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#1 09-10-2019 20:10:55

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

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#2 09-10-2019 20:52:03

Haytoug
Modérateur

Re: "Bir Türk dünyaya bedeldir"

cette thèse, c'est non seulement leur donner trop de crédit,
mais c'est carrément, sinon une apologie, du moins une sorte d'argument de circonstances atténuantes,
concernant le négationnisme

le fait est que la majorité massive des Turcs savent parfaitement ce qui a eu lieu,
et non seulement ils n'ont aucun problème de conscience avec cela,
mais ils sont reconnaissants envers les ascendants, artisans et exécutants du génocide,
car ils comprennent bien que, sans cela, ils n'auraient pas eu le pays qu'ils ont à présent

leurs pays vaste, riche, et puissant d'aujourd'hui

superbe fruit du génocide des Arméniens et d'autres atrocités similaires encore,
qu'ils savourent à présent, en toute quiétude

les profonds problèmes psychologiques, en relation avec tout cela,
c'est nous qui les avons

cela inclut notamment notre prédisposition à vouloir croire à la thèse élaborée dans l'article auquel renvoie le lien ci-dessus





Haytoug


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#3 09-10-2019 21:38:26

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: "Bir Türk dünyaya bedeldir"

Pourquoi l Etat truc nie t il , Haytoug?
et pourquoi autant de sujets négationnistes dans ce pays Turquie?
pourquoi?
allez répond!

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#4 09-10-2019 21:45:53

Sinan Bey
@rmenaute

Re: "Bir Türk dünyaya bedeldir"

"Bir Türk dünyaya bedeldir" :

vous savez ce que cela veut dire, littéralement ?

= Un seul Truc a plus de valeur qu'un monde entier !!!

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#5 09-10-2019 21:48:45

Sinan Bey
@rmenaute

Re: "Bir Türk dünyaya bedeldir"

à Lmm :

parce qu'un VRAI criminel nie toujours son crime, SES crimes -
et un Truc ne se considère JAMAIS comme un criminel,
bien au contraire: un Truc se vante de ses crimes (contre les Mécréants) - c'était halal,
c'était un DEVOIR d'exterminer les Arméniens -

Donc: ils n'ont rien fait de mal. ...

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#6 09-10-2019 21:55:24

Sinan Bey
@rmenaute

Re: "Bir Türk dünyaya bedeldir"

et je répète, contre tout avis de n'importe quel Bien-pensant bisounours :

il y a du sang arménien
dans les mains de chaque Truc, sinon, dans ses veines -

ce sont des bâtards dans le sens biologique-morale :
la plupart des Trucs 'modernes' sont issus de viols de femmes ravies chrétiennes, arméniennes ou autres,
donc, ce sont des enfants illégitimes -

et il est très dur à un bâtard d'accepter sa bastardise -

ps:
à un mulet l'on a demandé: Qui sont tes parents ?
et de répondre : Mon père, c'est le cheval ...


ps-bis:
Je suis peut-être très dur dans ma formulation, mais elle correspond à la pure vérité.

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#7 09-10-2019 22:58:22

Haytoug
Modérateur

Re: "Bir Türk dünyaya bedeldir"

lmm a écrit:

Pourquoi l Etat truc nie t il , Haytoug?
et pourquoi autant de sujets négationnistes dans ce pays Turquie?
pourquoi?
allez répond!

attends... ceci est censé être une question difficile... ?
à laquelle j'aurais de la difficulté à trouver une réponse ?

