows that direct interactions and borrowings happened regularly from Islamic sciences, reform projects, poetry, and arts. Dadoyan argues that the cosmopolitan urban environments were radically different from rural areas and close interactions took different and unexpected patterns. In the last part of the volume, she presents the first and only polemical-apologetic Armenian texts addressed to Islam at the end of the fourteenth century. This book is essential for all historians and Middle East scholars and is the latest volume in Transaction?s Armenian Studies series.

________________

LEXILOGOS.ARABEGOOGLE.ARABIC  .  WIKIPÉDIA.ARABIC  .  http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0ab/x0_01arminaya.JPG 

______________________

Rappel de quelques pages ADIC :

- le mini-site arabo-arménien
- le Dialogue islamo-chrétien
- la condamnation du génocide de 1915 et de son déni par l'Islam ET/OU en pays musulmans,
- les Relations historico-arméno-arabes
- les relations culturelles arméno-arabes en Arménie, au Moyen Orient ou en diaspora
- les relations officielles Arménie-Pays arabes
- les diasporas arméniennes dans les pays arabes
- les relations arméno-arabes actuelles en France ou au Maghreb
- et différents paradigmes d'inter-actions 'Islam/1915/Arménité' en recherche d'analyse. Exemples :
. Djihad (turco-ottoman) de novembre 1914 conçu à Berlin et resté depuis symboliquement falsifié et inconsciemment en suspend et avec en plus une impunité banalisée (de 1915)
.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_algerie.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_arabiesaoudite.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_bahrein.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_comores.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_djibouti.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_egypte.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_emiratsarabes.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_erythree.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_iraq.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_jordanie.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_koweit.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_liban.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_libye.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_maroc.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_mauritanie.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_oman.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_palestine.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_qatar.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_somalie.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_soudan.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_syrie.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_tunisie.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_yemen.JPG .

ستكتب الأسماء العربية بأحرف ذهبية في التاريخ الأرمني
"Le nom des Arabes sera inscrit avec des lettres d'or dans l'Histoire des Arméniens"

... paroles dites par le prélat religieux des refugiés arméniens qui était présent lors de la session historique du 9 Mai 1919 à l'Hotel de Ville de Damas avec l'Emir Faysal.

"Documents on British Foreign Policy. 1919-1939". 1rst series, vol IV, London 1952, p271 -cité dans le livre du Dr Nicolay Hovhannisyan, pp139-140.Chapter XI
___________________
#16569

Dernière modification par Adic2010 (25-08-2018 06:12:53)

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#98 08-01-2014 20:36:12

Adic2010
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

Je suis en train d'écouter la VIDÉO de Mme Seta DADOYAN. CE N'EST PAS FACILE, je ne vous dis pas. Il faut pouvoir respirer pour pouvoir suivre, je vous assure.

Il s'agit jusqu'à maintenant (44mn:00) de réflexions philosophiques, de méthodologies épistémolgiques, de questions arméno-identitaires, etc, etc...

On n'est pas encore arrivé à des données habituelles en historiographie arméno-arabo-islamiques.

Voici les notes ci-dessous que j'ai prises au cours de mon écoute  et que je continuerai à ajouter au fur et à mesure chaque fois que j'écouterai de nouveau.

Si Mme Dadoyan parle français, il faut absolument la faire venir en France. Avant cela, il y aura à trouver l'orthographe de son nom en arabe et avoir un minimum d'articles en www. Il y a un gars au Hay Dun de Berlin originaire du Liban, qui oarle, lit l'arabe et le français. Il semble de bonne volonté. J'espère qu'il pourra m'aider.

Nil

___________________

Notes d'écoute :


- 4:20 on top f the Armenian past and not to be burried under it
- 5:30 outside the traditional armenian box

- 9:23  an appetite for questionning
- 9:34
I soon realized that the subject of Armenians and Islam is not just an unasked question, but also a highway for a better understanding on every Armenian condition beyond traditional framework


- 11:27 to think differently
- 12:40 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Holistique
- 13:00 without exclusions  13:05  there is no evil or good
- 15:10 Armenianess        ...15:50 subconcious or unconcious
...end of the Mongol period 16:26
- 16:40 :  ... the dilema  ...the crisis we go through  ...even in Armenia (16:50)
- 17:15 a seperate field
- 17:25
- 17:44 we are not there
- 18:23 historical epistomology  a new branch  the way we explain history  a very new field  18:59

