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#26 19-11-2018 23:15:14

Haytoug
Modérateur

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

non, pas seulement le voisinage d'Israël avec l'Iran

mais le fait que c'est un État - minuscule - encerclé totalement et de tous bords par plusieurs pays ennemis,
qui ne le reconnaissent pas, et qui voudraient bien l'anéantir, littéralement

pour chaque nom célèbre de Juif qui aura tenu des propos certes indignes au sujet du génocide des Arméniens,
on pourrait en citer deux, qui ont été utiles ou qui soutiennent carrément notre Cause

je ne dis pas qu'il fait passer son temps à les applaudir,
ils ne sont pas tous et toujours forcément sympathiques,
mais il ne faut pas non plus exagérer les critiques à leur encontre
- et à l'inverse, entretenir de trop doux sentiments à l'égard des Arabes et des Perses -






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#27 19-11-2018 23:19:58

nemesis
@rmenaute

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

IL N'Y A AUCUNE EXCUSE contrairement à ce que tu affirmes.

La reconnaissance du Génocide Arménien n'a absolument aucun impact sur la sécurité d'Israël qui bénéficie du soutien militaire des USA, de la France, l'Allemagne, etc.

De tte façon, cela n'a aucune importance pour nous. Les reconnaissances ne gagnent pas des guerres.


« Nous [les Arméniens*] pensons que l'Allemagne a un rôle à jouer dans ce conflit et la reconnaissance du Génocide Arménien par la Turquie. En considérant que l'Allemagne et la Turquie ont un certain nombre d?accords liés à ce Génocide, vous pouvez être convaincus que nous sommes partisans d?une approche unitaire » dit chaque Arménien à l?attention d'Angela Merkel.

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#28 19-11-2018 23:22:37

Haytoug
Modérateur

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

oui, Israël a des alliés puissants,
mais tout comme l'Arménie,
elle sait aussi qu'au bout du compte,
elle ne pourra compter que sur elle-même et - un peu plus que dans notre cas... - sur les Juifs à travers le monde


la reconnaissance du Génocide Arménien par Israël mettra en péril ses relations avec la Turquie,
et celle-ci, au-delà des apparences destinées à leurrer les Palestiniens et certains Arabes,
est en fait son allié aussi, à divers niveaux et pour diverses raisons


je répète, je ne suis pas disposé à passer mon temps à louanger Israël et les Juifs,
mais parfois, cela devient quand même nécessaire



et je vais te dire un truc, aussi,
de manière générale, les Juifs ont beaucoup de respect envers les Arméniens

dans la vie courante - et aussi professionnelle, dans les affaires aussi -,
ils font confiance aux Arméniens, ce qui est plutôt très rare dans leur cas

de plus, à New York par exemple, j,en connais qui acceptent de travailler à un niveau subalterne pour des Arméniens,
ce qui est aussi exceptionnelle, un Juif n'acceptant pas en général la subordination à un goy, surtout à New York









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#29 19-11-2018 23:29:29

nemesis
@rmenaute

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

Tu ne réponds pas. IL N'Y A AUCUNE EXCUSE.

Les lobbies engagés aux US et en France pour contrer la reconnaissance du Génocide Arménien sont les lobbies juifs.

Tu peux donc citer autant d'amis à titre personnel, mais les faits sont indiscutables. Leurs actions de groupe sont dirigées contre nous. Elles correspondent à une politique concertée et coordonnée partout en occident.

Il n'existe pas de pire ennemi que celui qui se dit être ton ami.


« Nous [les Arméniens*] pensons que l'Allemagne a un rôle à jouer dans ce conflit et la reconnaissance du Génocide Arménien par la Turquie. En considérant que l'Allemagne et la Turquie ont un certain nombre d?accords liés à ce Génocide, vous pouvez être convaincus que nous sommes partisans d?une approche unitaire » dit chaque Arménien à l?attention d'Angela Merkel.

