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#1 24-09-2019 12:20:23

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Chronologie succincte Byzance etc

Pour les non initiés,  notamment les jeunes façon start up qui ne savent même pas c koi Byzance!,


330 fondation de Constantinople  , l Empire byzantin c ad l Empire romain d Orient se crée

866 début du règne de Basile I empereur

927 969 règne de Pierre i de Bulgarie  commencent des querelles...finalement l Église orthodoxe de Bulgarie est reconnue

1018 l empereur byzantin Basile II conquiert la Bulgarie


1204 Constantinople tombe pendant la 4ieme croisade entre les mains des Croates d Occident . Le pape a ce moment la c est InnocentIII


Ensuite on a plein de batailles entre le royaume serbe et celui de Bulgarie par ex...



1389 bataille de Kosovo Polie Serbes et Bulgares battus par les Turcs qui annexent et s approprient des territoires


1393 les Turcs islamisent presque te les territoires Macédoine Thrace etc


1453 Mehmet II soumet Constantinople


A partir de la les Turcs annexent tout.


1521 on a Soliman  I le Magnifique le pote à François Ier je crois qui met à sac Belgrade






,

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#2 24-09-2019 12:25:47

MARZEVAN
@rmenaute
Réputation :   36 

Re: Chronologie succincte Byzance etc

Très très bon rappel Lmm ! Merci

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#3 24-09-2019 14:06:55

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Chronologie succincte Byzance etc

Trop raccourcie !
On ne comprend pas bien, je veux dire, le contexte global.

Et la conquête de Constantinople en 1204 par les ... Croates, c'est une révélation !
(ps: pour ne pas être méchant, ça doit être une coquille: à la place des 'Croisades' ?)
NB: Il faut faire attention à l'auto-correcteur de Gogole ...

Et une petite nuance:
Les Trucs n'ont pas annexé, ils ont carrément approprié (les territoires etc).
Et Soliman le Magnifigue n'avait pas besoin du Roi Très-chrétin de France,
mais l'inverse, la France qui voulait par là affaiblir, voire anéantir la 'menace' germanique ...
(Cette turcophylie perdure encore de nos jours ...)

Sinon, un grand MERCI à Lmm.

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#4 24-09-2019 14:11:13

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Chronologie succincte Byzance etc

Merci plutôt à la chronologie des Balkans qui se trouve dans 'Bal Kan miel et sang  les cycles de la vie Hesperion XXI Jordi Saval


J ai pris ce qui me t ombait sous la main lol1571 Lepante ,les ottoman sont defaits par le grand saint empire germanique

Dernière modification par lmm (24-09-2019 14:14:07)

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#5 24-09-2019 14:16:22

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Chronologie succincte Byzance etc

A vous  maintenant ' Sinan bey

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#6 24-09-2019 14:38:51

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Chronologie succincte Byzance etc

Oui, j ai relu  1204  les Croates d Occident.....


Cette chrono est signée de Servi Grau Torras traduction Klangland

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#7 24-09-2019 15:32:43

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Chronologie succincte Byzance etc

Ce n'est une reproche, Lmm.
J'apprécie bcp cette citation.

C'est une malformation professionnelle: découvrir les coquilles
(une époque, j'ai exercé la profession de foi - pardon - de correcteur ...)

ça ne m'empêche pas pour autant de commettre des fautes,
et pas seulement des coquilles (parfois - ou couvent) vides ...

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#8 24-09-2019 16:26:10

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Chronologie succincte Byzance etc

j avais compris que ce n etait pas un reproche.

et quand je dis : "a vous sinan bey", c est parce que je pense que vous en connaissez pas mal sur le sujet. aucune ironie ds mes propos.

mais bon, si vous desirez prendre du repos, faites!

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#9 25-09-2019 12:39:54

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: Chronologie succincte Byzance etc

comme le dit Sinan c'est par opposition à l'empire des Habsbourg, qu'il a conclut une alliance contre nature avec les turcs, alliance qui a perduré avec Louis XIV et qui inspire encore de nos jours le Quai d'Orsay

pour la bataille de Lépante c'est le pape Pie V qui prit l'initiative de la Sainte Ligue non sans difficulyé réunissant les républiques marchandes italiennes et l'Espagne

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#10 25-09-2019 14:56:50

MARZEVAN
@rmenaute
Réputation :   36 

Re: Chronologie succincte Byzance etc

"alliance qui a perduré avec Louis XIV et qui inspire encore de nos jours le Quai d'Orsay"

Et ce malgré les multiples crimes commis par cet état, la Turquie, tels que le génocide contre les Arméniens en 1915. Les massacres à grande échelle  contre les Kurdes et les survivants du génocide contre les Arméniens dans le Dersim en 1937 puis les pogroms anti grecs et anti arméniens de 1954 à Istanbul où les commerces appartenant à ces deux communautés furent mis à sac. une véritable nuit de cristal sur deux ou trois jours.

