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#1 22-06-2013 08:10:53

Arsene
Modérateur

Ils sont l'honneur de la Turquie

Si nous n'avons pas de haine contre son Peuple, c'est bien grâce à ces Femmes et ces Hommes.
Ils sauvent par leur courage,  son honneur et sa conscience.

Toutes observations, suggestions, compléments d'illustration, de justifications, seront les bienvenus.
Écrire par le courrier interne.

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#2 22-06-2013 14:12:00

anuanu
@rmenaute
Réputation :   46 

Re: Ils sont l'honneur de la Turquie

Tous de courage et ils sont des bonne c?ur, je  de respecte a eux.

Merci Arséne.

Dernière modification par anuanu (22-06-2013 14:15:32)

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#3 22-06-2013 14:22:19

Adic2010
@rmenaute

Re: Ils sont l'honneur de la Turquie

Merci Arsène pour cette page très importante, pour la phrase si vraie, si authentique en introduction et qui nous interpelle.

Bonne après-midi. Nil

#74

Dernière modification par Adic2010 (22-06-2013 14:29:48)

En ligne

 

#4 23-06-2013 01:15:48

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Ils sont l'honneur de la Turquie

" Ils sont l'honneur de la Turquie -
Si nous n'avons pas de haine contre son Peuple, c'est bien grâce à ces Femmes et ces Hommes.
Ils sauvent par leur courage  son honneur et sa conscience. "

A vrai dire, je n'ai pas compris le vrai sens: "son" peuple ? "son": de qui ?

Vous voulez dire: nous (les Arméniens) n'avons pas de haine contre le peuple truc parce qu'il y a quelque turcs - même pas UN par MILLION ! -  qui ont eu l'honnêteté et le courage de déclarer et de défendre la vérité.

Si cette honnêteté et le courage honore les personnes concernées, ne libère pas cependant la nation turque entière : la Nation Turque en tant que telle dans sa majorité absolue reste COUPABLE et doit demander pardon et faire réparation !

En comparaison: l'Allemagne dans sa totalité est mille et million de fois moins coupable que la Nation Turque, et pourtant, le nombre des Allemands, individuellement et officiellement, est mille et millions de fois plus élevé que ce de la Turquie qui ont accepté et proclamé la faute des leurs (dans un autre 'cas'), et ont fait et font encore des réparations.

Non,, les Arméniens n'ont pas de haine contre les Turcs, non pas parce que quelques turcs ont eu le courage et l'honnêteté d'admettre la vérité, mais parce que les Arméniens NE SAVENT PAS HAïR - ils ne connaissent pas la haine - -

C'est ça la vérité (concernant les Arméniens). Le reste c'est de Selbstbetrug - inknakhapéoutioun - se mentir à soi même ....

Il est vrai que c'est une belle phrase, mais n'engage que ceux qui y croient. En tous les cas, pas les trucs eux-mêmes.
Eux, ils ont la haine.
la vraie.

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#5 23-06-2013 08:56:57

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Ils sont l'honneur de la Turquie

Sinan Bey a écrit:

" Ils sont l'honneur de la Turquie -
Si nous n'avons pas de haine contre son Peuple, c'est bien grâce à ces Femmes et ces Hommes.
Ils sauvent par leur courage  son honneur et sa conscience. "

A vrai dire, je n'ai pas compris le vrai sens: "son" peuple ? "son": de qui ?

Vous voulez dire: nous (les Arméniens) n'avons pas de haine contre le peuple truc parce qu'il y a quelque turcs - même pas UN par MILLION ! -  qui ont eu l'honnêteté et le courage de déclarer et de défendre la vérité.

Si cette honnêteté et le courage honore les personnes concernées, ne libère pas cependant la nation turque entière : la Nation Turque en tant que telle dans sa majorité absolue reste COUPABLE et doit demander pardon et faire réparation !

