Soutenez Armenews !

Vous devez être inscrits pour utiliser les forums d'armenews.com

Vous n'êtes pas identifié.

Annonce

Tout message posté sur ce forum engage la responsabilité civile et pénale de son auteur. Les messages racistes, homophobes, etc... sont donc interdits !

#1 10-03-2019 09:40:54

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Groupe de Minsk, ,

Ainsi le groupe de Minsk propose un règlement équitable !
tout y est , c’est Madrid copié-collé

« En se référant à certaines déclarations publiques récentes contradictoires sur le fond du processus du Groupe de Minsk, les coprésidents réitèrent qu’un règlement équitable et durable doit reposer sur les principes fondamentaux de l’Acte final d’Helsinki, notamment la non-utilisation ou la menace de la force,
l’intégrité territoriale et l’égalité des droits et l’autodétermination des peuples.
Il devrait également englober des éléments supplémentaires tels que proposés par les Présidents des pays co-présidents en 2009-2012,
y compris : le retour des territoires entourant le Haut-Karabagh sous contrôle azerbaïdjanais ;
un statut intérimaire pour le Haut-Karabagh offrant des garanties de sécurité et de l’autonomie ;
un corridor reliant l’Arménie au Haut-Karabagh ;
la détermination future du statut juridique final du Haut-Karabagh par l’expression de la volonté, cette manifestation ayant force obligatoire ;
le droit de toutes les personnes déplacées et les réfugiés à retourner dans leurs anciens lieux de résidence ;
et les garanties de sécurité internationales qui incluraient une opération de maintien de la paix.

Les coprésidents soulignent leur point de vue que ces principes et éléments doivent être la base de tout règlement juste et durable au conflit et doit être conçue comme un ensemble intégré.
Toute tentative de mettre certains principes ou éléments sur d’autres rendrait impossible de parvenir à une solution équilibrée. »

Hors ligne

 

#2 10-03-2019 12:50:58

MARZEVAN
@rmenaute
Réputation :   36 

Re: Groupe de Minsk, ,

"y compris : le retour des territoires entourant le Haut-Karabagh sous contrôle azerbaïdjanais ;
un statut intérimaire pour le Haut-Karabagh offrant des garanties de sécurité et de l’autonomie ;
un corridor reliant l’Arménie au Haut-Karabagh"

À croire qu'ils n'ont rien compris. Si c'est pour revenir à la situation antérieure à 1994 ce groupe dit de Minsk n'a qu'à rester chez lui, se dissoudre et pointer aux allocations chômage.

Cette soi disant autonomie existait déjà à l'époque de l'URSS.

"rendrait impossible de parvenir à une solution équilibrée."

Tel que défini dans cette phrase on demande un maximum de concessions à la partie arménienne sans aucune contre-partie à la partie adverse.

Dernière modification par MARZEVAN (10-03-2019 15:23:09)

En ligne

 

#3 10-03-2019 13:49:20

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: Groupe de Minsk, ,

sont-ils sérieux ?
ou veulent-ils ménager l’Azerbaïdjan, tant la Russie que les USA

en adoptant une telle position, ils ne font que perdurer la situation, sachant pertinemment que ce règlement ne conviendra jamais à l'Arménie.

Hors ligne

 

#4 10-03-2019 15:26:56

MARZEVAN
@rmenaute
Réputation :   36 

Re: Groupe de Minsk, ,

Tu as tout à fait raison Sam :

"ils ne font que perdurer la situation, sachant pertinemment que ce règlement ne conviendra jamais à l'Arménie.

Comme quoi l'Arménie est aussi un élément majeur de la politique régionale des 2 pays que tu cites:

"tant la Russie que les USA"

En ligne

 

#5 10-03-2019 18:22:49

hwj
Banni
Réputation :   

Re: Groupe de Minsk, ,

Pourquoi ne pas inclure les mêmes résolutions pour l'Arménie occidentale ?

