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#26 17-03-2015 15:30:20

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland5.tr Nazisme1933-45 : Terreurs + Sympathies // Turcs-Ankara

= 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSIDÉRATIONS ARMÉNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)  http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/eu_germany.jpg  .  ԳԵՐՄԱՆԻԱ

"Nazi Germany and neutral Europe during the second world war"   - page.85 : Turkey The Active Neutral.

http://books.google.com/books?id=147g76 … =#PPA85,M1

Nil
PS - Il y a une similitude dans la genèse
- du comportement nazi de "l'Espace vital" et de son projet de refouler les Slaves au delà de l'Oural
- avec celui du netoyage ethnique turc de 1915

____________________

Rappellons le www sur Lepsius signalé par l'internaute Eve Ribody : http://www.armenews.com/forums/viewtopic.php?id=1277

"Notre fraternité d'armes avec la Turquie nous impose donc des obligations, mais elle ne doit pas nous empêcher de remplir les devoirs de l'humanité. Mais, s'il faut nous taire en public, notre conscience ne cesse cependant pas de parler."

et des www franco-allemands où l'on peut signaler ces textes sur Lepsius. http://www.armenews.com/forums/viewtopi … 3907#p3907

Mais dans la liste plus haut de cette discussion, j'ai oublié de signaler les professurs d'allemand dans les lycées des différentes Académies de France :

http://www.google.fr/search?hl=fr&q … DcountryFR

Je n'ai pas encore trouvé un syndicat de profs d'allemand (?) 
http://www.google.fr/search?hl=fr&q … DcountryFR

Ils travaillent souvent dans leur ville, ils ont un rôle social et ont leur mot à dire en tant qu'électeurs. Nil.

___________________

Ce serait bien s'il y avait quelqu'un qui pourrait envoyer ce soir la conférence du Dimanche 19 Avril à 16h30 UGAB 75017 Paris  avec Wolfgang Gust et les Archives allemandes :

http://www.ccaf.info/item.php?r=8&id=389#19-avril

aux Allemands de Paris :
- www signalés plus hauts dans cette discussion
- http://forum.armenews.com/viewtopic.php?id=1277

Nil
http://www.globalarmenianheritage-adic. … e_1915.htm

Dernière modification par Adic2010 (24-08-2018 10:14:17)

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#27 01-05-2015 12:15:06

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland5.tr Nazisme1933-45 : Terreurs + Sympathies // Turcs-Ankara

On peut lire dans l'article d'Ara, ces points historiques importants où il y a des noms et autres données à relever :

Les archives allemandes pullulent de documents attestant de l?extermination des Arméniens. Tout cela est connu. Ce qui l?est en revanche moins, c?est le rôle qu?a joué l?anéantissement des Arméniens dans l?idéologie national-socialiste et l?extermination des Juifs. Dans un livre passionnant paru en Grande Bretagne, « Atatürk in the Nazi imagination », l?historien Stefan Ihrig, rappelle qu?un certain nombre d?Allemands, qui ont été témoins de l?extermination des Arméniens, se sont ensuite retrouvés dans la garde rapprochée d?Hitler. Son étude suggère très fortement qu?ils ont été influencés par cette expérience qui a pu servir de modèle. Parmi eux figurait en effet un certain Rudolf Hoess, que l?on retrouvera vingt-cinq ans plus tard commandant du camp d?Auschwitz-Birkenau, ou encore le journaliste Hans Trobst. Ce dernier, engagé chez les Kémalistes de 1921 à 1923, est l?auteur d?un feuilleton dans l?hebdomadaire nazi Heimatland, où il justifiait l?éradication des « parasites » Arméniens et Grecs, au nom de l?unité nationale et de l?exigence que représente l?élimination des « corps étrangers ». Hitler vouait une grande admiration à Attaturk, dont il disait qu?il était son « étoile dans la nuit », « dans les années sombres de 1920 ».

Stéphan Ihrig montre notamment comment le nationalisme turc contre les alliés, et son refus du traité de Sèvres, qui concluait à l?établissement d?un État arménien et d?un État kurde sur une portion du territoire de la Turquie actuelle, avait enflammé l?imagination des nationalistes allemands puis des nazis, qui contestaient eux aussi les conditions « humiliantes » du traité de Versailles. Il montre que de 1919 à 1923, la presse allemande se réfère presque chaque jour à ce modèle turc, qui était en train de se construire sur le cadavre de ces « porcs » d?Arméniens, comme les appelait le Führer. La fameuse phrase d?Hitler du 22 août 1939, « qui se souvient de l?extermination des Arméniens », dans ses ordres donnés à ses généraux avant d?envahir la Pologne, témoigne de l?influence de l?expérience turque à propos de laquelle le Völkischer Beobachter, organe officiel du parti national-socialiste, écrivait en 1921 : « Le peuple allemand n?aura un jour d?autre choix que de recourir lui aussi à des méthodes turques ». Reconnaissant, Hitler a fait don en 1943 à la Turquie tant admirée (bien qu?officiellement neutre durant la Deuxième Guerre mondiale), des cendres de Talaat Pacha, principal ordonnateur de l?annihilation des Arméniens (assassiné à Berlin le 15 mars 1921 par Soghomon Tehlirian). Talaat, un précurseur en matière de crime absolu dont le mausolée trône jusqu?à aujourd?hui sur la « colline de la liberté » à Istanbul.