En comparaison: l'Allemagne dans sa totalité est mille et million de fois moins coupable que la Nation Turque, et pourtant, le nombre des Allemands, individuellement et officiellement, est mille et millions de fois plus élevé que ce de la Turquie qui ont accepté et proclamé la faute des leurs (dans un autre 'cas'), et ont fait et font encore des réparations.

Non,, les Arméniens n'ont pas de haine contre les Turcs, non pas parce que quelques turcs ont eu le courage et l'honnêteté d'admettre la vérité, mais parce que les Arméniens NE SAVENT PAS HAïR - ils ne connaissent pas la haine - -

C'est ça la vérité (concernant les Arméniens). Le reste c'est de Selbstbetrug - inknakhapéoutioun - se mentir à soi même ....

Il est vrai que c'est une belle phrase, mais n'engage que ceux qui y croient. En tous les cas, pas les trucs eux-mêmes.
Eux, ils ont la haine.
la vraie.

"En comparaison: l'Allemagne dans sa totalité est mille et million de fois moins coupable que la Nation Turque, et pourtant, le nombre des Allemands, individuellement et officiellement, est mille et millions de fois plus élevé que ce de la Turquie qui ont accepté et proclamé la faute des leurs (dans un autre 'cas'), et ont fait et font encore des réparations."

Après la II WW, les Alliés ont fortement participé au processus de culpabilité collective...

Dans le cas du génocide des Arméniens, cette culpabilité collective n'a pas été désirée , ni même envisagée pour X raisons politiques,  les Arméniens ont été abandonnés.

Et nous nous retrouvons aujourd'hui dans une psychose généralisée au point d'entamer  nous-mêmes par l'intermédiaire de nos "intellectuels" , de nos" célébrités "de théâtre ou de ciné, un processus de dialogue ou de rencontre Turcs /Arméniens de diaspora en particulier devant une fontaine ...parce que "nous" avons bu la même eau; tous ce processus de dialogue reste dans le domaine de cas perso, ça n'a rien a voir avec une aspiration collective des Arméniens ...



Des générations de Turcs ont été épargnées de ce processus de "culpabilité collective", encore aujourd"hui la communauté internationale leur donne l'absolution ...ils n'ont pas connu eux-mêmes ce que les jeunes Allemands ont subi(remise en question, drames familiaux parce que le père ou le grand-père avait adhéré à l'idéologie du nazisme etc etc) troubles psychiatriques, bref, c'est peu être une bonne chose pour eux ; cependant , ils ne pourront pas échapper à leur auto-critique ni a leurs questionnements par rapport à leurs ancêtres...parce qu'ils n'arriveront pas à enterrer ni les diasporas arméniennes d'ici de là-bas et d'ailleurs...ni cette résistance qu'on développe face au négationnisme qui se mondialise.

Dernière modification par lmm (23-06-2013 09:18:20)

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#6 23-06-2013 10:56:24

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: Ils sont l'honneur de la Turquie

tout à fait d'accord avec Imm
c'est sous la contrainte des alliés que les allemands ont procédé à un exercice de culpabilité-contrition collective, illustré par la visite obligatoire des camps.
au contraire les alliés cupides se ruèrent pour obtenir des avantages auprès d'assassins absous
cela s'appelle en droit pénal, complicité et recel de crime 
définition en droit pénal du recel:  "le fait, en connaissance de cause, de bénéficier, par tout moyen, du produit d'un crime ou d'un délit. »

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#7 23-06-2013 11:34:55

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: Ils sont l'honneur de la Turquie

Les Arméniens français veulent génralement rester implantés en France. Mes parents étaient très contents d'avoir été accueillis en France.
Aujourd'hui en Turquie, ce sont surtout les Kurdes qui sont victimes du nationalisme turc, de même que les émigrés en Allemagne, qui perpétuent cette mentalité entre les deux communautés.

