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#26 18-05-2013 09:57:00

lmm
@rmenaute
Rťputation :   57 

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

Félicitations...ou de la Sagesse à géométrie variable...

A Marseille , région PACA, hum hum, pour l'europride le divorce est consommé...
Elle s'en prend plein la gueule la présidente de LGBT.......

http://www.laprovence.com/article/actua … pride.html

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#27 18-05-2013 10:13:22

lmm
@rmenaute
Rťputation :   57 

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

Mais qu'est-ce qu'ils sont ....débiles!

ils se définissent en tant que groupe sociaux...multi groupes, on ne s'en sort plus là dans le n'importe quoi.

"diversité sexuelle et de genre, vous lisez bien...p'tain ils vont trop loin dans la co...."


http://www.lgpmarseille.fr/newsletter-f … -oct-2012/





"Nous voulons augmenter la visibilité de chacun de ces groupes sociaux et célébrer la diversité sexuelle et de genre."


pffff

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#28 18-05-2013 10:29:59

lmm
@rmenaute
Rťputation :   57 

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

Ce que je te reproche, Nil, c'est de faire une propagande de désinformation.
Parce que tu restes coi, sur cette "nouveauté", ce truc, qui parle de "genres". C'est un bouleversement cataclysmique qui est en train de se mettre en place, et surtout c'est un bouleversement qui tend vers la néantisation de l'espèce aussi biologique qu'Humaine.


Finalement, tu n'es bon qu'à envoyer des mails ciblés à tes sénateurs.
Pour ce qui est d'expliquer ce "phénomène" , tu te tais; non seulement tu te tais , mais encore tu occultes carrément la question.
alors Tu vois....

ps: oui je tutoies.va pas me faire Ton discours sur "est-ce que nous nous connaissons", ok?

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#29 18-05-2013 19:42:26

Adic2010
@rmenaute

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

lmm a ťcrit:

Ce que je te reproche, Nil, c'est de faire une propagande de désinformation.
Parce que tu restes coi, sur cette "nouveauté", ce truc, qui parle de "genres". C'est un bouleversement cataclysmique qui est en train de se mettre en place, et surtout c'est un bouleversement qui tend vers la néantisation de l'espèce aussi biologique qu'Humaine.

Finalement, tu n'es bon qu'à envoyer des mails ciblés à tes sénateurs.
Pour ce qui est d'expliquer ce "phénomène" , tu te tais; non seulement tu te tais , mais encore tu occultes carrément la question.
alors Tu vois....

ps: oui je tutoies.va pas me faire Ton discours sur "est-ce que nous nous connaissons", ok?

Chacun ressent les choses selon sa sensibilité. Chacun réagit selon sa nature et sa vision des choses. Chacun fait ce qu'il peut dans les possibilités de ses moyens...

Ainsi, au del√† des PFFF de l'internaute lmm,    hmm

...en visionnant les www que lmm nous signale, j'ai pu voir qu'il y a une responsable de la GayPride de Marseille qui s'appelle Suzanne KETCHIAN.   neutral

C'est super int√©ressant et en plus, elle va jusqu'√† faire un d√©bat avec un pasteur protestant. On peut la voir dans le blog du Parvis du Protestantisme : ...c'est si inattendu, n'est-ce pas ?    big_smile

Avec un tel patronyme arm√©nien et des points communs qui nous tiennent tant √† coeur,  wink   ce sera une occasion de l'informer un jour de mon travail.

MERCI POUR L'INFO, (TR√ąS) CH√ąRE LMM.     lol     lol     lol    Nil. 

...CHANGER DE REGARD. (suite du message #25) .  roll   

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : HAYS ET LE COMPORTEMENTAL  (#31)

#1596

DerniŤre modification par Adic2010 (25-12-2019 13:54:34)

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#30 20-05-2013 12:28:20

Adic2010
@rmenaute

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

L'épisode du Mariage Pour Tous sur notre forum NAM m'aura appris à faire face :

- à la HAINE, aux grossieretés, à l'autoritarisme caractériel, aux mépris, aux dépits, aux sarcasmes, aux ironies ;

- aux "grincements de dents", aux myopies, aux tabous, aux ignorances, aux incompréhensions ;

- à la bêtise primaire et suprême : jusqu'à la proférer en des copiés-collés des lieux communs en zoophilie ou en inceste ;

- aux comportements vitup√©rants et r√©actionnaires contre le d√©bat 'Mariage pour Tous' -un d√©bat pourtant citoyen et parlementaire, faut-il le rappeler : au point de faire peu cas dans la discussion d'un affreux n√©gationniste BCBG comme Jean d'Ormesson ...et de passer outre comme si de rien n'√©tait.  hmm

...des manifestations peu √©difiantes qui sont analysables, d√©mystifiables, d√©montables   neutral  ou encore caricaturables    roll     ...√† divers degr√©s.       lol      lol

Cependant, tout cela, c'est du pass√©, je ne m'encombrerai pas la t√™te car la loi est pass√©e et elle et bien l√† ...tout en restant cependant vigilent devant de tels d√©rapages qui pourraient se renouveler et que je laisse g√©rer √† nos mod√©rateurs  : des d√©rapages qui m'ont quand m√™me donn√© un avant-go√Ľt de ce que pouvait √™tre le racisme.   hmm

Mais aujourd'hui,   neutral   L'IMPORTANT, c'est surtout d'aller de l'avant, de sortir du ghetto arm√©no-arm√©nien si l'on veut r√©ussir notre cause de 1915 : en cr√©ant des passerelles avec les autres citoyens fran√ßais  ...des passerelles per√ßues ici par certains comme des "amalgames" (messages #42-43-44). (*)

Il s'agit de passerelles entre les différentes composantes sociétales et culturelles de la France à prendre en compte, qui ne sont pas arméniennes, qu'on ne doit pas écarter CAR ELLES EXISTENT !

