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#26 23-11-2013 18:19:37

Haytoug
Modérateur

Re: Homophobie/Négationnisme/rampants >> informer aussi les milieux Gay.FR

Adic2010 a écrit:

Laisser se banaliser l'homophobie, où cela peut-il conduire ?

http://www.cristianosgays.com/wp-conten … o-nazi.jpg

Faut-il venir visiter l'exposition permanente Topographie des Terror de Berlin pour voir des panneaux explicatifs sur les exterminations des homosexuels, des tsiganes, des handicapés ou des malades mentaux ? ...pour être conscient que laisser banaliser de tels comportements ne sont pas recevables ? ...tout comme concernant l'antisémitisme ?

Notre ami Haytoug tout modérateur qu'il soit, est-il conscient de ses propres décalages politico-historico-géographiques ? ...ou bien sa pensée fonctionne toujours à l'uchronie ? ...comme de penser que si la bataille de Stalingrad avait été perdue par l'URSS, cela aurait été profitable à l'Arménie ? Comme c'est attristant de remarquer que certains des opposants au 'Mariage pour Tous' sur notre forum arménien sont encore des habitués de cette uchronie.

Nil  sad
#1239

Cher Nil,

tu viens de mettre en oeuvre un procédé qui semble décidément habituel sur Internet... une sorte de mauvaise foi douce, soft - dont j'ai eu souvent l'occasion d'éprouver les variantes hard - et méchantes - aussi... -

alors, je rectifie

a) mon objection en la matière, pourtant très claire et maintes fois expliquée, n'a rien à voir avec l'attitude des gens envers les homosexuels

ce que je dis, c'est que ta compulsion visant à établir un parallèle entre le négationnisme et l'opposition au "mariage" entre homosexuels est irrecevable; c'est absurde; c'est outrageant;

car il est tout à fait et absolument possible d'être contre cette qualification spécifique de la vie en couple des homosexuels, et ne pas être homophobe du tout

et nier le mariage gai ne signifie pas nier l'homosexualité - si tant est que celle-ci serait en soi assimilable à un génocide.... -

en fait cet acharnement à vouloir désigner l'union des homosexuels par le terme "mariage" constitue une agression des homosexuels contre les hétérosexuels

vous ne pouvez pas nous laisser tranquille, avec notre mariage ? tout comme nous vous laissons tranquille avec votre conception du monde et de la vie ? non ? c'est trop demander... ?


b) j'aurais dit que "si la bataille de Stalingrad avait été perdue par l'URSS, cela aurait été profitable à l'Arménie" ?

où ça, s'il-te-plaît... ?

remarque, maintenant que j'entends ça - pour la première fois - je trouve que l'idée n'est pas bête; mais je ne l'ai jamais dit, moi; jusqu'aujourd'hui, en tout cas, car je me réserve le droit de le dire à l'avenir, mais dans le contexte approprié


alors j'attends ta réponse sur le point b), s'il-te-plaît


amicalement,


Haytoug


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#27 23-11-2013 18:45:48

Adic2010
@rmenaute

Re: Homophobie/Négationnisme/rampants >> informer aussi les milieux Gay.FR

Je suis dans l'autobus Haytoug en route pour la conférence. Je te répondrai. Bonne continuation. Nil.

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : HAYS ET LE COMPORTEMENTAL  (#31)

Dernière modification par Adic2010 (22-09-2018 10:57:53)


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#28 23-11-2013 19:05:58

Haytoug
Modérateur

Re: Homophobie/Négationnisme/rampants >> informer aussi les milieux Gay.FR

très bien, Nil

j'attendrai avec une impatience trépidante,
les yeux rivés sur l'écran
le coeur battant...


(au fait, tu maîtrises donc suffisamment l'allemand pour pouvoir participer à une conférence exclusivement dans cette langue...  dis donc, tu aurais été fichtrement utile, dans le bataillon de Njteh ! )

http://th05.deviantart.net/fs71/PRE/i/2010/084/3/6/Smiley_Face_by_hourglassthorne.jpg


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#29 26-11-2013 10:23:06

Adic2010
@rmenaute

Re: Homophobie/Négationnisme/rampants >> informer aussi les milieux Gay.FR

Haytoug a écrit:

Cher Nil,

(*1) tu viens de mettre en oeuvre un procédé qui semble décidément habituel sur Internet... une sorte de mauvaise foi douce, soft - dont j'ai eu souvent l'occasion d'éprouver les variantes hard - et méchantes - aussi... -

alors, je rectifie

(*2) a) mon objection en la matière, pourtant très claire et maintes fois expliquée, n'a rien à voir avec l'attitude des gens envers les homosexuels