#360

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#28 13-05-2015 14:38:07

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland5.tr Nazisme1933-45 : Terreurs + Sympathies // Turcs-Ankara

Je trouve des www super intéressants en allemand à signaler aux Allemands de France et du Maghreb francophone :

- http://www.aai.uni-hamburg.de/voror/Per … tionen.pdf

- le Google-Books avec possibilités de consultations : Zwischen Sympathie und Eigennutz: NS-Propaganda und die türkische Presse im ... By Berna Pekesen : ENTRE SYMPATHIE ET INTÉRÊT PERSONNEL

- à suivre...

http://www.litwebshop.de/images/cover/g12468-5.jpg

#412

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#29 07-07-2015 17:35:18

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland5.tr Nazisme1933-45 : Terreurs + Sympathies // Turcs-Ankara

http://www.worldmag.com/media/images/content/348_464_/books_history4.jpg . ATATÜRK IN THE NAZI IMAGINATION, Stefan Ihrig

VIDEO 1h30mn:20s . Book presentation by the author: Dr. Stefan Ihrig . The Van Leer Jerusalem Institute

PS - Je suis sur mon lit et je vais écouter gentiment ce youtube (très) important. Il fait chaud ici à Berlin. Buvons de l'eau.

http://static.wixstatic.com/media/87805b_4313633ea11340fab2e61557a21826bb.jpg
#702

A/ RÉPUBLIQUE DE WEIMAR

B/ 1933-1939

C/ 1938-1945   

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#30 07-07-2015 18:04:15

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland5.tr Nazisme1933-45 : Terreurs + Sympathies // Turcs-Ankara

Trop, c'est trop. Je dois m'exprimer.

A/ RÉPUBLIQUE DE WEIMAR

- 20mm:18s   /  2.200 articles devoted to Mustafa Kemal de quelle date à quelle date ?

- 25mn:55s  / "Give us the Ankara Government"  Munchen 27.X. 1923 . HEIMATLAND

- 26mn:50s / Otto von Lussow qui était officier allemand chez les Ottomans qui témoigne lors du procès de Hitler ayant échoué dans son putsch manqué de Munich.  Luddendorf .

- 27mn:15s / Hitler s'exprime sur Mustafa Kemal lors du procès : "MK rejette le mohemmadism" 27mn:55s

#746

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#31 07-07-2015 20:11:02

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland5.tr Nazisme1933-45 : Terreurs + Sympathies // Turcs-Ankara

EN COURS DE TRANSCRIPTION  (VIDÉO 1H:30MN)

B/ 1933-1939     .   PORTAIL DU NAZISME

En 1934, l'ambassadeur de Turquie à Berlin décéde dans accident de voiture. Il y a un grand défilé en grande pompe officielle vers la gare Anhalter Bahnhof où attend le train qui doit transporter le cercueil à Ankara : SA + SS & saluts nazis. (date ?) << jpg à trouver

>> 12mn20s : le cercueil de l'ambassadeur de Turquie. C'est dingue : je passe par autobus devant cette gare qd je vais au Centre de documentation 'Topographie des Terror'.

- 29mn:30s / Ernst ROEHM rend visite à Mussolini puis à Ataturk en 1933  (mois-jours ?) << jpg à trouver

- 29mn:44s / Interview de Hitler par le quotidien turc  'Millet' dont certains résumés seront publiés dans la presse allemande << jpg à trouver

- 30mn:36s / phrase d'Hitler dans le journal Völkische Beobachter : "a shining star".

- 31mn:25s / citation de Beobachten          défilé d'honneur vers l'ambassade Turquie  Roehm

- 32mn:15s / 10th anniversary of the Turkish Republic oct.30 

- 33mn:23s / Garde d'honneur  Roehm     << jpg à trouver
- mn:s /  SA event

- after invading Poland : I am copying Araturk

- 35mn:00s / famous sculptor   Thorak

- 35mn:13s photographer  Heinrich Hoffman

- 35mn:51s / dans l'atelier de Thorak   << jpg à trouver

- 35mn:56s / nov 1938  mort d'Ataturk  "un grand est mort" dans son journal > a major media event

- 36mn:35s / journaux National Zeitung + Germania      << jpg à trouver

- 37mn:24s / 24 articles and reports  fifteen days

- 38mn:21s / obsession of Ataturk in the German Society

- 38mn:42s / reappropriate . even provincial papers

- 38mn:58s / the turkish fuhrer

- 39mn/50s / many biographies and articles printed on Ataturk, first after Turkey