Pour la composante gaie, on a vu un exemple actuel dans le registre militant-citoyen avec le message précédent. J'essairai de travailler sur d'autres exemples dans le registres historico-culturel :

- celui de la poésie avec Vahan Tékeyan (traducteur de Verlaine) ;

- de la diplomatie & du négoce avec Philippe de Zagly, un Arménien de Perse évoluant entre le Portugal, la France et les pays baltiques au XVIIème siècle ;

- l'homo Léonard de Vinci qui a été en Arménie ;

- la Chanson si avant-garde pour son époque "Comme ils disent" de Charles Aznavour.

Il n'y aura pas √† laisser la France LGTB comme champ d'actions des affreux truco-turco-n√©gationnistes. On a eu un exemple frappant √† la conf√©rence "Speaking To One Another" √† la Mairie du X√®me arrondissement en octobre dernier quand un mec (que j'ai pu deviner comme gay) qui avait pris la parole dans la salle, a qualifi√© la politique en Arm√©nie comme homophobe  ...certainement suite √† l'attentat homophobe qui avait eu lieu.

  neutral  Mais je crois que le point positivement majeur √† retenir dans ce combat citoyen victorieux, c'est :
- le r√īle d'internet bien s√Ľr,
- mais aussi en cons√©quence, le R√ĒLE DES SONDAGES.


Ainsi en octobre dernier, dans un sondage  effectu√© par le Parlement europ√©en des Jeunes,  plus de 85% des jeunes europ√©en-ne-s sont d√©clar√©s favorables au Mariage pour Tous.

Je vais essayer de retrouver la tr√®s bonne vid√©o qui √©tait pass√©e sur LCP et qui faisait un historique du mouvement gay en France. Il y a un tr√®s court passage o√Ļ l'affreux truco-politicien Jack Lang disait que "les sondages se sont invit√©s dans le d√©bat politique". Ce n'est pas tomb√© dans l'oreille d'un sourd.

En effet, LES SONDAGES AGISSENT PAR DESSUS LES APPAREILS DES PARTIS POLITIQUES qui n'y ont pas d'emprise, qui ne peuvent pas bloquer l'info. C'est très important pour nous. C'est évoqué aux messages #16 & #17 de la discussion "Messages envoyés aux Sénateurs-Maires avec copies locales".

C'est pourquoi il est important de faire aussi des e-mails ciblés ou de laisser des messages dans les blogs surtout pour des sujets géo-historico-artistico-culturels, religieux ou sportifs.

On √©vite ainsi les crispations li√©es √† tout d√©bat franco-politique avec toujours la volont√© de le fausser par les truco-complaisants de la Realpolitik en le faisant glisser sur les diff√©rents registres qualifi√©s de "m√©moriel", d."ethnique", de "nationaliste", de "sectariste", de "communautariste", etc,  etc...

Mettant √† distance ces pi√®ges √† perdre son temps en pol√©miques politico-politiciennes, le message passe alors plus facilement en faveur des Arm√©niens avec de BEAUX SUJETS ARM√ČNO-FRANCO-VALORISANTS, AGR√ČABLES, √ČDIFIANTS ET STRUCTURANTS  smile   ...et donc inconsciemment en faveur de la future PPL.    

Bonne continuation.  Nil

(*) : Il sera int√©ressant d'analyser un jour une telle perception des choses. On se doute bien que la question (anthropologique sous-jacente en non dit) reste (l'angoisse irraisonn√©e sur) la p√©rennit√© des communaut√©s arm√©niennes en diaspora : car √©cartant les approches psycho-sociologiques en transmissibilit√© de l'arm√©nit√© √† cause des habitudes nationalistes encore r√©miniscentes et inadapt√©es √† nos environnements modernes et envahissants en soci√©t√© de gadgets.   sad

#1803

DerniŤre modification par Adic2010 (22-05-2013 23:06:34)

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#31 31-05-2013 17:04:40

Adic2010
@rmenaute

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

Ils sont si beaux à voir, cela fait plaisir. Cela touche le quotidien des gens sensibles et souhaitant le bonheur des autres.

Cela n'a pas √©t√© √©vident, mais cela a √©t√© possible malgr√© les r√©alit√©s d√©favorables : quand chacun s'y met d'abord en silence, avec d√©termination, avec bonheur, enthousiasme, perspicacit√©, avec des approches positives et raisonn√©es. Tout en sachant que les adversit√©s si nėgatives existent, on y arrive quand m√™me !

Au del√† des tabous, des myopies, des incompr√©hensions, des dogmatismes toujours mal plac√©s, quel enseignement peut-on en tirer pour notre cause arm√©nienne dans le contexte d'AUJOURD¬īHUI, en FRANCE ou en EUROPE ?

...c'est-à-dire avec INTERNET qui couple, qui marie, qui soude Arménité ET Modernité !

...ainsi pourra-t-on atteindre la jeunesse (dont la très grande majorité silencieuse guess-guess ne manifeste pas avec nous) par le diapason de la modernité (qui je le rappelle, était favorable à 85 % au 'Mariage pour Tous' en octobre de l'année dernière)

...faire bouger ces jeunes en leur demandant, en les priant, en les invitant √† faire conna√ģtre aux Franco-Fran√ßais -dont ils sont tr√®s li√©s- les multiples aspects de l'Art, de la culture, de l'histoire, du sport de l'Arm√©nie, de sa diaspora en France ou dans le monde.

Les jeunes d'aujourd'hui étant avant tout au diapason de l'Internet, cela ne leur sera pas inhibant comme avec l'ambiance arméno-traditionnelle en décalage avec le quotidien franco-français. Ces jeunes guess-guess tout en gardant leur franco-modernité, auront le plaisir de la mettre au service de leurs racines, c'est-à-dire de l'Arménité.