(*3) ce que je dis, c'est que ta compulsion visant à établir un parallèle entre le négationnisme et l'opposition au "mariage" entre homosexuels est irrecevable; c'est absurde; c'est outrageant;

(*4) car il est tout à fait et absolument possible d'être contre cette qualification spécifique de la vie en couple des homosexuels, et ne pas être homophobe du tout

(*5) et nier le mariage gai ne signifie pas nier l'homosexualité - (*6) si tant est que celle-ci serait en soi assimilable à un génocide.... -

(*7) en fait cet acharnement à vouloir désigner l'union des homosexuels par le terme "mariage" constitue une agression des homosexuels contre les hétérosexuels

(*8) vous ne pouvez pas nous laisser tranquille, avec notre mariage ? tout comme nous vous laissons tranquille avec votre conception du monde et de la vie ? non ? c'est trop demander... ?Haytoug

- 1*/ : ...c'est ton ressenti, Haytoug, ta perception des choses -qui n'engage que toi. Please il est important d'avoir une approche plus technico-politico-analytique sur cette question et essayer d'éviter les incompréhensions et les malentendus.

- 2*/ :   ...en précisant toutefois
- que c'est à propos d'une minorité bafouée, stigmatisée, discriminée à cause d'une diabolisation historico-religieuse et officielle pendant des siècles
et
- dont la réalisation de leur droit au mariage en égalité citoyenne a entrainé une réaction raciste à l'encontre de la Ministre de la Justice, Christiane Taubira de la part de tenants de la Manif pour Tous, un racisme signalé à ce message #173.

- 3*/ : compulsion ? mais pour qui parle-t-on de compulsion, ici ? ...qui est en train de faire preuve de compulsion actuellement ?

neutral  ...moi, l'internaute Nil ?

hmm  ...ou l'internaute 'lmm' versant volontiers dans la minimisation psycho-politico-politicienne de l'homophobie comme à ce message #48 ou encore à ce message #51 ...sans penser que c'est alimenter la haine en Arménie ?   sad

roll  ...ou encore aujourd'hui avec l'internaute 'Haytoug' ? 

...Haytoug qui doit être un modérateur neutre et compétent  neutral  et qui ne peut passer sous silence et occulter la connotation génocidaire liée à l'encontre des homosexuels ? Alors, est-ce qu'il y aurait-il un deux.poids.deux.mesures arméno-politico-nationaliste concernant aussi ce génocide des homosexuels ? ...avec en plus une sensibilité libano-québecoise ? Une telle approche de Haytoug (en décalage) serait plutôt irrecevable et inadaptée pour notre approche franco-citoyenne.   neutral

- 4*/ : Vraiment ?   roll   C'est ça... Please, Haytoug, on n'est pas à l'école élémentaire pour faire avaler de telles couleuvres.  neutral    L'homophobie est avant tout une phobie à cause du hasard de l'enfance et qu'on arrive pas toujours à contrôler. On assiste ici à un essai de la rationnaliser ...et de la justifier en essayant de la banaliser dans une opinion politique ?

- 5*/ : le mot utilisé nier est très significatif. Désolé, mais nier le mariage gai, c'est comme nier le mariage entre deux personnes juives ...suite à un racisme non-dit qui veut se manifester par une volonté de négation de leur mariage ? ...en dénigrement à leur mariage citoyen et républicain ? ...une discrimination rampante (ou en décalage ?)    sad    ...qui chercherait encore à s'imposer en non-dit ?   roll

- 6*/ : Je ne comprends pas tellement la phrase. "Si tant est que..." ou "Si tenté que..." ? L'homosexualité serait-elle assimilée à un génocide ? Je pense qu'il faut entendre par cela qu'il y a eu un passé génocidaire à son encontre. Si c'est cela, c'est OK. OUF ! En plus, faudra-t-il rappeler que l'horreur nazie a conduit aussi à l'extermination génocidaire des tsiganes.