- 39mn:59s / deux couvertures de magazines : "Ataturk Fuhrer" << jpg à trouver

- 40mn:40s / wrote in his diary : compliments, etc "I am quite happy " Goebbels

- 41mn:25s / to prepare German public to a coming war

- 41mn:55s / advantages of "following the Führer"

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#32 08-07-2015 13:28:18

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland5.tr Nazisme1933-45 : Terreurs + Sympathies // Turcs-Ankara

EN COURS DE TRANSCRIPTION  (VIDÉO 1H:30MN)

42mn:38s / Heinrich Hoffmann, Hitler's photographer : jeunes filles turques + autres photos avec urbanisme européen d'Ankara sans Turcs (traditionnels) << jpg à trouver

- 43mn:43s / Turkish Wonderland

- 44mn:40s / nazis not comfortable with religious topics : Islam the cause of retirment of the Turks and foreign to the Turks /Christianity foreign to the Germans

- 44mn:52s / minority matters

- 45mn:25s / afraid by the populations exchanges by the Lausanne Treaty

- 45mn:57s / Armenian Genocide "compelling necessity"

- 46mn/03 / the Nazis knew a lot about the Armenian Genocide

- 46mn:28s / "the Armenians, the Jews of the Orient"

- 46mn:43s / a new book is coming about the debate on the Armenian Genocide im Germany in the late twenties

- 47mn:03s / tröks the mecenary says "the anhilation of the Armenians was a necessity"

- 47mn:20s / Jewish historian Lichtenstäter speaks about what could happen to Jews

- 48mn:09s /  journal "XXX Beobachten"    << jpg à trouver Revisionism 

- 48mn:34s / Petrified  .  First to stone and then to dust

- 50mn:09s / december 1938 Hamburger Tagenplatt . essai : "Fuhrer and Nation"

- 52mn:45s / END

- 52mn:55s / Moshe Zimmerman

- 54mn:46s / Blackhole of NS History ?

- 1h:04mn:54s / Genocide of the Jews in Palestine

- 1h:mn:s / Transfert-Échanges de populations un homme politique en Israel dans les années 1980

- 1h:mn:s /

- 1h:08mn:52s / General attitude of Germans of today regarding the Turks

- 1h:09mn:55s / Johannes Wadeels

- 1h:10mn:45s / STEFAN IHRIG BACK AGAIN

- 1h:12mn:04s /   Infusion

- 1h:22:03s / a huge debate in the early twenties

- 1h:25mn:00s / un intervenant je n'arrive pas à suivre compliqué . hitler says in 1922 : they should return to pagan religion, etc.

- 1h:mn:s /

- 1h:mn:s /


http://d.haber3.com/news/2000347.jpg . A suivre...

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#33 10-11-2015 11:34:52

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland5.tr Nazisme1933-45 : Terreurs + Sympathies // Turcs-Ankara

Merci à JP pour ce news de Collectif VAN / Communiqué de presse - Memorial 98 - Paris, le jeudi 5 novembre 2015 :

COMMÉMORATION EN HOMMAGE AUX VICTIMES DE LA NUIT DE CRISTAL
#1278

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#34 06-03-2016 17:55:16

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland5.tr Nazisme1933-45 : Terreurs + Sympathies // Turcs-Ankara

https://upload.wikimedia.org/wikinews/en/thumb/d/d5/Professor_Lawrence_Douglas.jpg/120px-Professor_Lawrence_Douglas.jpg . Voici ci-dessous un article du Pr Lawrence DOUGLAS qui est professeur à Amherst College en Nouvelle Angleterre et qui est un historien-juriste spécialiste des crimes nazis de la Shoah.

Justifying Genocide by Stefan Ihrig / Review: Germany?s first taste of genocide.

Les Allemands avaient utilisé le mot "Volkmörder" déjà à l'époque : Reports even spoke of 'Völkermord' ? ?people murder?, that anticipated Lemkin?s neologism. German officials recognised that Turkish atrocities represented nothing short of a co-ordinated effort to destroy the Armenian people.

En tout cas, lors des débats après 1918 et surtout relancés par le procès de Talaat-Tehlirian, les Allemands avaient bien capté la différence entre 'crimes de guerre' et 'exterminations systématiques' et en plus, ils en étaient bien au courant des faits sur le terrain.

Il y a tout un travail d'interpeler les Allemands en France et d'informer les francophones résidant en Allemagne. Affaire à suivre. Nil.
#2120

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#35 05-07-2016 02:01:22

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland5.tr Nazisme1933-45 : Terreurs + Sympathies // Turcs-Ankara

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Tuerkische_post_logo.png/300px-Tuerkische_post_logo.png . TÜRKISCHE POST 1926-1943

Il y a des dates à voir en particulier :
- la mort d'Ataturk
- les massacres du Dersim
- Alexandrette donnée par les Français à la Turquie
- signature de l'entente turco-allemande à Ankara qq jours avant l'invasion allemande de l'Urss
- la procession du retour du corps de Talaat en Turquie

>> Rédacteurs allemands ?? Rédacteurs turcs ??