Je viens de trouver ce site extra-extra que je me prépare de vulgariser : http://serials.flib.sci.am/openreader/test/index.html

Bonne continuation. Nil

http://static.euronews.com/articles/226338/606x341_226338_the-first-french-same-sex-marriag.jpg?1369847111
#1945

DerniŤre modification par Adic2010 (25-12-2019 14:53:24)

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#32 31-05-2013 17:13:39

lenajan2
@rmenaute

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

Le bonheur de 2 mariés, même si ce sont 2 mecs ou 2 femmes fait plaisir à voir, c'est évident. Oui ils sont beaux. En revanche, la détresse de l'enfant qui va souffrir du regard des autres et de l'absence d'une mère m'arrache le coeur et d'ailleurs "Cela touche le quotidien des gens sensibles et souhaitant le bonheur des enfants"


գողը գողից գողացաւ, Աստուած տեսաւ, զարմացաւ :

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#33 31-05-2013 17:16:41

babafouettard
@rmenaute
Rťputation :   21 

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

Vous devriez faire tirer cette photo en grand format et la clouée sur le mur de votre salle à manger de votre nouvel appartement du quartier de Barbes. ça sera super pour votre intérieur ! Non franchement je le pense.


Des moutons dirig√©s par un lion sont plus redoutables que des lions dirig√©s par un √Ęne.

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#34 01-06-2013 00:18:31

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

cette 'loi' a démontré une chose: que la 'démocratie' dans laquelle nous vivons n'est qu'une leurre, une farce.
Cette 'loi' est passée avec une vitesse extraordinaire, avec des méthodes qui m'ont rappelées celles utilisées jadis par un moustachu: par des diktats, alias par des façons dictatoriales.

Rappelons seulement le fait qu'il était interdit aux députés socialistes (et de gauche) de voter selon leur conscience: c'est-à-dire CONTRE cette 'loi'.

Le m√©pris √©vident √† l'√©gard des millions de Fran√ßais qui se sont manifest√©s d'une mani√®re extraordinairement pacifique et  paisible, en demandant un r√©f√©rendum: en 15 jours ils ont r√©unis 700.000 p√©titions sign√©es et envoy√©es par la Poste - mais jet√©es √† la poubelle par les autorit√©s ...

Et les chiffres (de sondages) présentés sont faussés comme tous les chiffres avancés des autorités et des partisans de cette 'loi' sont faussés: plus d'UN million de manifestants à plusieurs reprises sont réduits à quelques centaines milliers de perturbateurs. Les photos prises par les policiers d'un hélicoptère, par exemple, étaient confisquées par les autorités supérieures, pour ne pas laisser place à des vérifications 'objectives'.

Ne parlons  pas des m√©dias; en tant que hay on conna√ģt bien leur impartialit√© .....

Une chose est claire: cette 'loi' est une loi anti-nature et amorale. Toute personne qui se respecte doit la contester devant sa conscience, comme jadis il fallait refuser l'application de la loi autorisant l'euthanasie des fous.

Last not least: ça n'a rien à avoir avec les homosexuels et l'homophobie.

Encore plus: ça n'a rien avoir avec la Cause Arménienne.

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#35 01-06-2013 05:58:24

babel
@rmenaute

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

Merci Sinan Bey de d√©noncer la d√©mocratie bafou√©e une fois de plus, en faveur de pervers sexuels, une infime minorit√© de pourris constitu√©s en lobby, qui ont impos√© leur m?urs immondes et honteuses √† l'ensemble des fran√ßais. Quel r√©pugnant exemple pour nos enfants! La violence de ce gouvernement de branquignoles √† l'√©gard des citoyens de tous √Ęges qui n'accepteront jamais cette saloperie dans la soci√©t√© fran√ßaise, fut un √©pouvantable scandale. A Montpellier la police a m√™me l√Ęch√© les chiens sur de pacifiques manifestants. Cette loi inique sera bien s√Ľr abrog√©e quand le pays aura retrouv√© une majorit√© politique l√©gitime.

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#36 01-06-2013 11:53:35

samtilbian
@rmenaute
Rťputation :   81 

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

l'état n'a pas à intervenir pour régir les moeurs des gens qui relèvent du domaine privé
il doit cependant édicter des lois pour le vivre ensemble
je ne vois pas en quoi une telle loi relève du vivre ensemble et de l'ordre public
c'est une loi purement idéologique qui bouleverse totalement l'organisation de nos sociétés
en ce sens elle est le signe de la décadence de notre civilisation, je vais me remettre à la lecture de l?histoire de la chute de l?empire romain de Gibbon,
nous y sommes les barbares sont d√©j√† dans nos rues, une nouvelle religion s?installe sournoisement qui r√©cuse l?ordre √©tabli, nous assistons √† l?avilissement des  m?urs
encore un coup de butoir genre champs catalauniques, et nous serons parvenus à la fin de l?histoire, il faudra un bon millénaire pour assister à une renaissance

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#37 01-06-2013 13:36:30

Haytoug
Modérateur

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

Je suis - personnellement - contre la notion de "mariage" des homosexuels.

Tout le débat aurait pu être réglé - au lieu de dégénérer en crise sociale -, en évitant, simplement, l'emploi du terme mariage.

Cela √©tant dit, vos inqui√©tudes extr√™mes ne sont pas justifi√©es par l'exemple de beaucoup d'autres pays o√Ļ une l√©gislation similaire a √©t√© adopt√©e depuis belle lurette.

(Le seul problème avec les posts de Nil en la matière, c'est lorsque, par extrapolation oiseuse, il tentait d'établir des liens ou des parallèles entre ce sujet et d'autres. Mais il ne le fait plus. Pour ce qui est de la prolifération de ses posts, lourds et surchargés, sur ce même sujet, ce n'est pas un problème, car personne n'est obligé de lire, ou de tout lire).