Hors ligne

 

#6 10-03-2019 18:50:44

Haytoug
Modérateur

Re: Groupe de Minsk, ,

re: http://www.armenews.com/spip.php?page=a … ticle=9902

le Groupe de Minks répète la fameuse phrase qu'on entend depuis que le gouvernement a changé en Arménie,
"préparer les populations à la paix"

" Les coprésidents se félicitent également des premières mesures prises dans la région
pour préparer les populations à la paix et encouragent les parties à intensifier ces efforts. "

ce plan,
préparer la population arménienne à la paix,
et lui faire accepter ainsi un "règlement"
qui serait en fait une capitulation - de la partie victorieuse! du jamais-vu!! -,
ne va pas fonctionner,
et en conséquence, il va y avoir une terrible reprise de la guerre

alors, je le dis calmement et littéralement,
il faut plutôt commencer à préparer la population à la guerre

plutôt que de maintenir sa tête enfouie dans le sable,
en se croyant ainsi à l'abri du danger

la Diaspora aussi doit se préparer à cette guerre,
qui aura lieu avant la fin de l'année en cours
pour faire tout ce qu''elle pourra, en terme d'aide financière et humanitaire

en avril 2016, nous avons eu 120 tués, en 4 jours,
car leur offensive a été une surprise,
donc, à cause du manque de préparation de notre part

en ce moment, tous les signes annonciateurs d'une attaque sont présents, et manifestes
. ils ont acheté de nouvelles armes
. ils ont déployé une unité d'ingénieurs, qui construisent des tranchés sur le front du Nakhitchévan
dans les jours
. dans les jours qui viennent, il vont faire des manoeuvres militaire, sur la ligne de front de l'Artsakh,
et la simulation est celle d'une invasion de l'Artsakh !

pendant ce temps, à Erevan, ils se plaignent que les cafés tardent à ouvrir,
et se préparent pour la série de festivals et réjouissances de l'été
(incluant notamment le festival du vin, et - je ne plaisante pas - le festival du dolma)




je ne blâmerai pas Pashinyan pour cette guerre,
(car elle allait avoir lieu, tôt ou tard, sous l'ancien régime aussi)
SAUF SI la Russie ne nous aide pas, cette fois-ci
auquel cas, nous gagnerons encore une fois, mais nos pertes seront indicibles

je ne crois pas cependant que même dans la pire des hypothèses,
la Russie aidera plutôt l'Azerbaïdjan,
car Pashinyan a su ne pas franchir la ligne rouge ultime







Haytoug


haytougchamlian.blog
                                    Blog H_Facebook

Hors ligne

 

#7 10-03-2019 21:12:17

hwj
Banni
Réputation :   

Re: Groupe de Minsk, ,

qui veut la paix prépare la guerre

Hors ligne

 

#8 10-03-2019 21:15:06

zartong
@rmenaute
Réputation :   18 

Re: Groupe de Minsk, ,

A mon sens  une reprise limitée comme en 2018 oui,une guerre d'envergure non.
La Russie,les USA et d'autres ont besoin d'un abcès de fixation dans cette région du monde et donc concernant L'Artsakh  pour de multiples raisons,par conséquent  malgré les apparences aucune évolution majeure à prévoir pour les années à venir.Celui qui voudrait mettre vraiment fin au statut quo risque de prendre cher.

Hors ligne

 

#9 10-03-2019 21:45:41

Haytoug
Modérateur

Re: Groupe de Minsk, ,

voilà, ici au moins, quelles que soient nos divergences sur d'autres plans,
il y a de la lucidité, et un consensus sur ce sujet spécifique :

nous voyons tous, clairement et clairement,
qu'une reprise de la guerre, à court terme, est une quasi certitude
et qu'il faut s'y préparer

en Arménie, ils ne veulent pas voir ça

quand on leur dit ça, ils disent que c'est de l'alarmisme de mauvaise foi,
ils estiment que c'est une manière indigne de marquer des points politiques contre Pashinyan,
que bof, ouaiiis, on a souvent entendu ce genre de trucs, ça ne signifie rien
etc. etc.
c'est comme cela que beaucoup de commentateurs et de soi-disant "experts ont réagi à cette déclaration,
pourtant catastrophique, du Groupe de Minsk