Y'a du boulot (1926-1943).  Nil.

PS - Possibilités de proposer des conférences aux Instituts Goethe de France

http://www.annefrank.de/mensch/wp-content/themes/AFZ/images/brander/Tuerkische_Post_1932-06-23_1.jpg
#3192

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#36 10-07-2016 13:39:29

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland5.tr Nazisme1933-45 : Terreurs + Sympathies // Turcs-Ankara

Merci à Stephane de nous signaler http://armenews.com/article.php3?id_article=128852 // l'interview entier de Stefan Ihrig traduit en français par Gilbert Béguian.  Merci à eux deux. Je le recopie entièrement ici. Il y aura à travailler sur le texte : >>  vulgarisations et applications en France et en Allemagne à prévoir.
_______________

Hitler, Ataturk, et les Relations Germano-turques par Edward Kanterian


L?interview qui suit avec Stefan Ihrig, auteur de Justifying Genocide : Germany and the Armenians from Bismark to Hitler [Justifier le Génocide : l?Allemagne et les Arméniens de Bismark à Hitler], dont la parution a eu lieu en décembre 2015, a été conduite par Edward KANTERIAN, Maître de Conférence en Philosophie à l?Université de Kent[/url]. Ihrig est membre du Collège des Enseignants à l?Institut Van Leer de Jerusalem.

Edward Kanterian- M. Ihrig, nous savons que Mussolini était véritablement un modèle pour Hitler. Mais on le sait beaucoup moins, Kemal Ataturk, le fondateur de la République turque moderne, était une autre source majeure d?inspiration pour Hitler. Vous avez récemment publié un livre qui explore ce sujet. Pourquoi Hitler s?intéressait-il à Ataturk ?

Stefan Ihrig- Tout cela remonte au début des années 1920 ; L?Allemagne était encore sous le choc de la guerre perdue et dans la crainte d?un traité punitif imposé par l?Entente. Dans une ambiance de dépression nationaliste, des événements commencèrent à se passer en Anatolie qui inspirèrent passion et rêves aux nationalistes allemands. Dirigés par Mustafa Kemal, les Turcs résistaient à ? leur ? Traité de Versailles particulier, le Traité de Sèvres. Ils affrontaient l?Entente et l?armée grecque, allant jusqu?à défier leur propre gouvernement à Constantinople. Ce qui se passait en Anatolie était comme un rêve devenu réalité pour beaucoup, dans l?Allemagne nationaliste, et en particulier pour les Nazis, qui pensaient que l?Allemagne devait copier ce que faisaient les kémalistes. Hitler s?était beaucoup inspiré d?Ataturk et de l?idée d?un ?gouvernement d?Ankara? pour son projet de constitution d?un contre gouvernement à Munich, qu?il vonnnhulut imposer par son putsch du Beerhall de 1923. Rétrospectivement, en 1933, il évoquait Ataturk et les Kémalistes comme son ?étoile brillante? dans l?obscurité des années 1920. Les Nazis et Hitler, dans un sens politique, ont grandi avec la Turquie et Ataturk. C?était une fascination qui ne disparaîtra jamais et qui se transforma en une sorte de culte pendant le troisième Reich.

EK- Le principal attrait était le fait qu?Ataturk avait résisté à l?Entente ?

SI - Oui. Résister à l?Entente et réviser un traité de paix de Paris fascinait les Nazis. Mais ce n?était pas tout. Il y avait aussi le fait que la Turquie s?était débarrassée de la plupart de ses minorités, d?abord les Arméniens au cours de la Première Guerre Mondiale, et deuxièmement, la plupart des Grecs par l?échange de population du Traité de Lausanne. Et à la fin, pour les Nazis, ce qui s?était passé en Turquie dans les années 1920 et 1930 était une restructuration réussie du pays aux plans nationaliste et racial. Pour eux, c?était un exemple de ce qu?un état purement national pourrait réussir avec un dirigeant fort.

EK - La Turquie qui ?s?était débarrassée? des Arméniens était bien sûr la Turquie des Jeunes turcs, dont le régime pris fin en 1918 et dans lequel Ataturk ne joua qu?un rôle mineur, La fascination Nazie allait-elle jusqu?aux Jeunes turcs ? Peut-on penser qu?ils étaient séduits par la conception turco centrique de l?état turc des Jeunes turcs et de Kemal, une conception opposée à l?idée de société multiethnique qui avait existé jusqu?alors dans l?Empire ottoman ? Existe-t-il un lien direct entre les politiques démographiques et d?exclusion d?Ataturk et celles des Nazis ?

