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#51 29-10-2018 15:58:50

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Al Andalous, sa réalité

MARZEVAN a écrit:

Qu'en reste t-il quatre ou cinq siècles plus tard, c'est à dire maintenant au XXIème siècle ?

Reste t-il des communautés musulmanes, des descendants de ces maures convertis ?

Il y a une quinzaine d'années une information a divulgué qu'il y aurait des Espagnols de religion musulmane descendants des primo envahisseurs qui auraient pratiqués leur religion en cachette depuis des siècles et qu'ils allaient maintenant se découvrir au grand jour.

En attendant une réponse plus précise , cher MARZEVAN, voici la situation actuelle...

https://www.la-croix.com/Religion/Islam … 1200870532

https://www.cnews.fr/monde/2017-08-19/l … gne-762686

Voir aussi :

https://pocram.hypotheses.org/302

Dernière modification par Pascal Nicolaides (29-10-2018 16:06:15)


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#52 29-10-2018 17:32:39

MARZEVAN
@rmenaute
Réputation :   36 

Re: Al Andalous, sa réalité

Merci cher Pascal, effectivement il y a donc bien eu même tout récemment des études qui ont été réalisées. Comme quoi rien ne doit être pris à la légère.

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#53 02-11-2018 10:59:20

Adic2010
@rmenaute

Re: Al Andalous, sa réalité

Face à la guerre entre le Sionisme et l'Islamisme, face à l'Eurocentrisme et au-delà du nationalisme espagnol, continuons à chercher des études au sujet (de la réalité) d'Al-Andalus... et pouvoir mieux penser aux archives et aux institutions marocaines / à partir de ce message #18.

- Medieval Islamic Spain (al-Andalus) as a Civlizational Bridge between Later Antiquity and Early Modernity, , Roscoe C. Hinkle, Brigham Unoversity 2009

- BRIGHAM YOUNG UNIVERSITY / SALT LAKE CITY << il y a un wikipedia en turc -mais non pas en arménien !  sad

- https://cdn.f1connect.net/photo/tributes/t/8/r/207x207/1699936/a9f154a5-2151-4124-a5f2-2a28523aefc3.jpg - Roscoe C. HINKLE (1921-2013)  . Titres des subdivisions de son texte -19 pages pdf :

- Pre Islamic Spain
- The Advent of the First Arabs
- The Second Main Arabic Muslim Invasion
- Economic , Social, Cultural and Demographic Changes (900- 1000 CE)
- Further Translations / Commentaries
- The Intellectual Foundation of a Cultural-Civilizational Bridge : Al-Andalus, Cordoba and Toledo. Translators and Translations
- Spain under Christians Monarchs : Ferdinand and Isabelle : After 1492
- Selected Bibliography

PS - Il y aura à chercher ce que pensent les historiens qui sont des Chrétiens d'Orient et ce qu'ils ont pu dire sur Al-Andalus. On l'a vu avec l'historien libanais du Québec, Nassib Samir El-Husseini,  à ce message #26. Mais je pense aussi

- à Edward SAÏD, qui était un Palestinien protestant, déjà mentionné, avec son célèbre livre publié en 1978, puis en français en 1982 : "L'Orientalisme. L'Orient créé par l'Occident"
et
- à Samir AMIN 1931-2018 qui a publié cette étude : "L'Eurocentrisme. Critique d'une idéologie", Paris 1988.
#1140

Dernière modification par Adic2010 (03-11-2018 09:46:19)

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#54 03-11-2018 10:36:12

Adic2010
@rmenaute

Re: Al Andalous, sa réalité

Bibliographie arménisante sur LA RÉALITÉ d'AL-ANDALUS : LISTING RÉCAPITULATIF DES MESSAGES / à tenir à jour

~ Message#5 : Vardgues Souréniants (1860-1921), peintre symboliste. Peinture de l'Alhambra de Grenade ;

~ Message#10 : échos du philosophe andalou Ibn-Rush (Averronès) dans des manuscrits arméniens ;

~ Message#18 : le juge arménien de Cordoue, originaire de Karine (Erzeroum) : Abou 'Ali al-Kali 901-967 ;