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#30 19-11-2018 23:34:21

Haytoug
Modérateur

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

je n'ai aucun ami personnel juif !

et j'ai grandi dans des quartiers exclusivement musulmans !!
dont je garde un excellent souvenir aussi, soit-dit en passant...

les lobbies juifs ont aussi pour priorité la sécurité et l'avenir d'Israël

et encore une fois, pourquoi leur en vouloir à ce point,
et ne pas en vouloir du tout, dans le même sujet, aux 7, 8 États arabes et l'Iran,
qui ne reconnaissent pas non plus le génocide des Arméniens
alors que eux, ils n'ont aucune raison existentielle pour agir ainsi
bien au contraire
- dans le cas des Iraniens, notamment,
alors qu'ils sont les ennemis de la Turquie sunnite -



et vous savez fort bien pourquoi ces pays arabes et l'Iran ne reconnaissent pas le génocide des Arméniens...

(voici un indice :

"it is not possible for those who belong to the Muslim faith to carry out genocide" (Erdogan, Novembre 2009) )




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#31 19-11-2018 23:39:34

nemesis
@rmenaute

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

Je ne leur en veux absolument pas, j'expose des faits connus de tous.

En revanche, je retourne la question: pourquoi nous en veulent-ils à ce point?

Tu trouves logique, normal, et excusable qu'une déportée nous haïsse à ce point? Cela te semble être un comportement normal? Je ne coirs pas que les hays aient déporté les juifs que je sache, c'était des français.

Alors, d'où provient cette haine des arméniens de Veil, Nora et les autres? Pose-toi cette question. D'où provient cette haine?

Dernière modification par nemesis (19-11-2018 23:41:31)


« Nous [les Arméniens*] pensons que l'Allemagne a un rôle à jouer dans ce conflit et la reconnaissance du Génocide Arménien par la Turquie. En considérant que l'Allemagne et la Turquie ont un certain nombre d?accords liés à ce Génocide, vous pouvez être convaincus que nous sommes partisans d?une approche unitaire » dit chaque Arménien à l?attention d'Angela Merkel.

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#32 19-11-2018 23:45:39

Haytoug
Modérateur

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

ils ne nous en veulent pas

il ne s'agit pas de haine

pour l'État d'Israël, c'est une question de politique, et de priorité
c'est donc certes "logique, normal, et excusable"
mais c'est amoral

pour Veil, Nora, Badintir et d'autres
c'est honteux,
c'est même répugnant

c'est de l'aveuglement et de l'idiotie, indignes pour des Juifs

mais pourquoi ça serait eux, les incarnations suprêmes des Juifs... ?

désolé, mais si ça se trouve,
notamment - mais pas seulement - en la matière,
ils auront été plus franchouillards que Juifs







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#33 19-11-2018 23:51:51

nemesis
@rmenaute

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

Encore une fois, tu ne trouves aucune excuse valable et recevable, car il n'y en n'a pas.

Ce personnages publics Veil Badinter, Nora, sont les des personnes phares de leur communauté, et ils agissent suivant les principes de leur communauté, et pas par le fait du hasard.

Que on ose dire "écrasez trois mouches et vous direz ensuite que c'est un génocide", ce sont des propos HAINEUX. Ils ne sont pas honteux, ils sont HAINEUX.

Bref, j'interromps nos Vassilyannités pour aujourd'hui et je te laisse à ta "modération".


« Nous [les Arméniens*] pensons que l'Allemagne a un rôle à jouer dans ce conflit et la reconnaissance du Génocide Arménien par la Turquie. En considérant que l'Allemagne et la Turquie ont un certain nombre d?accords liés à ce Génocide, vous pouvez être convaincus que nous sommes partisans d?une approche unitaire » dit chaque Arménien à l?attention d'Angela Merkel.

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#34 19-11-2018 23:53:23

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

Je partage totament ce que dit Haytoug.

Rappel utile (voire nécessaire):

http://www.cclj.be/actu/politique-socie … -et-israel

extrait : la suite sur le site

REGARDS CROISÉS

LE GÉNOCIDE DES ARMÉNIENS, LES JUIFS ET ISRAËL
Mardi 7 avril 2015 par Nicolas Zomersztajn
Publié dans Regards n°817

Bien que le génocide des Arméniens occupe une place particulière dans la conscience collective juive et que des communautés juives de diaspora militent aux côtés des Arméniens, l’Etat d’Israël se borne à ne pas reconnaître le génocide de 1915. Yehouda Bauer et Yaïr Auron, deux historiens israéliens spécialistes de la Shoah et des génocides, se penchent sur cette question délicate. (...)  YAu L’attitude de l’Etat d’Israël est abominable. Non seulement il ne reconnaît pas le génocide des Arméniens, mais il le nie.(...)