SI- Les Jeunes turcs n?avaient pas beaucoup d?importance pour les Nazis. Mais ?le nettoyage ethnique? et le Génocide des Arméniens avant la guerre d?indépendance avaient été, pour les Nazis, une condition préalable majeure pour le succès d?Ataturk dans cette guerre. Et l?expulsion des Grecs avait été dans la vision des Nazis, une seconde condition préalable pour la réussite supplémentaire de reconstruction de la Turquie sur des bases nationales. En gros et en quelque sorte, il s?agissait pour les Nazis d?un ?ensemble de dispositions?. Pour eux, il importait que les minorités ethniques - celles qu?eux-mêmes et d?autres nationalistes allemands percevaient comme ?les Juifs? - soient éliminées. Dans la vision de la Nouvelle Turquie pour les Nazis, tout cela n?aurait pas été possible si la Turquie ne s?était pas débarrassée des minorités. De cette manière, les Nazis et d?autres nationalistes allemands ont pu se faire de la Nouvelle Turquie d?Ataturk, l?idée d?une reconstruction ethnique raciale en vraie grandeur, d?un test qui leur permettait de mesurer la puissance d?un nouvel état national purgé de ses minorités, un test qui non seulement réaffirmait leur propre croyance dans la force des états après un nettoyage ethnique, mais enseignait différentes méthodes sur la façon d?y procéder.

EK- Jusqu?à quel point l?idéologie de l?état kémaliste a-t-elle été une source d?inspiration pour les Nazis ? On peut supposer qu?ils aient ignoré le fait qu?Ataturk visait à la création d?une république dans laquelle un parlement, représentant le peuple, était la source principale du pouvoir ?

SI- La vision Nazie de la Nouvelle Turquie d?Ataturk était très sélective. Presque tout ce qui se retrouvait en conflit avec les idéaux et les objectifs Nazis était soit atténué, soit ignoré. L?émancipation des femmes était l?un de ces points ; elle était mentionnée mais on considérait qu?il était inutile de s?y attarder. La politique étrangère plutôt pacifique d?Ataturk était délibérément mal interprétée. S?agissant de méthode de gouvernement, sous Ataturk, les Nazis voyaient en lui un dirigeant fort soutenu par un parti unique, ce qui pour eux était la seule alternative viable à ce qu?ils percevaient comme une démocratie occidentale décadente.

EK- Quelle était l?a position des Nazis vis-à-vis de la ?Question arménienne? en Turquie ?

SI- Dans la discussion de la guerre turque d?indépendance, les Arméniens ne tenaient pas une grande place. Là encore, les Nazis avaient leur propre vision du pouvoir et de l?époque d?Ataturk. Ce qui dépassait pour eux en importance tout le reste, c?était la Turquie d?après 1923, dont ils se faisaient une image de paradis mono ethnique. Ils refusaient purement et simplement de voir les minorités encore restantes, comme par exemple les Kurdes, et les conflits qui existaient encore au sein de l?état turc. Ce qui donnait aux Arméniens, par contre, cette importance dans le discours Nazi sur la Nouvelle Turquie d?Ataturk, c?était la tradition spécifiquement allemande de voir en eux ?les Juifs de l?Orient?.

EK- Pouvez-vous donner quelques exemples des manifestations de cette vision des Arméniens comme les Juifs de l?Orient dans le discours allemand ? Est-ce là un fait apparu après la Première Guerre Mondiale ou existait-il avant ?

SI- Cette tradition allemande est apparue à la fin du 19ème siècle. À peu près en même temps qu?apparaissait un racisme antisémite moderne, la perception des Arméniens comme similaires ou racialement équivalents aux Juifs de l?Europe Centrale, tels qu?ils étaient décrits dans les discours antisémites, se développa. Dans cette perception, les Arméniens étaient typiquement décrits comme des marchands exploiteurs profitant de la gentille et travailleuse population turque. Cette perception dépeignait des travers parasitique, tricheur, et non-productif des Arméniens. Que les Arméniens soient dans toutes sortes d?activités artisanales et de métiers - que beaucoup d?entre eux, par exemple, soient fermiers- était purement et simplement ignoré dans ces discours. Dans la littérature raciale et raciste de plus en plus nombreuse entre la fin du 19ème siècle jusqu?aux années 1930, les Arméniens étaient décrits comme une race parente ou s?ur de celle des Juifs, Souvent, on disait d?eux qu?ils étaient ?pires que les Juifs?. Cela crée bien sûr une base particulière pour la perception allemande des événements de 1915/16, surtout lorsqu?on sait la tournure que prendra l?histoire en Allemagne.

EK- Cela nous amène à votre dernier livre, que vous venez juste de terminer, Justifying Genocide, qui sera publié par Harvard University Press plus tard cette année. Comment avez-vous décidé d?écrire ce livre ?