~ Message#20 : Frédéric Macler. Notices de manuscrits arméniens ou relatifs aux Arméniens vus dans quelques bibliothèques de la Péninsule ibérique et du sud-est de la France, Revue des Études arméniennes, Paris 1920, I. ;

~ Message#23 : անդալուզիայ (Andalousie) & մաղրիպացոց (Maghreb) dans le récit du voyage de l'évêque Martyros Erzengatsi Մարտիրոս Երզնկացի en Europe (fin XV siècle) ;

~ Message#25 : Two Manuscripts Of Al-Qali's Redaction Of Ibn Qutayab's Adab Al-Katib, Primer Congreso de Estudios Arabes e Islamicos, Cordoba 1962, Actas, Madrid 1964 ;

~ Message#26 : les Arméniens cités plusieurs fois dans la 'Chanson de Roland' ;

~ Message#28 : Grande mosquée arabe de Cordoue avec sa gravure : PAZMAVEB.1858.ԺԶ - III.3, pp.88-90 ;

~ Message#30 : un article sur l'ALHAMBRA de Grenade : PAZMAVEB.1856.ԺԴ - XI.21 . pp.333-338 avec 4 gravures ;

~ Message#32 : un article en espagnol en pharmacologie : Ibn al-Baytar en armeno, César Dubler, Al-Andalus (Madrid-Granada), 1956, pp 125-130 ;

~ Message#34 : 1er listing des messages avec titres

~ Message#36 : Ibn al-Baytar en armeno, César Dubler, Al-Andalus, 1956, pp 125-130 / listing des références bibliographiques en bas page >> recherches utérieures

~ Message#38 : citation d'Anatole France (1844-1924)

~ Message#41 : REVUE DU MONDE MUSULMAN ET DE LA MÉDITERRANNÉE -- L'INSTITUT DE RECHERCHES SUR LES MONDES ARABES ET MUSULMANS (AIX-MARSEILLE) -- CENTRE JACQUES BERQUE (RABAT).

~ Message#43 : 2ème listing des messages avec titres

~ Message#44 : les archives et études sur Al-Andalus au Maroc ?? (penser à informer le Catholicos Karékine II du Liban pour rencontrer le Roi du Maroc, Commandeur des Croyants, qui pourra condamner le GDA1915 comme étant un crime contre l'Humanité contraire à l'islam).

~ Message#45 : la plus ancienne Université du Monde fondée par une femme / Mosquée Al Qaraouyine à Fès

~ Message#53 : Medieval Islamic Spain (al-Andalus) as a Civlizational Bridge between Later Antiquity and Early Modernity, Roscoe C. HINKLE, Brigham UnIversity, Salt Lake City 2009

#1220

Dernière modification par Adic2010 (03-11-2018 10:36:42)

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#55 09-05-2020 22:18:24

Adic2010
@rmenaute

Re: Al Andalous, sa réalité

https://vignette.wikia.nocookie.net/andalu/images/f/f5/Alambra.png/revision/latest/scale-to-width-down/340?cb=20080908122702 . Ալ-Անդալուսի գրավումը` իսլամական քաղաքակրթության այգաբաց Եվրոպայում ~~ Conquête d'al-Andalus dans l'Europe par civilisation islamique ouverte. Page radiophonique en arménien d'un site offiiel de l'Iran.

La traduction en www ne se fait pas. On peut le faire paragraphe par paragraphe.

Mais ce qui est nouveau techniquement, c'est que le texte de l'article est lu très distinctement. On peut bien le suivre et le comprendre.

Je me crois à une conférence arméno-universitaire des études arabisantes. C'est (très) intéressant. À écouter et ré-écouter
en relisant / entegistrement de 12mn:49s.