Haytoug


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#38 01-06-2013 21:42:05

Adic2010
@rmenaute

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

lenajan2 a ťcrit:

Le bonheur de 2 mariés, même si ce sont 2 mecs ou 2 femmes fait plaisir à voir, c'est évident. Oui ils sont beaux. En revanche, la détresse de l'enfant qui va souffrir du regard des autres et de l'absence d'une mère m'arrache le coeur et d'ailleurs "Cela touche le quotidien des gens sensibles et souhaitant le bonheur des enfants"

Je pense que des nouveaux mari√©s qui veulent fonder une famille homoparentale ne le feront pas la l√©g√®re. Il y a les associations homoparentales. Les futurs parents ne manqueront pas d'y participer, c'est certain. Ces associations semblent faire un bon boulot, on a pu le remarquer avec leurs auditions √† l'Assembl√©e nationale et au S√©nat. On a aussi pu voir les auditions de psycho-p√©diatres et des t√©moignages de familles homoparentales. Je suis optimiste, les choses changent : ainsi les enfants de divorc√©s ne sont plus √† l'indexe, il y a des lois anti-x√©nophobes, anti-homophobes et anti-racistes. L'acceptation de la diversit√© a fait beaucoup de progr√®s. Je fais confiance √† l'√Čducation nationale et aux Services sociaux. Comme dans toutes les familles, cela d√©pendera de la conscience des choses et du v√©cu des sentiments pour faire face et soutenir.

Nil

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQqcR8Tar9LgSl1argB4Sf1foOpoH10-tXiVIhmxaOyspxb8lNs
#2201

DerniŤre modification par Adic2010 (01-06-2013 21:45:17)

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#39 02-06-2013 19:21:02

jonathan
@rmenaute
Rťputation :   22 

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

En plus d?√™tre ridicules par ce simulacre de mariage, ils sont tr√®s laids les deux tourtereaux de Montpellier.  Mais bon! je pr√©f√®re laisser le bon Montaigne nous divertir d?une anecdote survenue lors de son voyage en Italie.

¬ę Le 18, l?Ambassadur de Portugal fit l?ob√©diance au Pape du Royaume de Portugal, pour le Roy Philippes. Ce mesme Ambassadur qui estoit ici pour le Roy trespass√© & pour les Etats contrarians au Roy Philippes. Je rancontrai au retour de Saint Pierre un home qui m?avisa plesammant de deus choses : que les Portuguais faisoint leur ob√©diance la semmene de la Passion, & puis que ce mesme jour la station estoit a Saint Jean Porta Latina, en laquelle Eglise certains Portuguais, quelques ann√©es y a, √©toint antr√©s en une √©trange confrerie. Ils s?espousoint masle √† masle √† la messe, aveq mesmes serimonies que nous faisons nos mariages, faisoint leur pasques ensamble, lisoint ce mesme √©vangile des noces, & puis couchoint & habitoint ensamble. Les espris romeins disoint que, parce qu?en l?autre conjonction de masle & femelle, cete sule circonstance la rand legitime, que ce soit en mariage, il avoit sambl√© √† ces fines jans que cet?autre action deviendroit pareillemant juste qui l?auroit authoris√©e de serimonies & misteres de l?Eglise. Il fut br√Ľl√© huit ou neuf Portuguais de cete bele secte. ¬Ľ Montaigne, Journal de Voyage en Italie

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#40 04-06-2013 14:06:02

Adic2010
@rmenaute

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

jonathan a ťcrit:

-1/ En plus d?être ridicules par ce simulacre de mariage,
-2/ ils sont tr√®s laids les deux tourtereaux de Montpellier. 
-3/ Mais bon! je préfère laisser le bon Montaigne nous divertir d?une anecdote survenue lors de son voyage en Italie.

-1/   Simulacre ? Cela d√©pend √† quoi on est habitu√© : quand les jeunes mari√©s se promettent "fid√©lit√©" au cours de la c√©r√©monie devant M. le Maire et que par la suite, statistiquement, c'est loin d'√™tre le cas.  sad   Et que va-ton dire alors du divorce ? ...sachant que la Sainte √Čglise Catholique Romaine accepte officiellement la s√©paration ...pour que chacun ait sa vie parall√®le ? Va-t-on dire aussi que la s√©paration, est un simulacre du divorce ?   hmm

-2/ Tr√®s laids ? Les go√Ľts et les couleurs ne se discutent pas.  ...chacun sa fa√ßon de voir et de ressentir les choses. Les femmes-girafes sont belles et d√©sirables pour leurs maris.    lol     lol

-3/ Merci de ce t√©moignage de Montaigne que je ne connaissais pas. Je le chercherai un jour dans le fran√ßais d'aujourd'hui, mais cela n'est certainement pas prioritaire du tout-du tout.   tongue

PAR CONTRE, CE QUI EST PRIORITAIRE ET IMPORTANT, c'est   neutral    que ce d√©bat nous a conduit √† un questionnement sur nos attitudes, sur nos approches √† trouver et savoir contacter :

- notre jeunesse guess-guess loin de la famille arméno-traditionnelle,

- les Français d'origine arménienne assimilés mais en souvenirs (conscients ou vagues) d'arménité,

- le potentiel des Français de racines arméniennes,

- comme j'ai pu le dire plus haut au message #31 qui montre la photo des jeunes mari√©s   smile

- et comme j'ai pu le développer (un peu roll ) dans le message #13 du thread "Assimilés-Allergiques ? Stratégies-Approches ? Récupérer / Arménité ?"
   