SI- Au cours de mes recherches sur les Nazis et la Turquie, j?ai découvert qu?un grand débat avait eu lieu sur le Génocide des Arméniens. Ce débat a commencé au début des années 1920 et il est totalement oublié aujourd?hui. Mais c?était tout de même l?un des plus grands débats sur le génocide au vingtième siècle. C?était véritablement un débat sur le ?génocide?, même avant que Raphael Lemkin ait créé le mot, parce qu?il portait sur l?intention et l?ampleur de l? ?annihilation d?une nation?. J?ai essayé de reconstituer ce débat et de comprendre pourquoi il avait duré aussi longtemps. Il faut envisager un débat de quatre ans et demi, y compris les premières discussions du lendemain de la guerre sur ce qui s?était passé, la réception animée faite à la publication des documents du Foreign Office sur le Génocide des Arméniens déjà en 1919, un échange houleux entre ceux condamnant ce qui s?était passé, le ?meurtre d?une nation?, et les autres le niant. En outre, il y avait des assassinats, celui de Talaat le premier en 1921 et ceux ensuite de deux Jeunes turcs de premier ordre en 1922, tous ayant eu lieu à Berlin et repris abondamment dans la presse de l?époque. Jai tenu à établir d?où provenaient le fond des analyses critiques employées dans ces discussions, et c?est ainsi que j?ai exploré les relations allemandes avec les Arméniens ottomans depuis la fin des années 1870. Il s?avère, depuis déjà l?époque de Bismark, que les Arméniens ont pâti d?une politique étrangère de l?Allemagne très cynique [la réal politik, déjà ! ndt]. Ils étaient régulièrement sacrifiés pour permettre à l?Allemagne d?obtenir des avantages politiques et une position plus favorable dans l?Empire ottoman. Ce sacrifice continuel d?un autre peuple chrétien a entraîné un discours allemand qui justifiait les massacres déjà dans les années 1890, et qui atteignit des sommets avec la propagande de la Grande guerre et les justifications éc?urantes du début des années 1920.

EK- La question rhétorique d?Hitler ? Qui après tout, parle aujourd?hui de l?extermination des Arméniens ?, posée en août 1939 dans un discours sur la guerre d?annihilation qu?il allait engager à l?est, est bien connue. Elle suggère qu?Hitler était au moins inspiré par le Génocide des Arméniens. Dans votre nouveau livre, vous vous attachez à démontrer que l?Holocauste et le Génocide des Arméniens étaient liés beaucoup plus qu?on ne le pensait auparavant. Est-ce exact ?

SI- Le débat en cours sur la reconnaissance et la négation a tenu le Génocide des Arméniens en otage pendant près d?un siècle et a également conduit à le réduire souvent à une note de pied de page dans les comptes et analyses de l?histoire européenne et mondiale de cette époque. Mais il était immensément important à ce moment là, aussi et peut-être tout particulièrement en Allemagne. Non seulement l?Allemagne y était liée de près comme état et comme alliée des ottomans, mais c?était le cas de beaucoup de personnes, diplomates, officiers et soldats. Le fait que l?Empire ottoman ait à ce point intéressé le public allemand et la sphère politique allemande déjà avant 1915 a relié l?Allemagne au Génocide des Arméniens encore plus. Et finalement le grand débat sur le génocide en Allemagne du début des années 1920 ramène ce sujet à une simple décennie de l?ascension au pouvoir d?Hitler. Le Génocide des Arméniens était chronologiquement et géographiquement plus proche de l?Allemagne et du Troisième Reich qu?on le suppose habituellement ; mon livre en est une illustration en beaucoup d?aspects.

EK- Peu d?historiens allemands ont travaillé sur le Génocide des Arméniens. Quelles peuvent en être les raisons ?

SI- On attribue continuellement à ce sujet des difficultés et des dangers potentiels. Si vous êtes un historien travaillant sur l?histoire turque ou ottomane, vous ne voulez pas offenser le peuple dont vous avez besoin pour accéder à vos sources. Une autre raison est que beaucoup des sources allemandes des archives militaires ont été perdues au cours de la Seconde Guerre mondiale. Il y avait alors la suspicion que des discussions plus nombreuses sur le Génocide des Arméniens et sur ses liens avec l?Allemagne pourraient être utilisées pour relativiser la Shoah. Et finalement, la campagne officielle turque négationniste a créé une impression durable ou plutôt, a semé la confusion, en suggérant que le sujet est trop difficile et inapprochable. Cependant, dans les années récentes, beaucoup ont travaillé du côté allemand, proposant de nouvelles études sur des aspects particuliers et fournissant également de nouveaux témoignages. Je suis sûr que nous atteindrons une masse critique dans ce domaine et que bientôt une réévaluation plus large du Génocide des Arméniens sera faite dans l?histoire, allemande, européenne et mondiale.