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#8 23-06-2013 14:54:01

sms
@rmenaute

Re: Ils sont l'honneur de la Turquie

hm,
rendons gräce à Hrant Dink "nous n'avons pas à nous soucier du problème de conscience des turcs ni celui de l'humanité en rapport avec notre histoire"
rendons grâce à HB et autres véritables connoisseurs se moquant de cet amateurisme crasse à vouloir nous compter notre propre histoire tout en y tirant une quelconque moralité

c'est sous la contrainte que les "turcs" entrèrent en guerre auprès des allemands lors de la 1er GM,
il vous suffisait de prendre hier comme aujourd'hui connaissance des faits pourtant gravés jour après jour dans des quotidien pour avoir ne serait-ce une quelconque idée objective des conséquences de tout acte ou pensée dissidente sous l'Empire ottoman comme aujourd'hui sous le gouvernement d'Erdogan
mais bon

lol

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#9 23-06-2013 16:39:45

Haytoug
Modérateur

Re: Ils sont l'honneur de la Turquie

serait-ce encore la fameuse thèse de "c'était les Juifs, pas les Turcs", sms... ? alors lol, en effet...

quoi qu'il en soit, le problème, c'est que contrairement à d'autres situations comparables, la population turque, à l'époque, était massivement en accord avec le programme d'élimination des Arméniens et - surtout - de la dépossession de tous leurs biens et terres;  et jusqu'à ce jour, c'est bien le peuple turc qui profite et bénéficie des fruits, des retombées, du butin du génocide

ajoutons à cela le négationnisme qui perdure et prédomine, qui s'aggrave même constamment, dans toutes les couches de la société turque, que ce soit en Turquie ou à l'extérieur(au fait, avec ce qu'on voit de plus en plus hors-Turquie, on entend de moins en moins, chez nos "dialoguistes", la thèse justificative du manque d'information de la populace concernée, en la matière)

dans ces circonstances, les victimes et leurs descendants devraient, en plus, ravaler leurs sentiments de rancoeur et de ressentiment ?

je n'ai pas de problème avec la page d'Imprescriptible affichée par Arsène; il me semble qu'elle n'est pas destinée aux Arméniens. (et précisons aussi quand même que la majorité des noms qui y apparaissent, ce sont des Kurdes; autrement dit, on pourrait même ajouter Hrant Dink sur cette page, en tant que citoyen turc - ouvertement et foncièrement kémaliste - qui aura eu un comportement de Juste et en aura payé le prix)

par contre, ce qui m'étonnera toujours, c'est cette tendance - parmi nous - à aller à l'autre extrême carrément, pour en arriver à suggérer que, somme toute, nous serions plus responsables que les Turcs, pour ce que nous avons subi...  bonjour Nil et Piralian...


enfin, Sinan Bey a soulevé un point qui mérite notamment d'être approfondi : l'incapacité des Arméniens de haïr. Il faut compléter ce constat, en en indiquant la source profonde. Cela relève de notre Foi.  Laquelle, sur ce point en particulier, est le contraire de ce qu'enseigent les autres deux religions traditionnelles (ou leurs officiers du culte, en tout cas).




Haytoug


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#10 23-06-2013 17:19:02

sms
@rmenaute

Re: Ils sont l'honneur de la Turquie

Rien à voir Haytoug,
contre l'avis des parlementaires et donc du peuple les Jeunes turcs ont décidé de rentrer en guerre au lieu de rester neutre (la population elle, suffit de lire les événements de Constantinople à cette époque: actes anti-allemands, anti-gouvernementaux, protestations, colères... avait un tout autre avis, mais bon, apparemment la répression lorsqu'elle est subit par les turcs ne serait qu'un acte d'approbation populaire)

et comme lors des massacres précédent, si des miettes furent "distribués/attribués" à la populace (en majeur partie à des mouhadjirs), l'essentiel fut accaparé par une caste de dirigeants, soucieux de leurs propres intérêts