Merci d'avance √† tous et √† toutes d'essayer d'y apporter des √©l√®ments sur un sujet si dėlicat mais prometteur et d'avenir.
Bonne continuation.  Nil.    big_smile

http://books.google.com/books?id=bS1l9Sj2CPQC&printsec=frontcover&img=1&zoom=1&edge=curl&imgtk=AFLRE70q24pkozk3p3rJDYNnDOh-nUGB5H3MNWg4Q2JUr6tzY3jEAWNFbUemmKLU3ftr_mHiqP7Fx8553jKVK9trng3mkgCtQHnjGw1ofCa2fGlxgBTMSQ8 .
#2350

DerniŤre modification par Adic2010 (25-12-2019 14:58:49)

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#41 06-06-2013 16:34:33

babel
@rmenaute

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

Clément Méric: C?est un fait politique. Deux groupuscules politiques extrémistes se sont affrontés comme trente ans en arrière. L?affrontement ne concerne cette fois plus le communisme contre le monde libre, mais l?anthropologie du genre et du choix de vie contre le maintien d?un semblant de collectif. L?idéologie nouvelle est cette idéologie du genre.
[...]
Déni de démocratie
Cette bagarre des extrêmes est le résultat de neuf mois d?un pouvoir qui a refusé d?écouter le peuple français.
Le président a fait monter les extrêmes en faisant passer une loi dont les Français ne veulent pas, de manière autoritaire et antidémocratique. Quand on n?est pas démocratique, les extrêmes montent. D?une certaine manière, on pourrait résumer la situation ainsi: il y a eu un mort, conséquence de ce déni de démocratie.

Le Président et monsieur Bergé -qui a financé monsieur Hollande et qui est par ailleurs un responsable et un grand financier de la communauté LGBT- font monter la violence contre les personnes qui manifestent légitimement [...]contre le changement anthropologique de la société.
http://www.newsring.fr/societe/4097-agr … e-francais

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#42 11-05-2014 13:09:31

Adic2010
@rmenaute

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

Au del√† de ce que penser l'internaute 'babel' dans le message pr√©c√©dent et les autres, on peut remarquer que l'homophobie est d√©sapprouv√©e comme la victoire de 'Concita' √† l'Eurovision veut le faire savoir !    big_smile    lol    lol

Voici un news dans le New York Times :

Geoffrey Gabriel Karapetyan and John Cashwell Serpe were married Saturday evening at the Roundhouse at Beacon Falls, a hotel and event space in Beacon, N.Y. Stefan R. Underhill, a friend of the couple and a United States Judge for the District of Connecticut, officiated.

Mr. Karapetyan (left), 29, is a manager of online distribution in New York for NBCUniversal. He manages the company?s online apps and content. He graduated cum laude from Columbia and received an M.B.A. from New York University.

He is the son of Luda Conti of New York and the stepson of Victor Conti.

Mr. Serpe, 28, is known as Jay. He works in New York as an associate business manager in the global wealth management unit of JPMorgan Chase. He graduated from Princeton. He is the son of Deborah C. Serpe of Richmond, Va., and John S. Serpe of Houston. He is the stepson of Tracy L. Maddox.


Peut-√™tre faudrait-il penser √† cr√©er 'The LGTB AIA' ? = The LGTB Amenian International Association ? ?    roll   lol   lol   

Bonne continuation. Nil.  smile

http://static01.nyt.com/images/2014/05/11/fashion/weddings/11KARAPETYANjpg/11KARAPETYANjpg-superJumbo.jpg

http://www.ranklogos.com/wp-content/uploads/2012/08/the_new_york_times.jpg

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : HAYS ET LE COMPORTEMENTAL  (#31)

#5240

DerniŤre modification par Adic2010 (25-12-2019 14:59:59)

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#43 11-05-2014 15:25:29

Haytoug
Modérateur

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

"Geoffrey Gabriel Karapetyan  and  John Cashwell Serpe"

je ne vois pas o√Ļ est le probl√®me

c'est un mariage mixte !


lol


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#44 11-05-2014 17:22:32

samtilbian
@rmenaute
Rťputation :   81 

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

cette victoire de l'autriche transexuelle à l'eurovision, qui entre autre a perdu toute crédibilité dans cette affaire lorsqu'on voit comment en Russie et en Belgique les voix en faveur de l'Arménie se sont envolé, est purement politique, adressée à Poutine qui a fort justement fait voté une loi réprimant le prosélytisme en faveur de cette aberration sexuelle.
je l'ai toujours dit la civilisation européenne s'est réfugié en Russie

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#45 16-07-2016 19:08:39

Adic2010
@rmenaute

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

samtilbian a ťcrit:

Es-tu devenu autiste?
Arr√™te d?inonder le site avec des interventions dont le sujet ne nous concerne pas, ou tr√®s peu : homosexualit√©, monde arabe  et n√©gritude.
Si tu veux √©changer sur ces sujets, va sur les sites sp√©cialis√©s o√Ļ tu pourras enrichir le d√©bat.
N?as-tu pas remarqué que sur plusieurs milliers de posts, tu es le seul intervenant ?
nous apprécions tes interventions lorsqu'elles contribuent à l'enrichissement du forum sur le sujet de l'Arménie et de l'arménité
les mod√©rateurs auraient d√Ľ t'en aviser.

Sam, tu pourras mettre au courant l'écrivain franco-arménien Daniel ARSAND de ces trois thématiques que tu cites et qui sont débattues dans notre forum.

Cela peut donner des id√©es √† Daniel Arsand pour d'autres livres :    big_smile

~ peut-être une piéce de théatre, une comédie dramatique concernant notre forum -avec en arrière-plan la vie sociétale en franco-diversité ?
~ en nationalisme arménien voulant pavoiser notre yerakouyn... ? pour faire passer une loi pénalisant le négationnisme et le racisme !
~ en ne comprenant pas qu'il s'agit en France avant tout de défenses de droits de l'Homme et de dignité humaine -concernant également les Antillais ou les gays ?