mais c'est le comportement le plus habituel, le plus courant et ordinaire, pour un criminel,
ou pour le responsable d'un crime, si vous voulez,
de nier son crime

pourquoi?
pour en éviter les conséquences, bien sûr

c'est pour cela que, même en cas de "plaidoyer de culpabilité",
cela s'effectue sur la base d'un marchandage sur la punition

mais on doit aller plus loin que ces évidences élémentaires

à la lumière de mon post ci-dessus,
il n'est pas difficile pour la majorité  des Turcs de se convaincre que ce qui a eu lieu,
tel qu'il a eu lieu, avec tous les détails que l'on sait et qu'ils savent,
en tout état de cause, ça ne peut pas être un génocide,
car c'était une mesure de légitime défense

c'était ça, ou ils allaient perdre leur pays...
c'est eux qui allaient se faire tuer, massivement...
(jusqu'en 1915, par les rebelles sécessionnistes arméniens,
- la "collaboration" de 1909-1923 n'étant qu'une ruse par ceux-ci, évidemment -
et en 1915, encore plus, par les Alliés)

bref, encore un peu, et c'est nous qui devront leur présenter nos excuses...

je plaisante à peine... ça ne m'étonnerait qu'on entende cela, aussi, un jour... pas si lointain qu'on le croirait



Haytoug


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#8 10-10-2019 00:14:58

Arvess
Nouveau membre
Réputation :   

Re: "Bir Türk dünyaya bedeldir"

Oh la la. Vous allez tous être banni!!!

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#9 10-10-2019 00:23:04

Sinan Bey
@rmenaute

Re: "Bir Türk dünyaya bedeldir"

Ne mutlu Türk'üm diyene ...

(Heureux qui se Truc)

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#10 10-10-2019 02:09:52

Haytoug
Modérateur

Re: "Bir Türk dünyaya bedeldir"

je préfère "Heureux qui comme Ulysse"

(pas la chanson, ni une quelconque autre variante,
mais le texte originel, médiéval)



Haytoug


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#11 10-10-2019 02:30:03

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: "Bir Türk dünyaya bedeldir"

Haytoug a écrit:

lmm a écrit:

Pourquoi l Etat truc nie t il , Haytoug?
et pourquoi autant de sujets négationnistes dans ce pays Turquie?
pourquoi?
allez répond!

attends... ceci est censé être une question difficile... ?
à laquelle j'aurais de la difficulté à trouver une réponse ?

mais c'est le comportement le plus habituel, le plus courant et ordinaire, pour un criminel,
ou pour le responsable d'un crime, si vous voulez,
de nier son crime

pourquoi?
pour en éviter les conséquences, bien sûr

c'est pour cela que, même en cas de "plaidoyer de culpabilité",
cela s'effectue sur la base d'un marchandage sur la punition

mais on doit aller plus loin que ces évidences élémentaires

à la lumière de mon post ci-dessus,
il n'est pas difficile pour la majorité  des Turcs de se convaincre que ce qui a eu lieu,
tel qu'il a eu lieu, avec tous les détails que l'on sait et qu'ils savent,
en tout état de cause, ça ne peut pas être un génocide,
car c'était une mesure de légitime défense

c'était ça, ou ils allaient perdre leur pays...
c'est eux qui allaient se faire tuer, massivement...
(jusqu'en 1915, par les rebelles sécessionnistes arméniens,
- la "collaboration" de 1909-1923 n'étant qu'une ruse par ceux-ci, évidemment -
et en 1915, encore plus, par les Alliés)

bref, encore un peu, et c'est nous qui devront leur présenter nos excuses...

je plaisante à peine... ça ne m'étonnerait qu'on entende cela, aussi, un jour... pas si lointain qu'on le croirait



Haytoug

c est de cette notion de culpabilité dont il est question.

culpabilité des autorités et celle des agissants obéissants.


et la manière dont on a procédé pour que les agissants obéissants ou simple spectateurs du crime nient le sang versé .et ainsi de suite, ode génération en génération on nie avec la bénédiction et les encouragements d e l Etat.
on a eu des tas de livres, de thèses etc  sur la culpabilité que ressentaient les jeunes allemands.............

Je n émets  aucun doute sur l honnêteté intellectuelle d Etienne Copeaux, aucun.
son travail est remarquable.


En fait, pour tout dire on a enseigné dans les manuels d histoire , la façon de nier.