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#35 20-11-2018 00:04:23

Haytoug
Modérateur

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

par souci d'exactitude, je dois nuancer quand même une donnée :
j'ai déjà eu des amis personnels juifs, qui le sont encore, techniquement,
mais ça fait plus de 20 ans que je les ai perdus de vue, hélas

j'en ai croisé beaucoup, cependant, surtout dans ma profession
mais aussi à l'occasion de divers événements sociaux

de toute façon, comme on le sait, ils sont partout !!


lol







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#36 20-11-2018 12:37:17

Vassilyan
Banni
Réputation :   

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

Pourquoi vous parlez des Juifs en fait ? Nemesis a réussis son hors sujet, on parlait des iraniens, il a détourné sans raisons sur les Juifs.

D'ailleurs monsieur Haytoug pourquoi vous ne le rappelez pas à l'ordre ?

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#37 20-11-2018 13:15:20

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

Je vais aussi intervenir dans ce débat 
Sachant que je partage le point de vue de Nemesis
Notre proximité avec la Perse est très ancienne
Nous fûmes gouvernés par une dynastie Arsacide d'origine Parthe, comme Krikor Loussavotitch, durant cinq siècles.
Et nous avons avec les perses le même ennemi le barbare turc d’origine nomade

Concernant les rapports avec les juifs, ils sont tout autant anciens, sans remonter à la cohabitation des Hourrites et des tribus sémites d'Abraham à Harran, puis des dynasties égyptiennes d'origine hourrites et juives

Nous fûmes également sous Tigran le Grand très proches, avec même des lignées princières arméniennes d'origine juive.

Cela étant, nous fûmes comme les grecs, en concurrence dans l'empire ottoman dans le secteur de l’économie et de la banque, avec les juifs expulsés d’Espagne
Et les juifs d’une secte juive dönme, les sabbatéens, et pas seulement, furent même aux côtés des génocidaires
Ce qui représente en effet un lourd contentieux, auquel s’ajoute les négationnistes juifs cités plus haut, et le fait que l’état d’Israël résolument négationniste,  entretient des relations les plus étroites avec les turco azéris.
Serait-ce un tropisme Khazar ?

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#38 20-11-2018 13:27:10

hwj
@rmenaute
Réputation :   

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

on s'en fout de ce que veut Bolton, il a pas été élu pour diriger l'Arménie

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#39 20-11-2018 13:58:35

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

hwj a écrit:

on s'en fout de ce que veut Bolton, il a pas été élu pour diriger l'Arménie

C'est certain, dans l'absolu...Mais dans la réalité l'Arménie est tenue de ménager les USA et la Russie- l'éternel problème de l'Arménie, tiraillée entre deux voire trois puissances qui lui "veulent du bien"...Notre histoire millénaire en fourmille d'exemples
pareillement à notre histoire contemporaine.

Dernière modification par Pascal Nicolaides (20-11-2018 14:25:48)

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#40 20-11-2018 14:18:43

MARZEVAN
@rmenaute
Réputation :   36 

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

Wikinews: " 11 octobre 2007. – La commission des Affaires étrangères de la chambre des représentants des États-Unis a adopté le 10 octobre une résolution reconnaissant le génocide arménien."

Sous la pression du gouvernement turc de l'époque cette résolution de la Commission des Affaires étrangères a échoué dans sa volonté de porter l'affaire en discussion pleinière de la chambre des représentants.

cclj.be : "Israël aurait dû être le premier à reconnaitre le génocide des Arméniens. Beaucoup de pays se contentent de ne pas le reconnaître. Israël, c’est pire : il le nie";

"En avril 2001, lors d’une visite officielle à Ankara, Shimon Peres, alors ministre des Affaires étrangères, a qualifié « d’absurdes » les « allégations arméniennes de génocide » : « Nous rejetons les tentatives de créer toute similarité entre la Shoah et les allégations arméniennes. Rien de comparable à la Shoah n’a eu lieu. Ce qu’ont enduré les Arméniens est une tragédie, mais pas un génocide ».

"Veil, Nora, Badinter et d'autres" qui sont d'origine juive ont tout fait pour faire échouer la promulgation par deux fois la loi pénalisant le négationnisme du génocide arménien.