Par Edward Kanterian . 30 octobre 2015

Une interview avec Stefan Ihrig Pour Armenian Weekly . Traduction Gilbert Béguian

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSIDÉRATIONS ARMÉNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)

#3330

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#37 21-11-2016 12:16:06

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland5.tr Nazisme1933-45 : Terreurs + Sympathies // Turcs-Ankara

PS1 - SVP à retrouver la video de la procession du départ du tombeau de Talaat à Berlin avec les dignitaires nazis ;

PS2 - Transfer des restes de Talaat en Turquie en 1943 : The Remains of Talat: A Dialectic between Republic and Empire, Robert W. Olson : Welt des Islams, New Ser., Bd. 26, Nr. 1/4 (1986), pp. 46-56 doi:10.2307/1570757
#4609

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#38 06-05-2017 21:22:11

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland5.tr Nazisme1933-45 : Terreurs + Sympathies // Turcs-Ankara

http://www.historyofarmenia.am/images/menus/1153/Haygazean_handes.jpg . Dans la revue armeno-philologique de Beyrouth Revue arménologique Haigazian N#9 . ՀԱՅԿԱԶԵԱՆ ՀԱՅԱԳԻՏԱԿԱՆ ՀԱՆԴԷՍ / Թ . 1981 . pp.97-120, il y a un article en arménien avec 67 références bibliographiques et un résumé transcrit ci-dessous. Je transcris aussi le titre en arménien : Նացի Գերմանիոյ եւ Փան-Թուրանականներու Ծրագիրներgը Կովկասի մէջ (1941թ.) - ԶԱԻԷՆ ՄՍԸՐԼԵԱՆ

THE PLANS OF NAZI GERMANY AND THE PAN-TURANIANS IN THE CAUCASUS (1941) -- ZAVEN MESSERLIAN

When in 1942 Germany undertook its second attack against the Soviet Union under its code name of Ost, it had already decided to occupy the Caucasus, annihilate a large part of the population of Armenia, and deprive the country of political and national-cultural rights. This German plan particularly interested Turkey, which sought to realize its pan-Turanian ambitions through the assistance of Germany, whose m ilitary operations depended upon the cooperation of Turkey. Within the German ruling class the conflicting pro-Georgian and pro-Turkish factions created difficulties for Turkey. However, the defeat of Germany put an end to all German and Turkish plans in the Caucasus.

#5460

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#39 24-05-2017 16:19:06

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland5.tr Nazisme1933-45 : Terreurs + Sympathies // Turcs-Ankara

http://www.greek-genocide.net/images/Bibliography/Books/thorak4.jpg . Kemal Atatürk, Soldat und Führer., Hanns Froembgen, Verlag: Stuttgart, Franckh'sche Verlagsbuchhandlung, 1936.

https://pictures.abebooks.com/WIMBAUERBUCHVERSAND/22704854970.jpg

- Un site grec qui a compris la filiation politico-symbolique Atatürk-Hitler... les Grecs étant installés en Allemagne depuis longtemps.

https://img.oldthing.net/17808/28133808/2/n/Froembgen-Hanns-Kemal-Atatuerk-Soldat-und-Fuehrer.jpg
#5610

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#40 21-07-2017 10:54:30

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland5.tr Nazisme1933-45 : Terreurs + Sympathies // Turcs-Ankara

Erdogan / suite : Arracher la tête des traitres[/u]... en allemand :  Wir werden diesen Verrätern den Kopf abreißen

Le comportemental turco-erdoganiste, avec ses arrogances macabres, renvoie trop à l'Allemagne ses anciens démons nazis et cela ne leur sera pas supportable. Les anthropologues et autres universitaires allemands vont tirer le signal Liste des personnes décapitées sous le régime nazi :

Bruno Tesch (1933) ? Executed in Altona with three others after "Altona Bloody Sunday"
Marinus van der Lubbe (1934) ? Guillotined in Leipzig for starting the Reichstag fire
Benita von Falkenhayn and Renate von Natzmer (1935) ? Executed by axe in Berlin for espionage
Edgar Josef André (1936) ? Beheaded in Hamburg for treasonous involvement in the Reichstag Fire
Helmut Hirsch (1937) ? Executed in Berlin for treason
Lilo Herrmann (1938) ? Guillotined in Berlin for treason
Maurice Bavaud (1941) ? Guillotined in Berlin for attempting to assassinate Hitler
Helmuth Hübener (1942) ? Guillotined in Berlin for treason
Ilse Stöbe (1942) ? Guillotined in Berlin for treason via Red Orchestra
Franz Jägerstätter (1943) ? Guillotined in Berlin as a conscientious objector
Maria Restituta (1943) ? Guillotined for treason
Cato Bontjes van Beek (1943) ? Guillotined in Berlin for conspiracy to commit treason
Mildred Harnack (1943) ? American born. Guillotined in Berlin for anti-Nazi activity via Red Orchestra
Sophie Scholl (1943) ? Guillotined for treason via White Rose resistance group
Hans Scholl (1943) ? brother of above ? Guillotined for treason via White Rose resistance group
Christoph Probst (1943) ? Guillotined for treason via White Rose resistance group
Willi Graf (1943) ? Guillotined for treason via White Rose resistance group
Alex Schmorell (1943) ? Guillotined for treason via White Rose resistance group
Kurt Huber (1943) ? Guillotined for treason via White Rose resistance group
Otto and Elise Hampel (1943) ? Guillotined in Berlin for treason
Musa Cälil (1944) ? Guillotined in Berlin for anti-Nazi activities
Werner Seelenbinder (1944) ? beheaded with an axe, for being a communist
Friedrich Lorenz (1944) ? beheaded by Nazi party at Halle an der Saale