Puis encore l'invasion et l'occupation de Chypre en 1974 par la Turquie, dont cette dernière, malgré l'appartenance de République de Chypre à l'Union européenne, refuse de reconnaitre son entité étatique et juridique.

La liste est longue. Je me suis limité à la période 1915-1974 alors que le XIXème siècle avait vu aussi son lot de barbarie principalement en 1827 quand le sultan de l'époque avait organisé la déportation des Arméniens de religion catholique suite à la défaite contre les Anglos-Francos-russes cette année là.

Il serait grand temps que la France reconsidère sa position qui n'est plus tenable aujourd'hui. Il est loin le temps des Habsbourg.

La politique en général est tributaire des intérêts financiers que chacun tire d'une situation donnée à un moment précis.

La situation qui perdure depuis Louis XIV se fait sur le dos des populations. La finance n'a que faire du droit des peuples, les massacres et les génocides sont là pour le prouver et cela s'est renforcé au XIXème et au XXème siècle pour atteindre des sommets avec 60 millions de morts lors de la deuxième guerre mondiale.

Dernière modification par MARZEVAN (25-09-2019 20:42:28)

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#11 25-09-2019 16:42:52

hwj
Banni
Réputation :   

Re: Chronologie succincte Byzance etc

l'invasion et l'occupation de la Syrie, avec toutes les crimes de guerre....
idem l'Irak....

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#12 26-09-2019 11:11:24

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: Chronologie succincte Byzance etc

et les autorités, toujours sous le charme des derviches tourneurs, comme Pierre Loti et autres orientalistes
tolèrent l'ingérence politique de la Turquie qui a ses propres mosquées et son parti la COJEP

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#13 26-09-2019 12:44:50

MARZEVAN
@rmenaute
Réputation :   36 

Re: Chronologie succincte Byzance etc

Et oui Sam, là tu as tout à fait raison c'est tout à fait intolérable.

Ça m'amène à une question: existe t-il en Turquie des églises qui seraient rattachées à un parti ?

Question stupide n'est-ce-pas ? On connait la réponse.

Il faudrait développer, église arménienne apostolique, église arménienne catholique, église non arménienne mais catholique, je ne sais même pas si ça existe, puis les autres églises les grecques, les syriaques etc etc etc...

Elles représentent toutes ensemble à peine 1,5 % de la population.

Les dirigeants successifs de l'Empire Ottoman puis de la Turquie post ottomane ont tout fait pour chasser les habitants indigènes, c'est à dire ceux qui habitaient ces terres avant l'invasion de celles-ci par les hordes turques venues d'Asie centrale et s'imposer comme maître absolu en occupant la ville de Constantinople en 1451.

Alors oui on peut être en droit de se demander à quoi joue les autorités dans la permissivité (Fait d'être permissif ; disposition à permettre sans conditions) à l'installation de mosquées turques et de sa branche politique la COJEP ?

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#14 26-09-2019 13:29:03

hwj
Banni
Réputation :   

Re: Chronologie succincte Byzance etc

leurs islam et leur mosquée nous promettent la guerre et notre disparition tandis que nos église promettent la capitulation.

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#15 27-09-2019 17:38:55

Adic2010
@rmenaute

Re: Chronologie succincte Byzance etc

Complétant cette "Chronologie succincte Byzance etc", il y a dans notre Forum NAM

- ce 'thread' : CU. Byzance et les Hays . Relations historiques. Byzantologie et Congrès. 
et
- ceux postés par l'Internaute PN.

Malheureusement ses posts n'étant pas regroupés, mais étant disséminés-dispersés, il y aura un travail de les regrouper pour cette thématique historico-importante.

En particulier, il y a deux fils de discussions où l'Internaute PN s'exprime sur Byzance, c'est

- dans le 'thread' "Le passé arménien turquifié" au post#63 ;

- dans le 'thread' au post#8 du 'thread' Henri Pena-Ruiz laïcité et critiques des religions.

Au-delà des dérives en rhétorique pascalienne, il nous est quand même important de savoir

- que les Ottomans ont assimilé la gouvernance Byzantine

- alors que cela n'avait pas été le cas avec les Seldjoukides, les Turcomans ou et les Mongols

- et ni avec les Arabes du Caliphat ou les Mamelouks.

Aujourd'hui, face aux rhétoriques truco-turco-kémalistes des Diyanet-Cojep-Pej en France, il y aura

leurs automatismes à pointer aux Instituts de l'Islam de France, associations qui sont de tradition arabo-africaine et francophone.
#240

Dernière modification par Adic2010 (27-09-2019 18:06:53)

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