C'est s√Ľr qu'une telle pi√®ce aura du succ√©s -au Festival d'Avignon ou √† Off-Broadway : avec nos champions en myopies (√©paisses),   roll   en d√©calage libano-qu√©b√©cois...  neutral    ou encore en islamophobies (phobiaco-phobiaques)    sad    qui, sous pr√©texte des malheurs de √©v√©nements de l'actualit√©, exhibent des caricatures de ce genre ou font √©tat de vid√©os ou de sites si peu √©difiants -de tr√®s bas niveau et sortis des √©gouts.  yikes

En tout cas merci √† Daniel Arsand. Merci aussi √† Stephane de nous signaler http://www.armenews.com/article.php3?id_article=127679 // l'article d'Avril Ventura √©crit sur lui dans LE MONDE qui m√©rite d'√™tre reproduit ci-dessous enti√®rement.  Nil. 
  smile

____________________


Voilà, entre autres, ce que peut la littérature : rendre leur voix à ceux qui n?ont pas été entendus. Depuis vingt ans, Daniel Arsand construit ainsi une ?uvre peuplée de personnages qui semblent demander réparation. Une ?uvre de l?intime, qui prête une attention extrême au corps, objet de souffrance, de désir et de convoitise, mais aussi réceptacle de la mémoire.

Quand il √©crivait Je suis en vie et tu ne m?entends pas, l?histoire de Klaus Hirsch¬≠kuh, jeune Allemand revenu de Buchenwald apr√®s quatre ans d?internement pour cause d?homosexualit√©, l?auteur ¬ę ressentai[t] les choses physiquement ¬Ľ.

Sans doute parce que, derri√®re le corps de Klaus, se cache le sien, avec ses propres souvenirs, m√™me s?il n?y a pas lieu d?√©tablir de comparaison : ¬ę J?avais subi des humiliations en raison de mon homosexualit√©, du temps o√Ļ j?√©tais au lyc√©e ; j?avais subi mon propre silence, aussi, et j?ai √©crit le livre avec √ßa. ¬Ľ

Ce septi√®me roman, confie-t-il, est le plus intime, plus encore qu?Un certain mois d?avril √† Adana (Flammarion, 2011), qui revenait pourtant sur l?histoire paternelle li√©e au g√©nocide arm√©nien : ¬ę Quand j?ai √©crit ce livre, je me suis dit qu?avant d?√™tre Fran√ßais ou Arm√©nien j?√©tais homosexuel. ¬Ľ

Mais, au-del√† de cette n√©cessit√© personnelle, une autre urgence perce derri√®re le projet : il existe tr√®s peu de t√©moignages sur ce qu?ont v√©cu ces hommes intern√©s dans les camps nazis et que l?on appelait les ¬ę triangles roses ¬Ľ, d?apr√®s l?insigne cousu sur leurs v√™tements.

Leur histoire a tardé à être reconnue. Ils sont les seules victimes de la barbarie nazie à ne pas avoir touché d?indemnités, l?homosexualité étant encore considérée comme un crime après-guerre, ainsi que le stipulait dans le code pénal allemand le paragraphe 175, qui ne sera totalement supprimé qu?en 1994.

Daniel Arsand raconte : ¬ę J?avais lu les t√©moignages de Pierre Seel [Moi, Pierre Seel, d√©port√©, homosexuel, Calmann-L√©vy, 1994] et d?Heinz Heger [Les Hommes aux triangles roses. Journal d?un d√©port√© homosexuel 1939-1945, Persona, 1981] qui m?avaient boulevers√©, mais cela n?avait jamais eu de cons√©quences sur mon travail personnel. ¬Ľ

Le d√©clencheur sera un documentaire sur Jean Le Bitoux, dans lequel le journaliste et membre de l?association Act Up, mort en 2010, fait allusion √† la Journ√©e de comm√©moration de la d√©portation, en 1989, √† Besan√ßon, o√Ļ l?on avait entendu crier dans la foule : ¬ę Les p√©d√©s au four ! ¬Ľ

Raconter l?indicible

¬ę Le sujet s?est impos√© √† moi. Il y a urgence. Aujourd?hui, plus aucun triangle rose n?est en vie. Un √©ternel d√©bat autour des camps consiste √† se demander si on a le droit d?en parler sans les avoir v√©cus. Maintenant, il faut prendre le relais. ¬Ľ

Prendre le relais, pour tenter de raconter l?indicible : les √©masculations, les objets enfonc√©s dans l?anus, les viols collectifs, par des gardiens mais aussi par d?autres d√©port√©s. ¬ę A Buchenwald, certains d√©tenus avaient √©crit √† la direction du camp pour demander que les homos ne soient plus intern√©s avec eux ¬Ľ, affirme l?√©crivain.

Au d√©part, Arsand voulait d√©rouler le r√©cit depuis l?internement dans le camp, mais cela s?est av√©r√© trop difficile. L?horreur reviendra donc √† Klaus par flashs. Il appara√ģtra finalement au romancier que c?√©tait important ¬ę d?√™tre dans l?apr√®s, dans la reconstruction ¬Ľ.

Pour écrire, il s?est beaucoup documenté, a relu les témoignages. Ainsi, la scène durant laquelle un triangle rose voit son compagnon nu, la tête coincée dans un seau, se faire dévorer les parties génitales par les chiens est inspirée du témoignage de Pierre Seel.

Une autre ombre plane √©galement sur le livre, tout aussi essentielle pour Daniel Arsand. Celle de l?√©crivain Klaus Mann (1906-1949), auteur du premier roman allemand ouvertement homosexuel (La Danse pieuse, 1926). Ennemi de l?Allemagne nazie, qu?il quitte d√®s 1933, et qu?il combat par ses √©crits avant de s?engager dans l?arm√©e am√©ricaine, il se suicide √† Cannes √† l?√Ęge de 42 ans. Longtemps m√©connue, son ?uvre fut r√©habilit√©e dans les ann√©es 1980, et ¬≠Daniel Arsand en publia une partie dans le domaine √©tranger des √©ditions Ph√©bus, qu?il a dirig√© jusqu?en 2015. La haine n?a jamais disparu

Il dit que son personnage principal tient de Klaus Mann ¬ę sa ferveur, sa col√®re et sa combativit√©. Quelque chose de sombre et de lumineux en m√™me temps ¬Ľ. Le romancier n?a toutefois jamais song√© √† le mener au suicide.

