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#26 17-09-2018 18:22:04

hwj
Banni
Réputation :   

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

N'importe quoi ce dessin, me touche pas avec tes mains sales!

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#27 17-09-2018 18:34:41

Adic2010
@rmenaute

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

hwj a écrit:

N'importe quoi ce dessin, me touche pas avec tes mains sales!

C'est un message de Paix. Pourquoi parler de "mains sales" ?    yikes     Et à qui s'adresse "TES mains sales" ?   sad    J'espère que cela ne s'adressse pas à 'Armenian Archives' avec tout le boulot de scans, de mises sur web et de recherches, qu'il fait pour nous.   hmm

https://gakg5sv2p13fjr0q1hulkabr-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/09/1599px-Muslims_Christians_united_in_Egypt_and_Thats_what_SCAF_is_afraid_of.gif

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARMÉNIENNES  (#2)

#640

Dernière modification par Adic2010 (18-09-2018 00:24:01)

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#28 17-09-2018 20:43:16

hwj
Banni
Réputation :   

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

A le bon maître musulman qui autorise ses esclaves à rester sur leur propriété

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#29 17-09-2018 21:15:35

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

Adic2010 a écrit:

http://mechitharisten.org/wp-content/up … 22x300.jpg . https://d1k5w7mbrh6vq5.cloudfront.net/i … 144796.jpg . http://ebulletin.aua.am/files/2012/08/H … Page_1.jpg . Revue HANDES AMSORYA / Revue des Mekhitaristes de Vienne

ՀԱՆԴԷՍ ԱՄՍՕՐԵԱՅ 1980, pp.35-44 / Article de Hagop Anassian sur l'édit de Mouhammad concernant la liberté de culte des Arméniens...

http://www.globalarmenianheritage-adic. … assian.JPG . Pages Adic sur cet article de 1980 avec jpg.

http://am.hayazg.info/images/thumb/4/41 … _Hakob.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic. … ia35_0.JPG . L'auteur de cet article en arménien est Hagop Anassian / Հակոբ Անասյան, 1904-1988   >>> TRADUCTION.  Kicher pari. Louys pari.

PS1 - J'ai trouvé la publication d'origine de 1931 de Dikran Salayaniants / Տիգրան Սայալանեանց en pdf / dont parle Harout Sassoonian. Ce sera pour demain.   wink   

PS2 - Va-t-on considérer Hakop Anassian aussi comme "dhimmisé"... selon notre (chère) Anne-Marie Parfumian !  lol  lol
#485

voyons...
C est l histoire, document à l appui, du patriarche arménien de Jérusalem qui rend visite au prophète Mohammed, souverain absolu ... visite diplomatique.

suite à leur entretien, le prophète Mohammed dicte le firman de protection totale pour les Arméniens.

et alors?

historiquement, ça a de l intérêt, et après?

en fait, nous avons un firman éternel de protection totale, puisque les successeurs n ont pas remis le firman en cause.

et alors?

une preuve de plus dans les relations religieuses des uns et des autres? jusqu'à aujourd hui, toutes les confessions, du moins leurs représentants sur terre, se rencontrent, débattent etc.

et c est ce fait, ce document, dont nous n avons pas l original, qui crée l euphorie ADIC?
hi hi...

Dernière modification par lmm (17-09-2018 21:21:17)

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#30 18-09-2018 00:07:49

Adic2010
@rmenaute

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

Voici le livre en anglais dont parle Harut Sassounian et qui a été publié en 2002 à Antelias : Krikoryan, Gregory, Through the eye of an Armenian needle, Antilias, Լebanon, 2002

Il y aura à trouver le passage sur la relation entre le patriarche Abraham et le Prophète Mahoumad -qui était certainement à Médine. L'auteur Gregory Krikorian donne-t-il des références bibliographiques ?