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#12 10-10-2019 05:36:38

Haytoug
Modérateur

Re: "Bir Türk dünyaya bedeldir"

ce n'est pas comme cela que j'ai compris l'article invoqué, lmm

mais plutôt, comme je l'exprime dams mes posts ci-dessus,
et c'est alors une autre thèse qui est censée encourager la fameuse approche du dialogue,
via lequel il faudrait espérer qu'un jour la Turquie admettra la chose

cela dit, je suis tout à fait conscient qu'il n'y aucune alternative à ladite fameuse approche

la "pression internationale" via la reconnaissance par d'autres États a atteint son point optimal, sans aboutir au résultat escompté

la seule autre option - relevant désormais de l'imaginaire -, cela aurait été une pression musclée, voire agressive ou menaçante, de la part de l'État arménien, lequel serait devenu puissant au point de pouvoir agir de cette manière...
or, sur ce plan, c'est distinctement foutu

alors, why not... que ceux et celles qui en ont encore la force et la motivation poursuivent la voie de l'admission via le dialogue, la réconciliation, les remerciements, etc.
c'est mieux que rien, que la capitulation totale




Haytoug


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#13 10-10-2019 07:14:49

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: "Bir Türk dünyaya bedeldir"

Haytoug, je crois que tu fais de la parano.

Si on m avait soumis un essai ou article de Aktar Insel évoquant ce que Copeaux décrit, oui, j aurais accepté ta critique, parce que  ces deniers en avaient sorti des vertes et des pas mures pendant les episodes oui ou non la T dans l UE....etc etc



Aucun rapport avec le dialogue ni un quelconque complot encourageant une feuille de route vers ce que tu décris.


C est intéressant parce que E.Copeaux fait intervenir plusieurs philosophes des Allemands notamment....

en fait, c est comme d autres sujets (islamophobie racisme antisemitisme) ...j en parle avec certains mais jamais avec d autres.

là, pour avoir lu quelques articles de Copeaux, je le lis sans penser au "complot" lol.


Ceci dit :

Je ne suis jamais partie en Turquie malgré des dizaines d opportunités lol.

Je n ai jamais parlé de "Justes" turcs malgré le fait qu il y a eu de rares sauvetages d Armeniens dans des cas particuliers ....



Je pense que le crime sera reconnu par les arrieres arrieres arrieres arrieres .........petits enfants des turcs d aujourd hui .

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#14 10-10-2019 07:48:03

Arvess
Nouveau membre
Réputation :   

Re: "Bir Türk dünyaya bedeldir"

Vous approchez du vrai problème à l'origine du mal qui est la turquification des populations.
La solution passe aussi par la déturquification, tout comme la décolonisation.
Allons enfants.....
MAIS...
Que le sang impur n' abreuve pas nos sillons

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#15 10-10-2019 10:09:24

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: "Bir Türk dünyaya bedeldir"

eh oui, n en déplaise aux à ceux qui ont érigé ataturk comme modèle ouvert et démocratique pendant des années...LOL ici dans nos media nationaux!
On commence à déconstruire ce consensus débile sur le bien qu'il aurait désiré pour ses sujets.


pfff

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#16 10-10-2019 10:38:19

Adic2010
@rmenaute

Re: "Bir Türk dünyaya bedeldir"

lmm a écrit:

eh oui, n en déplaise aux à ceux qui ont érigé ataturk comme modèle ouvert et démocratique pendant des années...LOL ici dans nos media nationaux!
On commence à déconstruire ce consensus débile sur le bien qu'il aurait désiré pour ses sujets.


pfff

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQVe6-_qaKmA6DgVeeFjY_opknyuH_ZUg26nPO2u_I9d_V66bmI . Ce livre en anglais a été publié en turc. Y a-t-il aujourd'hui un marché pour le publier en français ?

Peut-être sera-t-il publié en allemand ? D'autant plus que son auteur est allemand. Nil.

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71UKhFZcDmL.jpg
#200

Dernière modification par Adic2010 (11-10-2019 10:48:50)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . Ankara~Diyanet~Cojep~Pej cherchant à ottomaniser-kémaliser l'Islam de France ?

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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