Իսլամն Իսպանիայում / L'Islam en Espagne  ~~~  Անդալուսական արաբերեն / l'arabe andalou  ~~~  Մորիսկներ / Morisques  ~~~  Հուդայականությունն Իսպանիայում / Judaïsme en Espagne  ~~~  Գրանադայի ամիրայություն / Royaume de Grenade (1238-1492)
#6485

Dernière modification par Adic2010 (09-05-2020 22:45:34)

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#56 09-05-2020 23:08:45

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Al Andalous, sa réalité

Adic2010 a écrit:

https://vignette.wikia.nocookie.net/and … 0908122702 . Ալ-Անդալուսի գրավումը` իսլամական քաղաքակրթության այգաբաց Եվրոպայում ~~ Conquête d'al-Andalus dans l'Europe par civilisation islamique ouverte. Page radiophonique en arménien d'un site offiiel de l'Iran.

La traduction en www ne se fait pas. On peut le faire paragraphe par paragraphe.

Mais ce qui est nouveau techniquement, c'est que le texte de l'article est lu très distinctement. On peut bien le suivre et le comprendre.

Je me crois à une conférence arméno-universitaire des études arabisantes. C'est (très) intéressant. À écouter et ré-écouter
en relisant / entegistrement de 12mn:49s.

Իսլամն Իսպանիայում / L'Islam en Espagne  ~~~  Անդալուսական արաբերեն / l'arabe andalou  ~~~  Մորիսկներ / Morisques  ~~~  Հուդայականությունն Իսպանիայում / Judaïsme en Espagne  ~~~  Գրանադայի ամիրայություն / Royaume de Grenade (1238-1492)
#6485

Hélas ! Il semble qu'une fois de plus, le Pr Dr Agopoglou se soit égaré dans les" couloirs du temps"
Ici c'est la rubrique HISTOIRE, oui,...mais du Monde Arménien !
Donc ceci est encore HORS SUJET !!!


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTkIXuUkqdt-LrfqdDjh78wSu2VrZXCgl1Qxxi1Uw1tnrNJH0_D

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#57 09-05-2020 23:38:39

Adic2010
@rmenaute

Re: Al Andalous, sa réalité

Je rappelle que l'initiateur de ce 'thread' est l'internaute PN lui-même sur le thème non-arménien de l'Andalus en islamophobie byzantino-méprisante...

et que j'ai du apporter les interventions culturelles arménisantes listées au post#54 antérieur plus haut.
#6510

Dernière modification par Adic2010 (09-05-2020 23:43:42)

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#58 10-05-2020 00:02:20

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Al Andalous, sa réalité

Adic2010 a écrit:

Je rappelle que l'initiateur de ce 'thread' est l'internaute PN lui-même sur le thème non-arménien de l'Andalus en islamophobie byzantino-méprisante...

et que j'ai du apporter les interventions culturelles arménisantes listées au post#54 antérieur plus haut.
#6510

Je rappelle que si, effectivement , je suis l'initiateur de cette discussion , c'est en réponse aux "floods" islamisants permanents du Pr Dr Agopoglou.

Je ne perdrai pas de temps à rechercher l'origine de cette discussion, tant sont denses les assertions du dit "Chercheur auto-proclamé" concernant sa conviction qu 'Al-Andalous fut la période si idéale qu'il voudrait essayer de nous faire croire.
Plusieurs auteurs cités dans cette discussion, d'un niveau très supérieur au sien, sont d'avis contraire.

Mais il est inutile de discuter avec un ignorant pour lequel " Byzantin" serait un terme méprisant

Rappel : Byzance =1000 ans d'Histoire , 27 Empereurs et Impératrices d'origine Arménienne, ainsi que bon nombre de dignitaires et militaires.


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTkIXuUkqdt-LrfqdDjh78wSu2VrZXCgl1Qxxi1Uw1tnrNJH0_D

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#59 10-05-2020 01:57:53

Adic2010
@rmenaute

Re: Al Andalous, sa réalité

L'Internaute byzantin PN a écrit:

Mais il est inutile de discuter avec un ignorant pour lequel " Byzantin" serait un terme méprisant

Rappel : Byzance =1000 ans d'Histoire , 27 Empereurs et Impératrices d'origine Arménienne, ainsi que bon nombre de dignitaires et militaires.

Mais qui pense que je voudrais discuter avec PN ? Il y a tellement de choses plus importantes.