En tout cas, il y a à envisager de faire traduire ces passages en français et de mettre au courant les associations franco-maghrébines. Il y aura à trouver des Non-Hays qui seront prêts à relayer et développer l'info.

https://www.ciliciabookstore.com/wp-content/uploads/2016/03/64.jpg
#700

Dernière modification par Adic2010 (18-09-2018 00:20:58)

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#31 18-09-2018 09:07:19

hwj
Banni
Réputation :   

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

Ça serait pas mieux si c'était les Arméniens eux même qui garantisserait leurs droits. Arrêtez de raisonner avec votre mentalité de colonisé mis en esclavage.

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#32 18-09-2018 09:56:38

Arsène
Modérateur

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

Quand les cultures se rencontrent, l'Homme rencontre l'Homme
et alors en toute cordialité et loyauté croissent les chances du respect mutuel, de la compréhension réciproque et de l'amitié.
JP II

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#33 18-09-2018 11:43:27

Adic2010
@rmenaute

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

Arsène a écrit:

Quand les cultures se rencontrent, l'Homme rencontre l'Homme
et alors en toute cordialité et loyauté croissent les chances du respect mutuel, de la compréhension réciproque et de l'amitié.
JP II

Merci Arsène pour ces paroles profondes de Jean-Paul II qui nous enrichissent et qui répondent à notre réalité quotidienne en diversité mondiale que les Hays connaissent depuis des siècles... qui nous est une richesse historique à faire connaître -et à faire valoir.(*)

Merci aussi à 'Armenian Archives' qui nous a initié ce 'thread' qui j'espère, fera connaître ce fait biblio-historiographique important dans la communauté franco-musulmane.

Je remercie d'avance les arménautes de notre Forum NAM, d'en parler

- au conseil cultuel des paroisses arméniennes de France et de Navarre ;

- à Mgr Hovhan Hovhanessian et au Conseil cultuel du Diocèse arménien de France à la rue Jean Goujon ;

- à la Société des Études arméniennes de Paris ;

- aux différents centres arméno-culturels : UGAB-BIBLIOTHÈQUE (Paris) ; CNMA (Lyon) ; ARAM (Marseille) ;

- aux écoles franco-arméniennes qui pourront contacter et informer des écoles franco-musulmanes de leur ville ;

- à nos associations de jeunes de la Veillée qui maitrisent bien l'internet et Facebook ;

- au G2IA pour la diffusion culturelle en méthodes professionnelles de marketing ;

- aux éditeurs franco-arméniens / Parenthèses à Marseille / Le Cercle des Écrits caucasiens de Hratch Bédrossian ;

- aux différentes associations franco-arméniennes régionales (Bretagne, Strasbourg, Lyon, Grenoble, Nice-Toulon, Marseille, Montpellier, Perpignan, Toulouse, Bordeaux, Guadeloupe, etc.) ;
et
- à nos CCAF régionaux.

(*) : Dans le cadre de la francophonie, il serait intéressant si les deux auteurs de ce livre

- Տիգրան Սաւալանեանց, Dikran Salvaniants,  Հ. Թ;
et
- Մեսրոպ Նշանեան, Mesrop Nechanian

ont eu une quelconque relation avec la langue française et ont cité des sources françaises dans leur livre.

#780

Dernière modification par Adic2010 (18-09-2018 11:54:05)

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#34 18-09-2018 11:54:06

hwj
Banni
Réputation :   

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

C'est aussi à cause de toutes vos litanies que les arméniens ont subis le génocide. Et vous en redemandez encore!
Récidiver c'est être complice.

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#35 18-09-2018 14:12:40

Adic2010
@rmenaute

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_b/islam/3salamnews2009c_aznavour.jpg . Ne manquez pas d'appuyer cette info auprès de la Représentation permanente de la République d'Arménie à l'UNESCO. D'autant plus que Charles Aznavour qui est en est le Président d'Honneur, a un gendre d'origine algérienne.

J'ai créé un nouveau 'thread' dans le forum Հայերէնով : ՊատմութիւնԵրուսաղէմի#1931 > Մոհամետ Մարգարէի.