Il explique : ¬ę D√®s le d√©part, j?avais en t√™te la derni√®re sc√®ne du livre, qui se d√©roule durant la Journ√©e de la d√©portation √† Besan√ßon. Je savais qu?il devait √™tre l√†, qu?il continuerait le combat. Et, pour cela, il devait vivre. ¬Ľ Vivre et se battre, en tentant de retracer le fil rouge qui relie l?histoire des triangles roses √† l?homophobie des ann√©es 1980. Car la haine n?a jamais disparu.

A ses yeux, elle se manifeste encore aujourd?hui. ¬ę Les temps de peste sont sur le point de revenir ¬Ľ, √©crit, sur la page de remerciements, l?auteur, qui a mal v√©cu les d√©bats sur le mariage pour tous, en cours lorsqu?il a rendu son manuscrit.

L?√©crivain estime que la haine, ¬ę intrins√®que √† l?homme ¬Ľ, ne peut √™tre combattue exclusivement par l?√©criture de livres engag√©s : ¬ę Elle passe aussi par un beau livre, la beaut√© est un combat √† opposer √† la noirceur du monde. ¬Ľ Par les questions, aussi, essentielles, laiss√©es en h√©ritage au lecteur : ¬ę Pourquoi encore des incendies en temps de paix ? s?interroge Klaus Hirsch¬≠kuh. On en √©tait donc o√Ļ avec le monde aujourd?hui ? ¬Ľ Critique. Errer dans une vie en ruines

Je suis en vie et tu ne m?entends pas, de Daniel Arsand, Actes Sud, 272 p., 20 ?.

¬ę Il √©tait des voyages qui modifiaient la r√©sistance des corps. ¬Ľ Lorsque le jeune Klaus Hirsch¬≠kuh retourne chez ses parents apr√®s quatre ans d?internement √† Buchenwald, sa maigreur se dresse comme un obstacle infranchissable entre lui et ses proches. N?aurait-il pas mieux valu qu?il n?en r√©chappe pas ? Commence alors, malgr√© les violents assauts de la m√©moire, une lente et douloureuse reconstruction qui passe par un rituel salvateur, celui de la toilette quotidienne - o√Ļ le gant vient laver la peur chevill√©e au corps, et l?aide √† co√Įncider de nouveau avec lui-m√™me. Par des errances dans Leipzig aussi, ville √† son image, d√©vast√©e mais toujours debout. Seulement, ¬ę les ruines engendrent les ruines ¬Ľ, et rester en Allemagne c?est ne jamais quitter Buchenwald. Sa qu√™te m√®nera ainsi Klaus jusqu?en France, o√Ļ de ¬ę sale p√©d√© ¬Ľ il deviendra ¬ę sale boche ¬Ľ, et jusqu?√† Julien, qui ach√®vera sa renaissance en suscitant de nouveau le d√©sir.

Car l?identit√© est un bien pr√©cieux qui se conquiert de haute lutte chez Daniel Arsand, la haine de l?autre ayant le pouvoir de nous d√©doubler, de nous faire sortir de nous-m√™me. Je suis en vie et tu ne m?entends pas est une profonde r√©flexion sur la m√©moire qui br√Ľle et la d√©possession de soi. Mais c?est aussi un subtil travail d?√©crivain sur la voix. Dans un style alliant une grande fluidit√© et une certaine forme de s√©cheresse, le romancier r√©ussit le tour de force, alors que le r√©cit se d√©roule √† la troisi√®me personne, de nous faire entendre √† chaque ligne la voix heurt√©e de Klaus, comme un couperet qui ne supporterait aucune r√©plique. Il est des voyages en litt√©rature qui modifient la r√©sistance du lecteur. Le magnifique roman de Daniel Arsand est de ceux-l√†, qui le laisse profond√©ment boulevers√©, d√©plac√© de l?int√©rieur.

Extrait de ¬ę Je suis en vie et tu ne m?entends pas ¬Ľ

¬ę Apr√®s deux mois et demi en r√©sidence chez les Hirschkuh, il avait acquis le courage de se regarder, mais pas de se contempler, dans un miroir. Il y avait du Klaus Hirschkuh dans son reflet. Il en subsistait des traces de plus en plus pr√©cises. Il pouvait se dire : C?est presque moi. Et bient√īt ce serait : C?est moi, Klaus Hirschkuh. En revanche il n?avait pas la force de murmurer : Mon amour, sauf en pens√©e, dans un songe. Klaus. Ce pr√©nom qu?adorait Heinz, et le corps qui le portait. La bouche, c?√©tait la sienne, et siens le menton, et les m√©plats, le nez, les oreilles un tantinet d√©coll√©es, le front, large, quant aux yeux, eux, ils n?ench√Ęssaient plus le m√™me regard, ou s?y tassaient deux regards, celui d?apr√®s l√†-bas, immense, et celui de jadis, si petit, si b√™ta, presque plus vide que son fr√®re, le g√©ant. ¬Ľ

Je suis en vie et tu ne m?entends pas, page 107.

#12918

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#46 15-11-2016 10:43:51

Adic2010
@rmenaute

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

Merci à Stephane de nous informer de ce news : http://armenews.com/article.php3?id_article=129657 // La situation des droits humains des LGBT en Arménie.

- http://armenews.com/IMG/arton129657-340x480.jpg  Je transcris le texte ci-dessous :

2015 a été une année régressive pour les droits des personnes Lesbiennes, gays, bisexuels et trans ou LGBT en Arménie, depuis la Constitution nouvellement acceptée restreignant le mariage comme une union seulement entre un homme et une femme. La question du mariage de même sexe a été élevé d?une manière générale au cours des débats sur la nouvelle Constitution, lorsque les blocs politiques homophobes ont accusé les autorités d?ouvrir la voie pour les mariages de même sexe avec la nouvelle Constitution, ce qui a abouti à la redéfinition de l?article sur le mariage de telle sorte que les homosexuels ne peuvent plus avoir la possibilité de se marier.