On ne peut que constater que les responsables en Turquie à l'organisation du génocide arménien étaient des personnes issues d’une secte juive dönme, les sabbatéens. (descendants des Juifs ayant fui l'Espagne au XVème siècle).

Même si Bolton n'a rien à voir ni de loin ni de près à la gouvernance de l'Arménie nous devons considérer ses exigences attentatoires à l'existence même de l'Arménie en imposant par exemple des sanctions financières si l'Arménie devait continuer à avoir des relations commerciales ou bancaires avec l'Iran.

Dernière modification par MARZEVAN (20-11-2018 14:19:45)

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#41 20-11-2018 16:00:23

hwj
@rmenaute
Réputation :   

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

l'Israël ne reconnaît pas le génocide car c'est pour son gouvernement une arme contre les turcs.
Si les turcs reconnaissent le génocide ça n'arrange pas l'Israël.
l'Israël préfère donc que les turcs ne reconnaissent pas le génocide.

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#42 20-11-2018 16:48:59

Haytoug
Modérateur

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

http://www.collectifvan.org/article.php … p;id=99682

1915 : Les Juifs ottomans face au génocide arménien
Publié le : 14-09-2018

"Précisons que les travaux de Hans-Lukas Kieser et l’article que le Collectif VAN a traduit ci-dessous ne constituent en rien un appui - malgré les raccourcis sommaires que certains seraient tentés de faire – aux fumeuses thèses conspirationnistes de Christopher Jon Bjerknes : cet énergumène (qui se revendique comme juif) se base sur une approche raciale et met en cause la « véritable » affiliation ethnico-religieuse des membres du gouvernement Jeune-Turc ayant perpétré le génocide arménien. Arguant que les Jeunes-Turcs, originaires pour la plupart de Salonique, seraient en fait des Dönme (Juifs convertis à l’Islam), Bjerknes se fonde sur cette éventualité pour reprendre une vieille théorie délirante, selon laquelle ce sont les Juifs "sabbatéens" qui ont fomenté le génocide arménien car ils auraient assimilé les Arméniens aux Amalékites mentionnés dans l'Ancien Testament.

Signalons que cette vaseuse élucubration est amplement partagée depuis des décennies en Turquie par les négationnistes – qui voient là l’occasion de brandir d’« idéals coupables juifs » pour dédouaner la Turquie de ses crimes - et en France par l’extrême-droite antisémite, par l’entremise notamment du journal Rivarol. Comme nous l’écrivions déjà en 2007, « Quelle que fût l'origine ethnique des Jeunes-Turcs (Turcs, Tcherkesses, Dönme), ces individus ont exécuté la solution finale du peuple arménien et des Assyro-Chaldéens au nom de l'idée qu'ils se faisaient de l'identité turque. »

L’article du Times of Israel revient aussi sur la complaisance actuelle du gouvernement israélien envers la Turquie négationniste, mais tient à mentionner – et ce n’est que justice – les positions des intellectuels et militants juifs européens et israéliens qui réclament de nos jours la reconnaissance officielle du génocide arménien par l’État d’Israël. Une reconnaissance urgente pour des raisons éthiques de plus en plus évidentes.

Le Collectif VAN vous propose sa traduction de cet article signé par John Paul O’Malley, et publié par The Times of Israel le 7 septembre 2018.

............................................... "


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#43 20-11-2018 17:21:09

MARZEVAN
@rmenaute
Réputation :   36 

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

"ces individus ont exécuté la solution finale du peuple arménien et des Assyro-Chaldéens au nom de l'idée qu'ils se faisaient de l'identité turque. »

"les positions des intellectuels et militants juifs européens et israéliens qui réclament de nos jours la reconnaissance officielle du génocide arménien par l’État d’Israël. Une reconnaissance urgente pour des raisons éthiques de plus en plus évidentes."


Tout à fait d'accord Haytoug

Sans cela ce serait de l'antisémitisme primaire.

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#44 20-11-2018 17:59:40

Haytoug
Modérateur

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

Malheureusement, cher Marzevan, tout être humain, aussi intelligent et cultivé soit-il, semble avoir une tendance incurable à glisser vers l'antisémitisme primaire.

Ce qui oblige des gens comme moi à être parfois plus sioniste que Menachem Begin. Histoire de compenser.