- 20:58  a good teacher helps you to think
- 22:18 as long as I exist
- 23:09 mobile land
- 23:19 story over story
- 23:32 armenian habitat    ....iran, india, malaysia, ...north africa
- 24:19 armenian metapolis
- 26:17
- 27:02  we have not yet understood what has happenned to us
questionning
tasj
courage
monolotic . There has not been a national ideology
over simplified
sad simple history
mobility
demands of survival
Fatimid Armenian > Cilicia before the Crusades
To understand the Armenian History, we have to understand the HABITAT
Paradigm of Habitat

- 37:00 we are just a people
questionable
Part of the local context
Glass Box of our history
excavate our history
many arab sources

- 44:44 elle parle du contact de l'Archevêque arménien de Jérusalèm avec le Prophète Mohamed à MÉDINA !
- 45:36  what is the problem with us ?  << c'est une philosophe . Ce n'est pas son boulot de creuser à la Piralian
- 48:10 Bagratoouni
Suni
how they were looked upon by Armenians
- 49:25 Arab sources
- 49:55 Protocole

- 50:30  records  652 + 654  + 624    garantee
- 51:33 carrying  talks
622 624  Hovhannès  Krikor Tatevatsi  Copy
- 54:60  No record
- 56:00 Magistris   Tondrikian     how poor
- 57:30
subjectivity
Shield against dogmatism  If I confuse
- 57:53 realpolitik    period 200 years
- 59:30 we have ruled there (in Egypt)
1035 Seldjoukid  huge mistake
- 1:00  how was it distributed
1066  1080   armenian powers
- 103.27  aziz  aleppo
- 1.04.48  Krikor  hundred of pages
- 1.05.11  so much of Arab sciences
Hovhannès Yerznkatsi  disturbing

 



...à suivre au fur et à mesure.

Hatchoghoutyoun yev Hampéroutyoun.  Nil.  smile
#16639

Dernière modification par Adic2010 (18-01-2014 00:48:43)

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#99 18-03-2014 11:09:46

Adic2010
@rmenaute

Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

Comment on dit DIALOGUE INTER-RELIGIEUX en arménien ?  ԴԻԱԼՈԳ  ...?

>> Google.HY    ԻՍԼԱՄ-ՔՐԻՍՏՈՆԵՈՒԹՅՈՒՆ+ԵՐԿԽՈՍՈՒԹՅՈՒՆ .

Une page du Conseil oecuménique des Eglises (COE) en 2008

Je vais lister ici (gamats-gamats) les www des forums, sites ou de pages (français et arméniens) sur le dialogue islamo-chrétien qui ont augmenté depuis que j'étais intervenu dans les forums franco-musulmans il y a bien 7-8 ans.


- http://www.dialogueislam-chretien.com/

- http://www.forum-religions.org/f89-foru … -religieux

Bonne continuation. Nil   

http://www.famillechretienne.fr/var/fc/storage/images/media/images/articles/rencontre-des-religions-pour-la-paix/56604-2-fre-FR/rencontre-des-religions-pour-la-paix_article_large.jpg . http://gric-international.org/wp-content/uploads/assise.jpg . http://3.bp.blogspot.com/-i_6E3mw0-Oo/TuieoHP4IqI/AAAAAAAAAAQ/jZOOeZK7nSM/s1600/GFIC%2B-%2BBandeau.jpg .

http://www.corref.fr/IMG/jpg/15-16_f_R_vrier_2014_n-_3_tweet.jpg . http://f.hypotheses.org/wp-content/blogs.dir/228/files/2013/02/Dialogue_Interreligieux_couv.jpghttp://3.bp.blogspot.com/-_fxb58ZNEEc/URQ8Bim3bOI/AAAAAAAAA1Q/IWs5PogEtPY/s1600/DSC_0218.JPG

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARMÉNIENNES  (#2)

# 20137

Dernière modification par Adic2010 (25-08-2018 06:18:22)

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#100 18-03-2014 11:36:41

Louise
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Re: Le dialogue islamochrétien face au(x) franco-poncepilatisme(s) ?

Dialogue interreligieux: mitchagronagan kossagtsoutioun

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