- 7*/ : ...ça c'est encore ton ressenti personnel, Haytoug. Cela devient de plus en plus révélateur avec l'utilisation du mot "acharnement" : un sentiment (ou un ressentiment ...comme en "grinçant les dents" selon une de tes formules ?) dans lequel tu voudrais enfermer les homos ...et les hétéros ? En plus, tu n'es pas le représentant élu des citoyens hétéros -que je sache ?   tongue   En tout cas, la majorité parlementaire qui a votée la loi, l'était plus que toi pour la France et la loi est passée pour TOUS les citoyens français.   big_smile

- 8*/ : ...là, on est en train de dériver vers une nouvelle discussion en approches émotionnées avec des pointes de désarrois ...s'exprimant comme dans un REALITY SHOWlol  lol   LOL  lol

Là, nous sommes maintenant très-très loin de la thématique initiale de la discussion -qui, je le rappelle, est :

- la recherche des homophobies et négationnismes rampants (et allant au delà de la  simple compulsion) ;

- l'étude sémantico-médiatico-politique de leurs méthodes et mécanismes en parallèle  : y=f(x) // z=f(x) ;

- savoir comment informer les milieux Gay.FR.   neutral

  yikes    C'est ainsi qu'il existe des similitudes à signaler, à étudier, à décrypter entre :   

-
les TENTATIVES DE DÉMOCRATISER LA HAINE ciblant l'homosexualité ...à l'occasion du débat parlementaire de la loi du 'Mariage pour Tous' ;
et
-
les acharnements en DOXA au service de la realpolitik en complaisance ou complicité avec le truco-turco-négationnisme ...que l'on a connus et vécus lors de la 'loi Boyer' et du recours devant le Conseil constitutionnel à son encontre

Bonne continuation. Nil.  neutral

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/iconographie/gear09.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/iconographie/gear04.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/iconographie/gear05.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/iconographie/gear08.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/iconographie/gear07.jpg
#1407

PS - Question sur la Bataille de Stalingrad (soulevée par Haytoug en (b) du message #26 plus haut) >> Réponse au :
message #411 de la discussion "Négationnisme » Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?"

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#30 26-11-2013 13:28:15

Haytoug
Modérateur

Re: Homophobie/Négationnisme/rampants >> informer aussi les milieux Gay.FR

tu as raison sur un seul point, mon cher Nil : on n'est pas à l'école élémentaire

on est au jardin d'enfants

et tu joues au professeur

(à propos de jouer, tu joues beaucoup, beaucoup sur les divisions, réelles ou apparentes, alors que ton discours est censé être universaliste;
mais pour être censé être quoi que ce soit, encore faut-il qu'il commence par être sensé)



Haytoug


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#31 16-02-2014 11:42:38

Adic2010
@rmenaute

Re: Homophobie/Négationnisme/rampants >> informer aussi les milieux Gay.FR

Au delà de ce que peut penser Haytoug avec ses différents décalages exprimés dans le message précédent, il est important de se souvenir que les homosexuels en France (et en Allemagne) ont été aussi victimes de la déportation nazie -qu'il ne faut pas occulter ou minimiser.

Voici un très site très-très bon à ce sujet : http://www.devoiretmemoire.org/home.html


http://www.devoiretmemoire.org/bandeau_site_odlm.gif . http://www.devoiretmemoire.org/actualites/a_la_une/Plaque.JPG . http://www.devoiretmemoire.org/visuel_affiche_vierge.jpg . http://3.bp.blogspot.com/-byAB7lloGZg/Un-Z62YGQmI/AAAAAAAADQo/gbQ1XLuKejI/s1600/triangle%2Brose.JPG . http://www.devoiretmemoire.org/memoire/temoins_histoire/leenhardt-pascal-copeau.jpg .

Le 28 septembre 2011, en l'Eglise Saint-Roch de Paris, un hommage national est rendu au dernier "Triangle Rose"

http://www.devoiretmemoire.org/logo_odlm_10ans.jpg
#2035

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#32 07-05-2014 08:43:40

Adic2010
@rmenaute

Re: Homophobie/Négationnisme/rampants >> informer aussi les milieux Gay.FR

Suite et au delà des débats, polémiques, manifs, dérapages à l'occasion du Mariage pour tous, il y a ces wikipédias intéressants ci-dessous avec leurs www que je trouve de bon matin :

~~ Opposition au mariage homosexuel en France   ~~   Mariage homosexuel en France   

Il faut penser à aller de l'avant. Je pense aux Gays franco-hays pour faire connaître notre cause sur 1915 dans le milieu franco-gay. Voici qq wikipédias :

~~  Les Mots à la bouche  ~~  Radio FG  ~~  Catégorie:Média LGBT  ~~  Catégorie:Militant pour les droits LGBT  ~~  Catégorie:LGBT  ~~  David et Jonathan

Il y a du boulot aussi dans ce domaine. Bonne journée à toutes et à tous. Nil.

- Thread faisant partie de la rubrique : FRANCE PSYCHO-SOCIOLOGICO-SOCIÉTALE &  (INTER.TRANS.)ARMÉNITÉ  (#5)

#2702

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#33 13-05-2014 14:19:42

Adic2010
@rmenaute

Re: Homophobie/Négationnisme/rampants >> informer aussi les milieux Gay.FR

Un député turc raille Conchita Wurst. Merci à JP de nous signaler ce news.