Lorsque le forum ?Rainbow? a eu lieu pour la premi√®re fois en Arm√©nie, et une photographie mettant en vedette quelques-uns des participants a √©t√© publi√©, une nouvelle vague de haine s?est dress√©e contre les personnes LGBT et leurs alli√©s. La haine contre les personnes LGBT a tellement augment√© que l?ambassade des √Čtats-Unis, le bureau des Nations Unies en Arm√©nie, et l?ONG Frontline Defenders ont tous exprim√© leurs pr√©occupations dans des d√©clarations publiques.

2015 n?a vu aucun changement dans l?état ou l?attitude de la société plus large vers les personnes LGBT. La diffusion des informations désobligeantes et malveillantes sur les personnes LGBT, la discrimination, la violence et les appels à la violence, et la diffusion de discours de haine à travers les médias et les réseaux en ligne ont tous eu un caractère continu en 2015.

2015 a également été marquée par la première sortie d?un personnage politique anti-LGBT en Arménie, après qu?il ait été publiquement révélé que l?homme homophobe bien connu est en fait homosexuel.

les personnes LGBT ont continué à compter sur l?aide des organisations non gouvernementales en 2015, au lieu de déposer leurs plaintes auprès des instances gouvernementales. En 2015, seulement deux personnes ont saisi le bureau du défenseur des droits humains d?Arménie pour des violations des droits des personnes LGBT.

Le présent rapport résume les informations de l?ONG Public Information Need of Knowledge(PINK Arménie) sur les incidents enregistrés et documentés en 2015, les transcriptions des entrevues menées avec des personnes LGBT, les procédures judiciaires et les publications des médias.

Quarante-six personnes ont saisi PINK Arménie en 2015 avec des questions concernant les violations des droits. Les incidents signalés étaient liés à l?orientation sexuelle du demandeur réelle ou perçue et / ou l?identité de genre.

La violation des droits des personnes LGBT est présenté dans le rapport selon la structure suivante.

- Les principales dispositions de la législation nationale et internationale en matière de protection des droits humains qui ont été violés ou restreintes dans les incidents enregistrés.

- Les descriptions générales des incidents spécifiques de violations des droits enregistrés.


- 'Thread' faisant partie de la rubrique : HAYS ET LE COMPORTEMENTAL  (#31-D)

#13864

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#47 25-04-2017 13:06:14

Adic2010
@rmenaute

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

La video ci-dessous, je l'aurais signal√©e dans le 'thread' : Le mariage pour tous : une valeur r√©publicaine-citoyenne √† reconna√ģtre mais sa discussion est ferm√©e.

La tragique actualité nous rappelle, oh combien, le mariage pour tous est une valeur républicaine et citoyenne.

http://static.lexpress.fr/medias_11458/w_640,c_fill,g_north/la-victime-xavier-jugele-37-ans-un-policier-salue-pour-son-courage_5866637.jpg . https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSSZ_q3J_2U7E5bdJrOf639GiZcv_yJLqnw7B-1zI4ZsWvCsopP0Xzy8I4QakJP3jkUdsDj87dl . Xavier JUGEL√Č, le malheureux gardien de la Paix qui √©tait dans son car de police sur les Champs Elys√©es (et qui a √©t√© abattu par un d√©linquent d√©j√† emprisonn√© et qui bascule en djihadisme), √©tait gay.

Voici l'oraison funèbre poignante et émouvante par son compagnon dans la cour de la Préfecture de Police de Paris : Public Sénat Video / 6mn:54s
#14970

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#48 23-07-2017 10:09:40

Adic2010
@rmenaute

Re: Nil, je te le demande en toute amitié

http://www.thebookseller.com/sites/default/files/styles/thumbnail_149_x_149/public/field/image/Zed%20Books.png?itok=LMgQet5I . En surfant sur les différents logos de la page des PARTENAIRES DE ZOROYAN INSTITUTE, je suis tombé par hasard sur le site de la maison d'éditions ZED BOOKS

C'est un éditeur assez connu publiant des livres concernant les thématiques sur les minorités, les racismes, les phobies dont la judéophobie, la négrophobie, l'islamophobie ou l'homophobie. Il est remarquable que cette maison d'édition a la considération de la Zoryan Institute à l'égal des autres Institutions présentées sur cette page de partenaires.

Hier, c'était la Gay Pride à Berlin. Ce n'est pas comme à Paris avec sa créativité franco-latine artitico-littéraire -ou encore comme aux USA avec sa diversité américaine multi-raciale. Le mariage pour tous a été voté au Bundestag il y a qq semaines et le Président Frank-Walter Steinmeier a signé la loi. Il semble qu'il n'y a pas d'incompatibilité juridique avec la Constitution allemande. Le défilé était moins politico-militant que les années précédentes. C'est devenu plus commercial, plus gay-friendly avec des jeunes hétéros -ou à l'inverse, plus agé, trop tatoué, en piercing / à la deutsch-teutonnique et ce n'est pas du tout joli à voir. On est loin de l'arc-en-ciel.

En tout cas, on pourra dire que la discussion (ferm√©e) sur le Grand Forum : Le mariage pour tous : une valeur r√©publicaine-citoyenne √† reconna√ģtre  pourrait avoir un nouveau titre : Le mariage pour tous : une valeur r√©publicaine-citoyenne reconnue.

Ne pourrait-elle pas être réouverte ? Et être déplacée dans le 'Forum Culture' ? Tout comme cette discussion 'Nil, je te le demande en toute amitié' ?

Bon dimanche. Nil.

- Thread faisant partie de la rubrique : FRANCE PSYCHO-SOCIOLOGICO-SOCI√ČTALE  (#5)

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : HAYS ET LE COMPORTEMENTAL  (#31-D)

#16080

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