à vous lire on croirait que la population dans l'ensemble vivait dans l'opulence, jouissait pleinement de leurs droits et ne furent point touchés par les conséquences direct de la 1er GM ni par celles du GA entrainant famine et maladies, à croire aussi que la politique d'homogénéisation de l'Empire passa (à l'exception des "minorités" chrétiennes) comme lettre à la poste, à croire que la Turquie fut un état des plus démocratique depuis le "départ" du Sultan Hamid, aucune dictature, aucun coup d'états, aucune prison, aucun "dissident" disparus/battus/emprisonnés/exécutés, aucune propagande, aucune lobotomisation, une liberté d'expression exemplaire à tous les niveaux
après tout, comment pourrais-t-on imaginer le contraire, nourriture succulente, plages aux sables fins, soleil .....

lol

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#11 25-06-2013 22:29:08

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Ils sont l'honneur de la Turquie

Ah bon, les parlementaires  représentaient le peuple?

De quelle population parlez-vous? de la population stambouliote?des lettrés?
Je vois mal tout le grand reste de la population manifester son mécontentement de l'(entrée en guerre ...je la vois succomber aux ordres et surtout à la propagande...parce que manipulable a merci.

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#12 25-06-2013 22:39:11

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Ils sont l'honneur de la Turquie

sms a écrit:

hm,
rendons gräce à Hrant Dink "nous n'avons pas à nous soucier du problème de conscience des turcs ni celui de l'humanité en rapport avec notre histoire"
rendons grâce à HB et autres véritables connoisseurs se moquant de cet amateurisme crasse à vouloir nous compter notre propre histoire tout en y tirant une quelconque moralité

c'est sous la contrainte que les "turcs" entrèrent en guerre auprès des allemands lors de la 1er GM,
il vous suffisait de prendre hier comme aujourd'hui connaissance des faits pourtant gravés jour après jour dans des quotidien pour avoir ne serait-ce une quelconque idée objective des conséquences de tout acte ou pensée dissidente sous l'Empire ottoman comme aujourd'hui sous le gouvernement d'Erdogan
mais bon

lol

oh pétard de pétard, rendre grâce à qui?à qui?
à celui qui se pavane avec le monsiuer qui porte un nom de marque de vêtement .......ou de parfum?
je n'ose écrire ce nom tellement que ça me degoute.


punaise,

jamais de la vie!

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#13 26-06-2013 10:43:29

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Ils sont l'honneur de la Turquie

samtilbian a écrit:

tout à fait d'accord avec Imm
c'est sous la contrainte des alliés que les allemands ont procédé à un exercice de culpabilité-contrition collective, illustré par la visite obligatoire des camps.
au contraire les alliés cupides se ruèrent pour obtenir des avantages auprès d'assassins absous
cela s'appelle en droit pénal, complicité et recel de crime 
définition en droit pénal du recel:  "le fait, en connaissance de cause, de bénéficier, par tout moyen, du produit d'un crime ou d'un délit. »

samtilbian, je parle de faits, ça ne veut pas dire que je suis d'accord.

Quant aux "Justes", y'a des milliers de profils de Justes, y'a même des Justes qui n'étaient pas totalement contre le régime, d'autres qui ont pour je ne sais quelle raisons inexpliquées jusqu'à ce jour, sauver des Arméniens sans pour autant se remettre en question.

Je tiens à te dire que après la première guerre mondiale, la cupidité se trouvaient aussi chez les industriels du fer et de l'acier, aussi bien chez les industriels allemands que français.pour ne citer qu'eux. Ils se sont entendu grave, en signant certains accords, au détriment des intérets nationaux de chacune des parties en question.
En Allemangne, alors que les industriels allemands se faisaient du fric meme pares la defaite, le prix du charbon augmenatait de jour en jour...

Tu penses vraiment que tout le fric que l'Allemagne a filé à la France a servi au peuple français?
pfff
une infime partie, seulement.

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#14 26-06-2013 13:12:06

Haytoug
Modérateur

Re: Ils sont l'honneur de la Turquie

Il ne s'agit pas seulement de fric, au sens strict.

En effet, contrairement au cas des Turcs, les Français ne vivent pas sur les deux-tiers du territoire de l'Allemagne, dans les maisons et sur les terres des Allemands, en se servant de leurs biens et meubles, en se servant même de leurs églises comme écuries, s'étant approprié tout cela grâce à un génocide. Pour revenir de surcroît insulter copieusement les victimes et leurs descendants, de manière de plus en plus violente et virulente, pendant cent ans.