RAILLER ? Vous avez dit Railler ? Nil.

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : HAYS ET LE COMPORTEMENTAL  (#31)

#2760

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#34 05-08-2014 13:17:02

Adic2010
@rmenaute

Re: Homophobie/Négationnisme/rampants >> informer aussi les milieux Gay.FR

Pascal Nicolaides a écrit:

http://www.hurriyetdailynews.com/lgbt-flag-flies-at-pm-erdogans-rally-.aspx?pageID=238&nID=69933&NewsCatID=338

VOIR AUSSI :

http://www.hurriyetdailynews.com/turkey … sCatID=339

Merci pour l'info, Pascal.

Cette nouvelle sera certainement exploitée par les truco-turco-négationnistes dans les milieux franco-gays.

S'il arrive que cela soit le cas dans un de leurs blogs ou revues, merci d'être vigilents chers amis arménautes gays qui venaient discrètement sur notre Forum NAM et d'y réagir directement dans ces milieux homos franco-français.

Merci de faire passer ce message autour de vous. Nil.

- Thread faisant partie de la rubrique : FRANCE PSYCHO-SOCIOLOGICO-SOCIÉTALE &  (INTER.TRANS.)ARMÉNITÉ  (#5)

#3440

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#35 12-04-2015 14:17:48

Adic2010
@rmenaute

Re: Homophobie/Négationnisme/rampants >> informer aussi les milieux Gay.FR

S'ajoutant au message #14 sur PIERRE LOTI dans la page précédente, voici une info à controler ci-dessous : est-ce que 1915 y est évoqué ou bien occulté ?

OU minimisé parfumé, édulcoré, etc, etc... ?

http://www.somme-tourisme.com/var/cdt80/storage/images/somme_battlefields_partner/les_sites_de_visite/historial_de_la_grande_guerre/6222-2-fre-FR/historial_de_la_grande_guerre_vignette.jpg  Si c'est le cas, il y a à interpeler 'HISTORIAL DE LA GRANDE GUERRE' de Péronne. Il ne s'agit pas là d'une maison d'édition privée : mais dépendant de la municipalité, du département, de la région et reliée au Ministère de la Culture : en faisant des copies, en particuler à son DRAC régional.


http://img.over-blog-kiwi.com/0/65/01/35/ob_7a8d50_soldat-bleu.jpg


- 'Thread' faisant partie de la rubrique : FRANCE STRUCTURELLE ET ARMÉNITÉ  (#12)

#5687

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#36 16-07-2017 10:55:25

Adic2010
@rmenaute

Re: Homophobie/Négationnisme/rampants >> informer aussi les milieux Gay.FR

Merci d'informer les milieux et associations gays des départements où se sont présentés des candidats du PARTI ÉGALITÉ ET JUSTICE, que le PEJ est contre le Mariage Pour Tous.

Ce parti truco-négationniste affirme en plus qu'il est «contre le positionnement libertin de la société actuelle pour pouvoir revenir à la cellule familiale traditionnelle». LIBÉRATION / Par Charlotte Belaich  / 3 juin 2017.

Que le PEJ condamne d'abord les destructions de nos familles arméniennes en 1915 et avant ! De plus, faut-il donner des exemples de familles réussies en LGTB ? Nil

- Message faisant partie de la rubrique (#54.PEJ) : PARTI 'ÉGALITÉ ET JUSTICE' // RÉSISTER À CETTE IMPOSTURE TRUCO-TURCO-NÉGATIONNISTE D'ANKARA EN INFORMANT LES ÉLUS PARLEMENTAIRES-COLLECTIVITÉS LOCALES EN FRANCE ET SA SOCIÉTÉ CIVILE -DONT LES ASSOCIATIONS DE LA DIVERSITÉ CITOYENNE ET SES DIFFÉRENTS LIEUX DE CULTE.

http://photos.lci.fr/images/1024/643/pej-52-candidats-44c488-0@1x.jpeg
#10580

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#37 08-08-2017 10:28:05

Adic2010
@rmenaute

Re: Homophobie/Négationnisme/rampants >> informer aussi les milieux Gay.FR

http://philanthropynewsdigest.org/var/ezflow_site/storage/images/site_pnd/news/elton-john-aids-foundation-awards-first-grants-from-new-lgbt-fund/15720921-5-eng-US/elton-john-aids-foundation-awards-first-grants-from-new-lgbt-fund_full_image.jpg . https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRXWadoGPc56ghKEHh9zrEIWoNteESHNMlbNaJ9WnqoRX37FQBl . Pour ceux qui savent utiliser FaceBook (ce n'est pas mon cas), il y a à voir si dans le FACEBOOK D'ELTON JOHN (et ceux de ses fans) on y signale son SON SOUTIEN AU FILM 'THE PROMISE' EXPRIMÉ EN FÉVRIER 2017.