Seulement on peut le dire, heureusement il y a eu les Hays pour donner une ossature à Byzance -spécialisée en discussions byzantines discutées-discustantes. On en sait quelque chose actuellement avec ces dérives dans le forum NAM.

Je ne parle pas des intrigues byzantines que le grand écrivain Raffi a évoquées dans roman historique 'Samvel'.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRfH__GMvDeOZRF9P8jNgoOWiix0yjM5lUe0drWASCrJNVHr9aA . L'Internaute PN = Le mini TRUMP du Forum NAM.  https://cdn1.cdnme.se/cdn/5-1/1958509/images/2010/giggle-animated-animation-giggle-smiley-emoticon-000389-large_90652190.gif

#6533

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#60 10-05-2020 08:47:09

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Al Andalous, sa réalité

Adic2010 a écrit:

L'Internaute byzantin PN a écrit:

Mais il est inutile de discuter avec un ignorant pour lequel " Byzantin" serait un terme méprisant

Rappel : Byzance =1000 ans d'Histoire , 27 Empereurs et Impératrices d'origine Arménienne, ainsi que bon nombre de dignitaires et militaires.

Mais qui pense que je voudrais discuter avec PN ? Il y a tellement de choses plus importantes.

Seulement on peut le dire, heureusement il y a eu les Hays pour donner une ossature à Byzance -spécialisée en discussions byzantines discutées-discustantes. On en sait quelque chose actuellement avec ces dérives dans le forum NAM.

Je ne parle pas des intrigues byzantines que le grand écrivain Raffi a évoquées dans roman historique 'Samvel'.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag … CrJNVHr9aA . L'Internaute PN = Le mini TRUMP du Forum NAM.  https://cdn1.cdnme.se/cdn/5-1/1958509/i … 652190.gif

#6533

" Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet " ( Sacha Guitry)

Imbécile, au sens latin, = faible d'esprit...


Me comparer à Trump ? Alors que le Pr Dr Agopoglou fréquente les Américains dans les Starbuck's tout en écoutant CNN-
chaîne d'intox yankee, trop stupide.

Pourquoi aurai-je honte de mes ancêtres byzantins au vu de tous les traîtres arméniens qui sont passé du côté de la Deuxième Rome?

Que faisaient donc à Trébizonde, ville fondée par les Grecs et capitale du Royaume du Pont , les ancêtres du marchand de tapis ?
Celui-là même qui, pour quelle raison inavouable, se permet de critiquer la France depuis Berlin ?

Celui-là même ,qui nous matraquant quotidiennement de ses propos pro-islamistes sur ces forums, insulte la mémoire de mes grands parents morts parce qu'ils étaient Arméniens  et CHRETIENS!

Celui-là même, qui, outre gonflée de vent, démuni de tout diplôme universitaire qualifiant, est le champion de la recherche de copiés-collés sur internet...


Qu'a-t-il accompli en se parant des plumes du paon ? Tout ce qu'il a fait, tous les titres dont il se pare? Son passage au CRDA,sa gestion calamiteuse d'une entreprise.... tous les titres ronflants dont il aime à se parer dans la signature de ses " mails-ciblés" ? Du pipeau joué par un taré !  Vahakn ? Tu parles ! Dork anker , à la rigueur !

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#61 10-05-2020 10:00:30

Adic2010
@rmenaute

Re: Al Andalous, sa réalité

Il y a plus important que de disserter sur les blablas-dérives-distorsions à la sauce pascalienne déstructurée-déstructurante. Je ne parle pas de ses insultes et insinuations à diverses connotations homophobes.

Mais, please, revenons à la thématique de ce 'thread'. Rappel ci-dessous des données historiographiques arménisantes (et d'autres à venir) sur Al-Andalus.