ça s'appelle de l'inconscience
c'est de la fuite mentale dans les illusions
c'est du dénis de la réalité évidente

et c'est pour cela qu'ils vont être pris par surprise,
lorsque l'offensive va commencer

au minimum, le gouvernement devrait déclencher une mobilisation formelle des réservistes
et préparer un plan de défense et de contre-offensive

un vrai plan, pas seulement des paroles
on n'en est plus là


en Diaspora, on ne veut pas y penser non plus,
car il y a un sentiment d'impuissance à l'égard des événements en Arménie et en Artsakh
mais ça, c'est un peu plus normal, car il est vrai qu'on ne peut pas faire grand-chose
quand ça va commencer, on va envoyer de l'argent, des vivres et du matériels
- il y aura aussi quelques volontaires qui iront voir s'ils peuvent faire quelque chose,
mais c'est insignifiant... ça sera symbolique... ou une forme de soutien moral... -




cette déclaration du Groupe de Minks est dirigée directement cet seulement ontre les Arméniens,
car ceux-ci voulaient changer les bases des pourparlers

le Groupe de Minks vient donc de rabrouer frontalement l'Arménie,
en lui disant, non, non, non, non, n'allez pas imaginer pas des choses
vous allez continuer sur la même voie, et veuillez continuer à "préparer votre population" en conséquence





Haytoug

P.S.1   Bakou exprime sa satisfaction à l'égard de la Déclaration du Groupe de Minsk
https://www.azatutyun.am/a/29813244.htm … hitEO70CZ4

P.S.2   Azerbaijani Armed Forces to Hold Large-Scale Exercises
http://www.turan.az/ext/news/2019/3/fre … /79363.htm
"According to the press service of the Ministry of Defense, the troops will work offensive operations, delivering strikes on a conditional enemy in several directions, breaking through the defense, and launching missile strikes on military and strategic targets deep in the enemy"s territory."


haytougchamlian.blog
                                    Blog H_Facebook

Hors ligne

 

#10 11-03-2019 09:08:39

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Groupe de Minsk, ,

@Haytoug:

en  d autres termes:
Minsk prierait l Arménie de se désolidariser de l Astrak en usant d arguments "blabla" parce que ça pourrait fonctionner vue l état d esprit des Arméniens de là-bas.

Et bientôt, l Arménie se désolidarisera du Génocide et des revendications portées par les petits enfants des rescapés, pour construire une Arménie libérée du carcan des années 15.

Hors ligne

 

#11 11-03-2019 10:41:51

MARZEVAN
@rmenaute
Réputation :   36 

Re: Groupe de Minsk, ,

Je crois que tous ceux qui espèrent qu'un jour l'Arménie en tant qu'état ou les Arméniens en tant que diaspora capituleront ou renonceront ou feront comme s'il ne s'était jamais rien passé comme par exemple, le Génocide, par exemple l'annexion de toute l'Arménie Occidentale, par exemple à la liberté retrouvée pour le peuple de l'Artsakh,  par exemple la renonciation à toute indemnisation du préjudice subi par le génocide se trompent lourdement.

Les Arméniens d'Arménie ainsi que les Arméniens de la diaspora toute entière savent très bien que s'il y a un moindre début de concession s'en sera fini de l'Arménie.

Il est vrai que 1915 est un élément qui empêche les gouvernements successifs de la République d'Arménie de penser librement et uniquement à la gestion du pays. Ils ont à gérer le passé, le présent et l'avenir du pays, car l'Arménie subit encore les conséquences du génocide de 1915 en 2019. En effet, lourd héritage dans un contexte régional en constante évolution.Ce n'est pas un carcan c'est une situation inédite qui oblige les dirigeants successifs à faire preuve d'ingéniosité, de souplesse et d'intelligence.

Nul ne pouvait penser il y a une dizaine d'année à ce grand chamboulement de l'Irak, de la Syrie et l'avènement d'une force destructrice, Daesh.

Dernière modification par MARZEVAN (11-03-2019 11:51:11)

En ligne

 

#12 11-03-2019 12:18:36

Haytoug
Modérateur

Re: Groupe de Minsk, ,

l'Arménie actuelle n'a jamais eu la même conception de la Cause Arménienne,
incluant donc le sujet du Génocide et l'Arménie Occidentale,
que la Diaspora

à l'époque soviétique, sur ces sujets, nous étions plus proches,
surtout à compter du Cinquantenaire

depuis l'indépendance, l'Arménie veut surtout "normaliser" ses relations avec la Turquie
pour des raisons essentiellement économiques
et en conséquence, le Génocide, etc., passent au second plan pour eux