La Turquie dans son ensemble ne serait pas l'ombre de ce qu'elle est aujourd'hui, avec ses énormes atouts et avantages économiques, industriels, politiques et géo-stratégiques, s'il n'y avait pas eu le génocide. Et la population de la Turquie bénéficie évidemment de tout cela, de tous ces fruits, dividendes et retombées lucratives du génocide, jusqu'à ce jour.


Dans l'hypothèse où nos problèmes se régleraient un jour par le dialogue et la négociation (de souk), cela ne pourra se faire qu'au niveau des gouvernants, et non pas des peuples. Car ceux-ci savent trop bien à quoi s'en tenir. Sans complexes.




Haytoug


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#15 30-06-2013 15:53:23

anuanu
@rmenaute
Réputation :   46 

Re: Ils sont l'honneur de la Turquie

Arsène a écrit:

Si nous n'avons pas de haine contre son Peuple, c'est bien grâce à ces Femmes et ces Hommes.
Ils sauvent par leur courage,  son honneur et sa conscience.

Toutes observations, suggestions, compléments d'illustration, de justifications, seront les bienvenus.
Écrire par le courrier interne.

Arséne,
Je pence aussi ajoute cette personnes aussi, degas ont connais certains.

Les artistes craignent, ils dise"Kaygılıyız"= ennui, souci, vexation, problème, inquiétude, angoisse, anxiété, crainte, appréhension.
ont peux comprendre  tout ça.

http://i.ensonhaber.com/resimler/diger/sanatcilardan_kaygiliyiz_ilani_7805.jpg

http://i.ensonhaber.com/resimler/diger/ … z_5129.jpg

http://i.ensonhaber.com/resimler/diger/sanatcilardan_kaygiliyiz_ilani_7805.jpg-

http://i.ensonhaber.com/resimler/diger/kaygiliyiz_5129.jpg


http://i.ensonhaber.com/resimler/diger/ … i_7805.jpg

EN son haber Sanatçilardan kaygiliyiz ilani =

= Annonce des artistes qui sont préoccupés,ou insouciant, désinvolte.
= Kaygisiz= ont a été  anxieux, déconcertant,  angoissé, inquiet,

Les artistes craignent, Nous voulons une fin à la langue de la haine.

http://translate.google.fr/translate?hl … 6bih%3D601


***

Les Artist "Kaygılıyız"= ennui, souci, vexation, problème, inquiétude, angoisse, anxiété, crainte, appréhension.
ont peux comprendre  tout ça.

Voila.


TR.
http://www.radikal.com.tr/hayat/sanatci … iz-1139657




http://i.radikal.com.tr/480x325/2013/06/29/fft64_mf1522568.Jpeg

Dernière modification par anuanu (30-06-2013 15:57:22)

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#16 30-06-2013 17:46:33

Arsene
Modérateur

Re: Ils sont l'honneur de la Turquie

Merci Anoush.
Les revendications de ces artistes sont louables.
Par contre, ce que je recherche ce sont des déclarations publiques ou articles, d'artistes, de leaders d'opinion, de journalistes, etc.. engagés pour la reconnaissance, par leur pays, de la vérité historique ; celle du génocide des Arméniens.
C'est ce genre de témoignage que je recherche.
Merci