Autres recherches à faire : les photos et films dans les camps de concentration et d'exterminations.
#6204

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#41 21-07-2017 12:07:54

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland5.tr Nazisme1933-45 : Terreurs + Sympathies // Turcs-Ankara

GEDENKSTÄTTE DEUTSCHER WIDERSTAND . THE GERMAN RESISTANCE MEMORIAL CENTER. BERLIN

http://www.gdw-berlin.de/fileadmin/_processed_/csm_gdw-home-04_b37b26c38c.jpg
#6219

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#42 21-07-2017 16:29:47

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland5.tr Nazisme1933-45 : Terreurs + Sympathies // Turcs-Ankara

- Google.fr.(décapiter, meurtres, nazis)[/url]

- Google.en.(behead, murders, nazis)[/url]

- Google.de.(köpfen, Mord, nazi)[/url]

Je suis allé au DIE GEDENKSTÄTTE DEUTSCHER WIDERSTAND signalé dans le message précédent plus haut. Il y avait une personne à l'accueil qui m'a dit que les victimes décapitées du nazisme, il y avait eu de nombreuses juste après l'attentat manqué contre Hitler du 20 juillet 1944. Il y aura une recherche bibliographique à faire.

Je me rappelle, un franco-arménien de cette époque m'avait dit que certains comploteurs allemands avaient été condamnés par les nazis à être accrochés à des crocs de boucher !

J'ai trouvé entretemps cette page : Mini-guillotine nazie >> Traduction

http://www.deutschlandfunkkultur.de/media/thumbs/4/41bf0454150094cf5cbc0f98201e0775v1_max_440x330_b3535db83dc50e27c1bb1392364c95a2.jpg?key=04c58c

PS - on est le 21 juillet. Il y avait 7-8 couronnes de fleurs officielles avec le drapeau allemand déposées hier dans la cour -dont celle de la Chancelière Angela Merkel.
#6363

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#43 21-07-2017 19:26:09

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland5.tr Nazisme1933-45 : Terreurs + Sympathies // Turcs-Ankara

Je commence à découvrir qq éléments sur une prison nazie : Article du dimanche 23 janvier 1938 dans l'Ouest-Eclair

http://gallica.bnf.fr/proxy?method=R&amp;ark=bpt6k661145h.f3&amp;l=5&amp;r=3078,1312,203,310&amp;save

_________________

...recherché en raison de la participation au complot du 20 juillet de tuer Adolf Hitler . Il y avait un prix de 500 000 marks sur sa tête. Le 3 septembre 1944. Parmi ceux qu'ils ont en était chef de la résistance, le Dr Carl Goerdeler et le maire de Leipzig. Elizabeth Charlotte Lilo Gloeden, sa mère et son mari, ont tous été arrêtés par la Gestapo, puis soumis à la torture dans les interrogatoires et traduites devant la Cour spéciale de Volksgerichtshof (Tribunal populaire) pour déclarer coupable de haute trahison contre l'État. Le 30 novembre 1944, tous trois ont été décapités à la hache à deux minutes d'intervalle dans la Prison de Plötzensee à Berlin.   PRISON DE PLÖTZENSEE

http://67400.free.fr/monsiteweb/Elizabeth%20Charlotte%20Lilo%20Gloeden/Prison%20de%20Plotzensee.jpg

Je pense que je visiterai bientôt cette prison. Nil.

= 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSIDÉRATIONS ARMÉNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)  http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/eu_germany.jpg  .  ԳԵՐՄԱՆԻԱ

#6290

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#44 09-11-2018 15:57:38

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland5.tr Nazisme1933-45 : Terreurs + Sympathies // Turcs-Ankara

- Les www de RENVOIS se trouvant DANS ce 'thread' "Deutschland5.tr Nazisme1933-45 : Terreurs + Sympathies // Turcs-Ankara" à des messages#nn et à des rubriques (#NN) sont actualisés à ceux du nouveau forum.

PS . hwj a écrit:

Que l'Allemagne nous indemnise de sa participation au génocide et après elle pourra ouvrir sa groSS gueule.

'hwj', je vous vois motivé à message #2 de nous faire indemniser par l'Allemagne à cause de son rôle dans le GDA1915. Hélas ce ne sera pas pour aujourd'hui -ni pour demain. Cependant si vous connaissez une association arménienne dans votre ville, vous pouvez toujours leur informer qu'elles ont la possibilité de faire des conférences sur cette thématique en faisant des projections de jpg qui existent. Il y a tout ce qu'il faut sur le forum. Que cette association n'hésite pas. Bonne continuation. Nil.

~ C3/ Deutschland3 - Turco.Ottomans - Hays / Jeunes-Turcs 1908 > 1915 > 1918 . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/deutschkaiser2.JPG

~ RÉCAPITULATIF BIBLIOGRAPHIQUE 'JIHAD MADE IN GERMANY' à ce message #5

#9610

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