cette déchirure s'est manifestée au grand jour, initialement,
sous le régime de Levon Der Bedrossian,
. ensuite, Kotcharian a fait des efforts pour rectifier un peu le tir,
au moins par souci de guérir les rapports de l'Arménie avec la Diaspora, saccagés par LTP
. Sarkissian s'est positionné quelque part entre ses deux prédécesseurs, mais c'est quand même durant son règne qu'il y a eu le fameux match de football, et c'est lui qui a signé les non moins fameux "Protocoles"
.  aujourd'hui, il est évident que, sur ces sujets spécifiques, Pashinyan retournera à la position et aux idées de son mentor Levon Der Bedrossian en la matière... il en a déjà donnés quelque signes... il sera cependant plus poli, plus diplomate, que LTP, envers la Diaspora, dans ces propos... il y aura donc de jolis discours qui toucheront le coeur des Arméniens de la Diaspora classique, mais ça sera sans aucune substance réelle, et encore moins une quelconque action

cette position exécrable est exposée ici :
http://www.ilur.am/news/view/42876.html
(à l'occasion du Centenaire, en plus... merci...
en somme, il dit - et selon lui il démontre méthodiquement que -
1915 etc., ce n'est pas de nos oignons, nous Arméniens d'Arménie;
c'est l'affaire de la Diaspora, qu'elle s'en occupe donc, à sa guise, et laisse tranquille l'Arménie à cet égard;
car l'Arménie, elle, a d'autres chats à fouetter, et ne doit nullement prendre ce sujet en compte, dans ces rapports avec les autres États, incluant la Turquie)

et que je dénonce et décortique ici :
https://hetq.am/hy/article/59758



mais je ne les combattrai plus, dans ce sujet,
car c'est peine perdue

ils ne comprendront jamais



au fait, certains d'entre eux ont aussi un étrange complexe d'infériorité envers la Turquie,
car ils considèrent celle-ci comme étant l'Europe




Haytoug

P.S.  la motivation de Pashinyan de vouloir régler l'Artsakh, (selon le souhait de son peuple, si cela fonctionne)
ce sont les relations de l'Arménie avec la Turquie

car ce n'est pas 1915 qui a bloqué les Protocoles au parlement turc, c'est le sujet de l'Artsakh

car l'absence de pré-condition jouait en faveur de la Turquie, pour nos revendications relatives à 1915,
mais c'était contre les cousins azéris, concernant l'Artsakh

au bout du compte, la Turquie a arrêté le processus, par solidarité avec lesdits cousins

dès qu'il y aura un règlement de l'Artsakh, vous verrez Pashinyan et Erdogan, tout sourires, bras dessus, bras dessous


haytougchamlian.blog
                                    Blog H_Facebook

Hors ligne

 

#13 11-03-2019 14:32:55

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: Groupe de Minsk, ,

aucun gouvernement ne eput prendre le risque de sacrifier l'Artsakh
ils ont vu ce que cela a coûté à LTP
et puis il y a le sacrifice de quelques 6.000 combattants tués au front pour préserver l'indépendance de l'Artsakh

le risque est que le fou de Bakou en perte de soutien populaire engage une guerre
et cela est prévisible même si les puissances ont intérêt au statut quo

Hors ligne

 

#14 11-03-2019 15:33:33

MARZEVAN
@rmenaute
Réputation :   36 

Re: Groupe de Minsk, ,

Bien que l'Arménie fut sous un régime dirigiste, l'URSS, il ne faut quand même pas oublier que le 24 avril 1965, 50 000 Arméniens sinon plus on parlait même de centaines de milliers de personnes qui étaient descendus dans la rue pour commémorer pour la première fois le cinquantenaire du génocide. Les slogans qui étaient prononcés (je ne me rappelle plus lesquels) avaient en tout cas déplus au pouvoir central et quelques mois plus tard (et là encore je ne me rappelle plus le grade, que j'en sois excusé) une personne haut placée avait été démise de ses fonctions.

En ligne

 

#15 11-03-2019 15:36:58

MARZEVAN
@rmenaute
Réputation :   36 

Re: Groupe de Minsk, ,

Tout président arménien quel qu'il soit a dans son viseur une relation normalisée avec la Turquie mais pas à n'importe quelle condition.

"car l'absence de pré-condition jouait en faveur de la Turquie, pour nos revendications relatives à 1915,
mais c'était contre les cousins azéris, concernant l'Artsakh".

Et bien c'est à la partie arménienne d'en tirer avantage.