Dans notre cas en particulier, avec tous les problèmes internes que nous avons, pour lesquels nous n'avons à blâmer que nous-mêmes, je ne comprends pas comment on trouve le temps d'être antisémite, arabophobe, ou je ne sais quoi d'autre encore. Mais à la réflexion, c'est peut-être un moyen pour fuir nos propres problèmes...



Haytoug


P.S.  La Turquie est la source essentielle des malheurs des Juifs. Car c'est durant la période ottomane que la Palestine a été carrément inventée. Par les Turcs. Qui ont forcé les Juifs à évacuer leurs terres ancestrales (tiens, ça me fait penser à un autre cas, fort similaire...) .


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#45 20-11-2018 18:18:34

Vassilyan
Banni
Réputation :   

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

Il faudrait également faire un sujet sur la participation des arabes au GA. J'ai vraiment hâte en tout cas.

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#46 20-11-2018 18:45:08

Adic2010
@rmenaute

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

Haytoug a écrit:

1*/ Malheureusement, cher Marzevan, tout être humain, aussi intelligent et cultivé soit-il, semble avoir une tendance incurable à glisser vers l'antisémitisme primaire.

2*/ Ce qui oblige des gens comme moi à être parfois plus sioniste que Menachem Begin. 3*/ Histoire de compenser.

4*/Dans notre cas en particulier, 5*/ avec tous les problèmes internes que nous avons, 6*/ pour lesquels nous n'avons à blâmer que nous-mêmes,  7*/ je ne comprends pas comment on trouve le temps d'être antisémite, arabophobe,  8*/ou je ne sais quoi d'autre encore.  9*/Mais à la réflexion, c'est peut-être un moyen pour fuir nos propres problèmes...

RÉPONSE EN COURS DE RÉFLEXION / DE RÉDACTION GAMATS-GAMATS.

Haytoug a écrit:

10*/ Haytoug

11*/ P.S. La Turquie est la source essentielle des malheurs des Juifs.  12*/ Car c'est durant la période ottomane que la Palestine a été carrément inventée. Par les Turcs.  13*/Qui ont forcé les Juifs à évacuer leurs terres ancestrales 14*/ (tiens, ça me fait penser à un autre cas, fort similaire...) .

~ -11*/  ~  -12*/  ~  -13*/  ~  -14*/

Il y a de quoi disserter. Mais ce n'est pas prioritaire. J'y reviendrai à l'occasion. Bonne continuation. Nil.

Dernière modification par Adic2010 (26-11-2018 10:58:36)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . Ankara~Diyanet~Cojep~Pej cherchant à ottomaniser-kémaliser l'Islam de France ?

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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#47 20-11-2018 19:41:44

Haytoug
Modérateur

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

terrible suspense...

https://thumbs.gfycat.com/VictoriousSnarlingGenet-small.gif


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#48 20-11-2018 20:20:50

Adic2010
@rmenaute

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/iconographie/smiley_rire1.jpg J'aime ces gifs animés que tu mets dans tes messages, Haytoug.

Là je suis branché à actualiser mes posts sur la turcologie. Je n'oublie pas tes lignes et les phénomènes évoqués. A une autre fois. Nil.


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . Ankara~Diyanet~Cojep~Pej cherchant à ottomaniser-kémaliser l'Islam de France ?

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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#49 20-11-2018 21:25:28

hwj
@rmenaute
Réputation :   

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

Le comble c'est que la majorité des juifs sont antisémites.

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#50 21-11-2018 09:21:51

MARZEVAN
@rmenaute
Réputation :   36 

Re: John Bolton (USA) veut que Arménie rompt ses liens avec Iran

Ce Bolton me rappelle étrangement un certain autre Américain dans les années 1994-2000, Goebbels, qui s'acharnait à ce que les Arméniens, l'Arménie, se plient à l'exigence de s'obliger de céder le Zanguézour (cette étroite bande de territoire au sud de l'Arménie) à l'Azerbaïdjan en contre partie d'une vague promesse d'accorder une large autonomie à ce qui s'appelait autrefois le Haut-Karabakhe et qui s'appelle maintenant la République d'Artsakh.

En ce qui concerne l'antisémitisme d'une partie des Juifs ce sont ces ultras profondément ancrés dans une croyance qu'eux seuls, les juifs, sont supérieurs à tous les autres peuples du monde.

Dernière modification par MARZEVAN (21-11-2018 09:23:19)

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