Merci de le signaler aux Hays qui lisent facilement l'arménien qui pourront apporter leur précieuse contribution à trouver les pages concernées rapportant ce fait historique >> pouvoir les scaner >> les transcrire en numérisé >> traduction en google.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0ab/crda1_arabe.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_0/crda_hay_nb.JPG
#820

Dernière modification par Adic2010 (18-09-2018 14:35:18)

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#36 18-09-2018 16:42:11

Adic2010
@rmenaute

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

Պատմութիւն Երուսաղէմի / Histoire de Jérusalèm : Սաւալանեանց, Տիգրան Հ. Թ; Նշանեան, Մեսրոպ. Jérusalèm 1931 Bibliothèque de l'Église arménienne de Paris

http://www.bibliotheque-eglise-armenienne.fr/catalogues/am_livres/savalaliants-dikran-badmoutiounjerusalem1.jpg

http://www.bibliotheque-eglise-armenienne.fr/catalogues/am_livres/savalaliants-dikran-badmoutiounjerusalem2.jpg

http://www.e-moticone.com/emoticone/expressions/yeux/yeux.gif . Il y aura à voir s'il y a ce livre existe dans les différentes bibliothèques du monde :

BNF ~ Institut Catholique de Paris ~ British Library ~ Oxford University ~ Leiden University ~ New York Public Library ~ Library of Congress ~ Berlin (?) et voir si c'est scané.

#855

Dernière modification par Adic2010 (18-09-2018 22:47:44)

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#37 18-09-2018 22:27:06

Adic2010
@rmenaute

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

https://www.e-moticone.com/emoticone/loisirs/loisir20.gif . J'ai localisé les pages concernant la relation (voyage à la Mecque ? à Médine ? ou correspondance ? à trouver) de l'Archevêque arménien Abraham avec le Prophète Mouhammed : Paragraphe#77 / pp.259--263 du livre Պատմութիւն Երուսաղէմի / Histoire de Jérusalèm : Սաւալանեանց, Տիգրան Հ. Թ; Նշանեան, Մեսրոպ. Tome.1. Jérusalèm 1931.

J'ai imprimé ces pages et je vais pouvoir travailler à tête reposée en soulignant les points importants avec mon marqueur jaune.

http://www.infirmiers.com/forum/images/smilies/6834.gif . Il y a aussi les deux pages pp.5-6 qui donne la liste des sources arméniennes et arabes.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_2/alichane_effets.jpg . Si j'ai un peu compris en visionnant les premières pages, c'est que l'auteur Տիգրան Սաւալանեանց / le père Dikran Salvaniants, avait écrit son livre en kerapar (qd ? resté en manuscrit) et que Մեսրոպ Նշանեան / Mesrop Nechanian l'a traduit et publié en arménien actuel.

À plus tard. Merci d'en parler autour de vous. Nil.

Le chroniqueur arabe qui parle de la rencontre du prophète Մուհամեդը est Զեքիետտին qui a écrit Յաղթութիւն / հաղթություն / Երուսաղեմի / la victoire de Jérusalèm. Je ne trouve rien.  sad
#900

Dernière modification par Adic2010 (19-09-2018 00:10:58)

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#38 19-09-2018 00:14:39

BlakSvan
@rmenaute
Réputation :   23 

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

Bon, franchement, il n'y a rien à se glorifier de s'être soumis hein ... si on pouvait éviter de brocarder ce genre de traité qui fleure bon le dhimmi

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#39 19-09-2018 08:31:59

Adic2010
@rmenaute

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_2/arev_madenataran.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_5/poesie/manuscrit.jpg . Il y a cette page des chroniqueurs arméno-médiévaux créée il y a presque dix ans qui sera utile à dresser la liste des références pp.5-6 du livre de Dikran Salvaniants. Je vais voir ce qu'il en est dans Wikipedia qui a beaucoup avancé depuis.
#965

Dernière modification par Adic2010 (19-09-2018 08:38:09)

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#40 19-09-2018 09:26:17

hwj
Banni
Réputation :   

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

Parlez en à vos voisins franco-maghrébins.

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#41 19-09-2018 11:56:04

Adic2010
@rmenaute

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

hwj a écrit:

Parlez en à vos voisins franco-maghrébins.