~ Message#5 : Vardgues Souréniants (1860-1921), peintre symboliste. Peinture de l'Alhambra de Grenade ;

~ Message#10 : échos du philosophe andalou Ibn-Rush (Averronès) dans des manuscrits arméniens ;

~ Message#18 : le juge arménien de Cordoue, originaire de Karine (Erzeroum) : Abou 'Ali al-Kali 901-967 ;

~ Message#20 : Frédéric Macler. Notices de manuscrits arméniens ou relatifs aux Arméniens vus dans quelques bibliothèques de la Péninsule ibérique et du sud-est de la France, Revue des Études arméniennes, Paris 1920, I. ;

~ Message#23 : անդալուզիայ (Andalousie) & մաղրիպացոց (Maghreb) dans le récit du voyage de l'évêque Martyros Erzengatsi Մարտիրոս Երզնկացի en Europe (fin XV siècle) ;

~ Message#25 : Two Manuscripts Of Al-Qali's Redaction Of Ibn Qutayab's Adab Al-Katib, Primer Congreso de Estudios Arabes e Islamicos, Cordoba 1962, Actas, Madrid 1964 ;

~ Message#26 : les Arméniens cités plusieurs fois dans la 'Chanson de Roland' ;

~ Message#28 : Grande mosquée arabe de Cordoue avec sa gravure : PAZMAVEB.1858.ԺԶ - III.3, pp.88-90 ;

~ Message#30 : un article sur l'ALHAMBRA de Grenade : PAZMAVEB.1856.ԺԴ - XI.21 . pp.333-338 avec 4 gravures ;

~ Message#32 : un article en espagnol en pharmacologie : Ibn al-Baytar en armeno, César Dubler, Al-Andalus (Madrid-Granada), 1956, pp 125-130 ;

~ Message#36 : Ibn al-Baytar en armeno, César Dubler, Al-Andalus, 1956, pp 125-130 / listing des références bibliographiques en bas page >> recherches utérieures

~ Message#38 : citation d'Anatole France (1844-1924)

~ Message#41 : REVUE DU MONDE MUSULMAN ET DE LA MÉDITERRANNÉE -- L'INSTITUT DE RECHERCHES SUR LES MONDES ARABES ET MUSULMANS (AIX-MARSEILLE) -- CENTRE JACQUES BERQUE (RABAT).

~ Message#44 : les archives et études sur Al-Andalus au Maroc ?? (penser à informer le Catholicos Karékine II du Liban pour rencontrer le Roi du Maroc, Commandeur des Croyants, qui pourra condamner le GDA1915 comme étant un crime contre l'Humanité contraire à l'islam).

~ Message#45 : la plus ancienne Université du Monde fondée par une femme / Mosquée Al Qaraouyine à Fès

~ Message#53 : Medieval Islamic Spain (al-Andalus) as a Civlizational Bridge between Later Antiquity and Early Modernity, Roscoe C. HINKLE, Brigham UnIversity, Salt Lake City 2009

~ Message#55 :Ալ-Անդալուսի գրավումը` իսլամական քաղաքակրթության այգաբաց Եվրոպայում + wikipedias en arménien

#6582

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#62 10-05-2020 10:28:52

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Al Andalous, sa réalité

Adic2010 a écrit:

Il y a plus important que de disserter sur les blablas-dérives-distorsions à la sauce pascalienne déstructurée-déstructurante. Je ne parle pas de ses insultes et insinuations à diverses connotations homophobes.

Mais, please, revenons à la thématique de ce 'thread'. Rappel ci-dessous des données historiographiques arménisantes (et d'autres à venir) sur Al-Andalus.

~ Message#5 : Vardgues Souréniants (1860-1921), peintre symboliste. Peinture de l'Alhambra de Grenade ;

~ Message#10 : échos du philosophe andalou Ibn-Rush (Averronès) dans des manuscrits arméniens ;

~ Message#18 : le juge arménien de Cordoue, originaire de Karine (Erzeroum) : Abou 'Ali al-Kali 901-967 ;

~ Message#20 : Frédéric Macler. Notices de manuscrits arméniens ou relatifs aux Arméniens vus dans quelques bibliothèques de la Péninsule ibérique et du sud-est de la France, Revue des Études arméniennes, Paris 1920, I. ;

~ Message#23 : անդալուզիայ (Andalousie) & մաղրիպացոց (Maghreb) dans le récit du voyage de l'évêque Martyros Erzengatsi Մարտիրոս Երզնկացի en Europe (fin XV siècle) ;