Dernière modification par MARZEVAN (11-03-2019 15:38:06)

En ligne

 

#16 11-03-2019 21:56:13

Haytoug
Modérateur

Re: Groupe de Minsk, ,

No “political obstacles” to Armenia-NATO ties
https://www.mediamax.am/en/news/foreignpolicy/32613/

NATO remains 'key ally' for Armenia, says defense official
https://www.aravot.am/2019/03/11/1027779/


(la sollicitation, pressante, provient de l'OTAN, c'est clair
et il ne faut pas non paniquer en raison des propos diplomatiques de Yerevan,
plus ou moins détournés par certains médias

mais sur fond de brouille relative avec Moscou,
c'est un problème qui pourra devenir catastrophique)

et on va entendre de tels trucs toute la semaine,
car c'est l'événement "Semaine de l'Otan" annuel qui débute en Arménie
https://www.azatutyun.am/a/29815473.html

mais c'est la première fois que, au même moment, ce bigntz a été programmé,
exactement aux mêmes dates :
http://www.turan.az/ext/news/2019/3/fre … /79363.htm


haytougchamlian.blog
                                    Blog H_Facebook

Hors ligne

 

#17 12-03-2019 09:21:07

totor
@rmenaute
Réputation :   16 

Re: Groupe de Minsk, ,

Une seule solution....que les arméniens aient la bombe atomique , celà remettrait en place la cervelle de nos ennemis et de nos"amis"!

Hors ligne

 

#18 12-03-2019 10:09:49

hwj
Banni
Réputation :   

Re: Groupe de Minsk, ,

oui, une bombe dans chaque diaspora aussi

Hors ligne

 

#19 12-03-2019 12:52:00

MARZEVAN
@rmenaute
Réputation :   36 

Re: Groupe de Minsk, ,

Mais n'oublions jamais, n'oubliez jamais que dans chaque arménien sommeille une bombe atomique, non je sais c'est un peu osé de dire ça mais à l'ère de la bombe qu'elle soit létale ou juridique chaque bombe peut faire son effet.

En ligne

 

#20 12-03-2019 13:20:19

hwj
Banni
Réputation :   

Re: Groupe de Minsk, ,

Ça c'est confirmé dans les 70

Hors ligne

 

#21 12-03-2019 18:49:49

Adic2010
@rmenaute

Re: Groupe de Minsk, ,

Il y a aussi la bombe franco-arméno-historico-culturelle qui existe mais qui dort. Elle n'est pas valorisée en stratégie politique, elle n'est pas utilisée là où cela ferait mouche chaque fois dans la France profonde et de sa diversité.

Si chacune de nos associations envoie un e-mail ciblé et approprié (avec multiples copies) par semaine, au bout de quelques temps les élus et autres politiques auront compris que la société civile en France (qui vote) a aussi son mot à dire sur le GDA1915.

http://www.infirmiers.com/forum/images/smilies/6834.gif . https://www.e-moticone.com/emoticone/ordinateurs/ordi.gif . http://i717.photobucket.com/albums/ww173/prestonjjrtr/Smileys/Computer-Laptop-1.gif . http://petitemimine.p.e.pic.centerblog.net/a8810d0a.gif . http://www.sergy.ch/livredor/smiley_ordinateur.gif
#430

Dernière modification par Adic2010 (12-03-2019 20:13:24)

Hors ligne

 

#22 12-03-2019 21:53:34

hwj
Banni
Réputation :   

Re: Groupe de Minsk, ,

Il y avait pas besoin d'email dans les 70

Hors ligne

 

#23 12-03-2019 23:14:39

Adic2010
@rmenaute

Re: Groupe de Minsk, ,

hwj a écrit:

Il y avait pas besoin d'email dans les 70

Je ne comprends pas. Que sont les "70" ?

Hors ligne

 

#24 13-03-2019 03:50:49

Haytoug
Modérateur

Re: Groupe de Minsk, ,

les années 1970, Nil

hwj réfère à l'activisme paramilitaire de cette époque


haytougchamlian.blog
                                    Blog H_Facebook

Hors ligne

 

#25 13-03-2019 06:30:21

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Groupe de Minsk, ,

Haytoug a écrit:

les années 1970, Nil

hwj réfère à l'activisme paramilitaire de cette époque

De plus en plus se-Nil...tout le monde avait bien compris-sauf lui apparemment- ce qu'il fallait entendre par "70"....

Dernière modification par Pascal Nicolaides (13-03-2019 06:33:05)


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTkIXuUkqdt-LrfqdDjh78wSu2VrZXCgl1Qxxi1Uw1tnrNJH0_D

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Droits de reproduction et de diffusion réservés
© Nouvelles d'Arménie Magazine / www.armenews.com -