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#17 30-06-2013 18:58:04

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: Ils sont l'honneur de la Turquie

il y a aussi d'autres aspects qu'il ne faut pas négliger qui ont  permis l'accomplissement du génocide:
1 - les jeunes turcs avaient besoin de la populace, sans quoi cette entreprise n'aurait jamais  abouti, à cet effet ils ont fait proclamer le djihad, ce qui a permis d'affranchir cette populace de toute conscience
2 - ils ont libéré les détenus de droits commun  pour permettre des actes barbares contagieux
3 - ils ont associé les kurdes dont la tradition de brigandage était bien établie
Tout cela apparaît clairement dans l?article très documenté de  Taner Akçam
« Le meurtre de Tchilinguirian : une étude de cas à partir de la rafle des intellectuels arméniens en 1915 »
http://armeniantrends.blogspot.fr/2013/ … re-de.html
C?est une bande de brigands dirigée par Ali le Kurde qui était chargé des basses besognes.
Pour autant si les kurdes dans leurs instances dirigeantes reconnaissent leur responsabilité dans l?exécution du génocide ils n?en ont pas moins été le bras armé surtout dans les provinces orientales, surtout pour ceux qui se réclament du sunnisme. Ce sont d?ailleurs les mêmes qui s?opposent au PKK, qui collaborent avec l?état turc et qui restent jusqu?à ce jour très hostiles aux arméniens.
Les justes se trouvent surtout parmi les alévis

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#18 30-06-2013 20:42:26

anuanu
@rmenaute
Réputation :   46 

Re: Ils sont l'honneur de la Turquie

Arsène a écrit:

Merci Anoush.
Les revendications de ces artistes sont louables.
Par contre, ce que je recherche ce sont des déclarations publiques ou articles, d'artistes, de leaders d'opinion, de journalistes, etc.. engagés pour la reconnaissance, par leur pays, de la vérité historique ; celle du génocide des Arméniens.
C'est ce genre de témoignage que je recherche.
Merci

Ayo, je comprie Arséne,

Vous avez d egas  certain article ce artiste et intel.
Bien sur si je trouve je v e le mètre.

Degas ce bien ce gens  il dise nous voulons pas la langue de la haine au
gouverne mont.
Nous voulons la suppression de la pression sur la communauté et publique.



Yaşar Kemal, Ara Güler, Zülfü Livaneli, Orhan Pamuk, Nuri Bilge Ceylan, Fazıl Say, Ferzan Özpetek, Murathan Mungan, Ayşe Kulin, Sırrı Süreyya Önder , Halit Kıvanç, Tarık Akan, Elif Şafak,
Emrah Serbes, Haldun Dormen, Filiz-Fikret-Otyam, Ahmet ümit, Halit Ergenç, Rutkay Aziz, Çetin Tekindor, Okan Bayülgen, Serra Yılmaz, Volkan Konak, Ayfer Tunç, Nebil Özgentürk, Yavuz Bingöl ,
Sunay Akın, Haluk Bilginer, Can Dündar, Erdal Beşikçioğlu, Ataol Behramoğlu, Cahit Berkay, Levent Ãœzümcü, Devrim Erbil, Selçuk Yöntem, Vedat Sakman, Erol Demiroz, Mustafa Alabora, Zeynel Oral, Gürer Aykal, Latife Tekin, Halil Ergün,
Ece Temelkuran,
Derya Köroğlu, Müge İplikçi, Edip Akbayram, Cihan Ãœnal, Müjde Ar, Ferhan Şensoy, Leyla Erbil, Onur Akın, Ahmet Telli, Bejan Matur, Yılmaz Odabaşı, Zeki Alasya, Mehmet Aksoy, Ahmet Say, Müjdat Gezen, Yüksel Aksu, Ferhan-Ferzan Önder, Gülsin Onay, Leman Sam, Musa Kart, Metin Ãœstündağ, DemetAkbağ, Kürşat Başar, Ahmet Güneştekin, Menderes Samancılar, Sermiyan Midyat, Ercan Kesal, Bulutsuzluk Özlemi, Ömer Faruk Sorak, Musa Eroğlu, Osman Şahin, Harun Tekin, Kardeş Türküler (BGST), Kudsi Ergüner, Duman, Bedri Koraman, Nejat İşler, İdil Biret."  ( Hürriyet )

Dernière modification par anuanu (30-06-2013 20:48:43)

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#19 30-06-2013 20:49:15

Arsene
Modérateur

Re: Ils sont l'honneur de la Turquie

Merci

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