~ Message#25 : Two Manuscripts Of Al-Qali's Redaction Of Ibn Qutayab's Adab Al-Katib, Primer Congreso de Estudios Arabes e Islamicos, Cordoba 1962, Actas, Madrid 1964 ;

~ Message#26 : les Arméniens cités plusieurs fois dans la 'Chanson de Roland' ;

~ Message#28 : Grande mosquée arabe de Cordoue avec sa gravure : PAZMAVEB.1858.ԺԶ - III.3, pp.88-90 ;

~ Message#30 : un article sur l'ALHAMBRA de Grenade : PAZMAVEB.1856.ԺԴ - XI.21 . pp.333-338 avec 4 gravures ;

~ Message#32 : un article en espagnol en pharmacologie : Ibn al-Baytar en armeno, César Dubler, Al-Andalus (Madrid-Granada), 1956, pp 125-130 ;

~ Message#36 : Ibn al-Baytar en armeno, César Dubler, Al-Andalus, 1956, pp 125-130 / listing des références bibliographiques en bas page >> recherches utérieures

~ Message#38 : citation d'Anatole France (1844-1924)

~ Message#41 : REVUE DU MONDE MUSULMAN ET DE LA MÉDITERRANNÉE -- L'INSTITUT DE RECHERCHES SUR LES MONDES ARABES ET MUSULMANS (AIX-MARSEILLE) -- CENTRE JACQUES BERQUE (RABAT).

~ Message#44 : les archives et études sur Al-Andalus au Maroc ?? (penser à informer le Catholicos Karékine II du Liban pour rencontrer le Roi du Maroc, Commandeur des Croyants, qui pourra condamner le GDA1915 comme étant un crime contre l'Humanité contraire à l'islam).

~ Message#45 : la plus ancienne Université du Monde fondée par une femme / Mosquée Al Qaraouyine à Fès

~ Message#53 : Medieval Islamic Spain (al-Andalus) as a Civlizational Bridge between Later Antiquity and Early Modernity, Roscoe C. HINKLE, Brigham UnIversity, Salt Lake City 2009

~ Message#55 :Ալ-Անդալուսի գրավումը` իսլամական քաղաքակրթության այգաբաց Եվրոպայում + wikipedias en arménien

#6582

Et voilà le flot intarissable de stupidités de l'admirateur de CNN et des Starbuck's est reparti grand zélateur de l'i/Islam!

Rappelons lui puisqu'il est aveugle:

" Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet " ( Sacha Guitry)

Imbécile, au sens latin, = faible d'esprit...


Me comparer à Trump ? Alors que le Pr Dr Agopoglou fréquente les Américains dans les Starbuck's tout en écoutant CNN-
chaîne d'intox yankee, trop stupide.

Pourquoi aurai-je honte de mes ancêtres byzantins au vu de tous les traîtres arméniens qui sont passé du côté de la Deuxième Rome?

Que faisaient donc à Trébizonde, ville fondée par les Grecs et capitale du Royaume du Pont , les ancêtres du marchand de tapis ?
Celui-là même qui, pour quelle raison inavouable, se permet de critiquer la France depuis Berlin ?

Celui-là même ,qui nous matraquant quotidiennement de ses propos pro-islamistes sur ces forums, insulte la mémoire de mes grands parents morts parce qu'ils étaient Arméniens  et CHRETIENS!

Celui-là même, qui, outre gonflée de vent, démuni de tout diplôme universitaire qualifiant, est le champion de la recherche de copiés-collés sur internet...


Qu'a-t-il accompli en se parant des plumes du paon ? Tout ce qu'il a fait, tous les titres dont il se pare? Son passage au CRDA,sa gestion calamiteuse d'une entreprise.... tous les titres ronflants dont il aime à se parer dans la signature de ses " mails-ciblés" ? Du pipeau joué par un taré !  Vahakn ? Tu parles ! Dork anker , à la rigueur !

Dernière modification par Pascal Nicolaides (10-05-2020 10:40:55)


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