http://armenews.com/IMG/arton145235-480x270.jpg . Deux threads à suivre

- Grand forum :[/b] Film'ThePromise' en Allemagne > Répétition E-mailsCiblés appropriés.FR (plus en actualité)

- Organisation : Film THE PROMISE. Thématiques. Marketing. Calendrier. Faire connaître. (plus en méthodologie)

#10863

Dernière modification par Adic2010 (22-09-2018 11:13:45)


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#38 24-11-2017 18:06:14

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Homophobie/Négationnisme/rampants >> informer aussi les milieux Gay.FR

On peut informer aussi les associations gay sur :

"Le Manifeste contre la normalisation gay" Alain Naze ed La Fabrique.  Sur les luttes des homosexuels .depuis le FHAR (front homosexuel d'action révolutionnaire jusqu'aux LGBT.

Un livre ultra intéressant à lire que je conseille à ADIC.lol


Je pense que et Foucault et Pasolini se seraient désintéressés du mariage pour tous.


« Dans la tolérance, on définit les différences, on analyse et isole les anomalies, on crée des ghettos. Je préférerais être condamné injustement, plutôt que toléré » Pasolini.

Dernière modification par lmm (24-11-2017 18:10:31)

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#39 07-02-2018 15:13:32

Adic2010
@rmenaute

Re: Homophobie/Négationnisme/rampants >> informer aussi les milieux Gay.FR

- en complément du témoignage d'André GIDE 1869-1951 sur la Turquie à ce message #8 de la page précédente du 'thread';

- et à la suite de ce message #25

http://x.1128831.n5.nabble.com/file/n372/%D5%84%D5%B7%D5%A1%D5%AF%D5%B8%D5%B5%D5%A9.png . https://www.babelio.com/couv/CVT_Journal--Une-anthologie-1889-1949_3639.jpg . l'on voit qu'il y a un article en arménien sur l'écrivain français par Hovhannes ABIRAD dans la revue franco-arméno-littéraire ՄՇԱԿՈՅԹ N#1, 1935, pp.45-47

On pourra en faire état aux conseillers municipaux à la culture des lieux de vie d'André Gide, aux bibliothèques municipales, à ses éditeurs (actuels ou passés), aux associations amicales ou littéraires concernées, etc.
#12450

Dernière modification par Adic2010 (22-09-2018 11:15:39)


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#40 04-06-2018 08:29:10

Adic2010
@rmenaute

Re: Homophobie/Négationnisme/rampants >> informer aussi les milieux Gay.FR

Suite à la protestation d'anti-racistes contre la présence de la maison de PIERRE LOTI figurant dans le LOTO DU PATRIMOINE qui fait l'objet de ce 'thread' Pierre Loti. Eurocentriste PréColonial? Truco-Orientaliste? Kémaliste?...

je signale ici les deux messages plus haut concernant le registre homosexuel de Pierre Loti :  ~ Message #14 ~~ Message #35

__________________

Ce registre s'ajoute aux autres registres où informer le parti-pris turquiste habituel de Pierre Loti aboutissant à son truco-négationnisme actif de l'après-guerre :

- Conférence coloniale de Berlin 1884-85 : l'Empire ottoman y siégeait / message #50 ;

- Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ? / message #14 ;

- Informer aussi : Asiatiques de France, Français (+francophones) d'Asie / message #103.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/iconographie/windmills0b3.jpg . Par les différentes publications de Pierre LOTI, je vois qq autres registres où informer : Pays basque - Algérie - Vietnam - Japon - Amèrique latine / avec des retombées auprès de leurs composantes en France.

#13500

Dernière modification par Adic2010 (22-09-2018 11:24:26)


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#41 22-09-2018 11:31:36

Adic2010
@rmenaute

Re: Homophobie/Négationnisme/rampants >> informer aussi les milieux Gay.FR

- Les www de RENVOIS se trouvant DANS ce 'thread' Homophobie/Négationnisme/rampants >> informer aussi les milieux Gay.FR à des messages#nn et à des rubriques (#NN) sont actualisés à ceux du nouveau forum.

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : HAYS ET LE COMPORTEMENTAL  (#31)

#14082

Dernière modification par Adic2010 (22-09-2018 11:33:43)


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#42 29-06-2019 10:55:19

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@rmenaute
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