Habitant Berlin, je n'ai pas de voisins franco-maghrébins. S'il m'arrive d'en rencontrer à l'Institut français, au Lycée franco-allemand ou ailleurs, j'essaie d'engager la conversation et je ne manque pas d'évoquer l'historiographie arméno-arabisante.

Entre temps j'ai trouvé le wikipedia de la Catégorie des Historiens arméniens et sa version arménienne va nous être très utile pour mieux savoir les sources du livre du Père Salvaniants.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0ab/x4_1carte1695.jpg
#1020

Dernière modification par Adic2010 (19-09-2018 19:21:31)

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#42 19-09-2018 12:30:41

Adic2010
@rmenaute

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

S'il y a des personnes qui veulent contribuer à ce travail d'informer les milieux français arabisants-islamisants, SVP faire des captures d'écran des

- page 259
- double page 260-261
- double page 262-263
+
- page.5
- page.6

à partir du scan du livre du Père Dikran Salvaniants. On a du boulot qui nous attend : faire front à l'importation en France du truco-turco-négationnisme d'État d'Ankara... là où ils s'attendent le moins -par l'islam.

Merci d'avance. Nil.

Dernière modification par Adic2010 (19-09-2018 12:38:28)

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#43 19-09-2018 12:32:17

hwj
Banni
Réputation :   

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

N'oubliez pas de louer et de vanter tout les massacres, les vols, les viols, les tortures, les destructions de notre civilisation que votre bienfaiteur a fait subir au peuple Arménien.
Oui, parlez en à vos voisins franco-maghrébin, germano- turc. Encouragez les a reprendre leurs saines lectures. Vive votre prosélytisme pseudo arménien sur la forme et anti arménien sur le fond.

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#44 19-09-2018 19:13:54

Adic2010
@rmenaute

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_2/madenataran.jpg . Je liste ici les 24 sources du livre et je les écrirai au fur et à mesure ~ https://www.lexilogos.com/clavier/hayeren.htm :

~ -1*/ Ancien et nouveau Testament /  ;

~ -2*/ ՅՎՍՊ & ՅՎՍՀ : Joseph Flavius / Հովսեփոս Փլավիոս  ;

~ -3*/ ԵՍԲ :  Evsebia  / Եւսերիոս  ;

~ -4*/ ՍՈԿ :  Socrates scolastique / Սոկրատես Սկոլաստիկոս   ;

~ -5*/ ԽՈՐ :  Moïse de Khoren / Մովսես Խորենացի  ;

~ -6*/ ՍԵԲ :  Évêque Sébéos / Սեբեոս  ;

~ -7*/ ԱՐԾ :  Thomas Ardzrouni  Թովմա Արծրունի ;

~ -8*/ ՍՏԱ :   Stépanos Taronetsi / Ստեփանոս Տարոնեցի Ասողիկ  ;

~ -9*/ ՂՆԴ :  Ghévond Yeghets / Ղևոնդ Երեց  ;

~ -10*/ ԿՂՏ : Movses Kaghankaydoutsi / Մովսես Կաղանկայտուացի   ;

~ -11*/ ՊՏՄ : Hovhannes Catholicos l'Historien / Յովհաննես Կաթողիկոս Պատմագիր  ;

~ -12*/ ՈՒՌ : Mathieu dEdesse / Մատթեոս Ուռհայեցի  ; 

~ -13*/ ԳՐԵ : Krikor Yerets / Գրիգոր Երեց  ;

~ -14*/ ՄԻԽ : Michel le Syrien / Միխայել Ասորի[/u]  ;

~ -15*/ ՍԱՄ : Samuel d'Anets / Սամուել Անեցի  ;

~ -16*/ ՎԴՆ : Vartan Vatabed / Վարդան Վարդապետ

~ -17*/ ԱՄԹ : Patriarche Minas Amthétsi (manuscrit) / Մինաս Պատրիարք Ամթեցի  ;

~ -18*/ ԳՐՆ : Krikor Vartabed Kanpératsi (Taranaghtsi) / Գրիգոր Վարդապետ Կամախեցի (Գարանազցի)

~ -19*/ ՀԱՆ : Hanné Vartabed /  Հաննե Վարդապետ

~ -20*/ ՄԱՐ : Père Marinos l'Historien, franciscain du XVII / Մարինոս ֆրանչիսկեան    <<

~ -21*/ ԳԼՄ : Évêque Goulielmos Duratsi  /   Կուլիէլմոս Եպիսկոպոս

~ -22*/ ԶԷՔ : Zékieddine, chroniqueur arabe / Զեքիետտին / Արաբ

~ -23*/ ՄԻՇ : Joseph-François Michaud (sur les Croisades) Միշօ Գաղիացի // message #24

~ -24*/ Divers manuscrits

Dans les pages pp.259-263 du paragraphe#77, il y a les sources suivantes :

- page.259 :

- page.260 : (11*/ ՊՏՄ p.57) ~ (7*/ ԱՐԾ p.111-113) ~ (9*/ ՂՆԴ pp.20-22)

- page.261 : il y a le mot (charte) écrit en français

- page.262 : (22*/ ԶԷՔ p.342)

- page.263 :

Il y aura à noter (gamats-gamats) les noms des personnages historiques qui y sont cités. Nil.
#1200

Dernière modification par Adic2010 (20-09-2018 12:38:59)

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#45 20-09-2018 18:23:40

Adic2010
@rmenaute

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

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#46 23-09-2018 14:14:58

Adic2010
@rmenaute

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0ab_ab/000_collectifvan.jpg . C'est une vignette de COLLECTIF VAN en arabe // à faire connaître à nos concitoyens d'origine maghrébine.

Je n'ai pas encore trouvé de données historiographiques sur l'historien arabe Zékieddine / Զեքիետտին.

Mais par les autres articles, il y est dit que le Calife Omar et le Caliphe SallahEddine, Saladin ont confirmé la décision du Prophete Mouhamad à la Mecque concernant sa rencontre avec le patriarche arménien de Jérusalèm, Mgr Abraham.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b7200300d/f6.thumbnail . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0ab/x0_01arminaya.JPG << Arménie en arabe . Merci d'en parler aux arménologues que vous connaissez. Je vais essayer d'avoir des données à Berlin. Nil
#1380

Dernière modification par Adic2010 (23-09-2018 14:44:42)

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#47 02-11-2018 13:18:10

Adic2010
@rmenaute

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

RAPPEL : contacter~trouver des Hays arabophones pour chercher sur le web qui est le chroniqueur arabo-médiéval Zékieddine / Զեքիետտին.. qui parle de la rencontre entre le Prophète Mouhamed et l'archevêque arménien de Jérusalèm ? À trouver des pages www sur ce chroniqueur / même en arabe que l'on peut traduire avec Google. Peut-être a-t-il un wikipedia ?

Pour faire prendre conscience, relancer et dynamiser l'importance d'une telle recherche concernant le chroniqueur Zékieddine / Զեքիետտին à l'époque, voici une page que j'ai trouvée dans un site du Vatican : SITE LES 30 JOURS / SYNODE DES ÉVÊQUES Tiré du n° 10 - 2005. Interview du patriarche d’Antioche Grégoire III Laham par Gianni Valente : Nous sommes l’Église de l’Islam.

http://www.30giorni.it/upload/articoli_immagini_interne/1135187002073.jpg . http://ecx.images-amazon.com/images/I/41FBpAVh7eL._SX195_.jpg . L’Islam est notre milieu, le contexte dans lequel nous vivons et dont nous sommes historiquement solidaires. Nous avons vécu pendant 1400 ans au milieu des musulmans. Nous comprenons l’Islam de l’intérieur. Quand j’entends un verset du Coran, ce n’est pas pour moi quelque chose d’extérieur. C’est une expression de la civilisation à laquelle j’appartiens.
Patriarche d’Antioche, Grégoire III Laham

Cela s'applique pour les Arabes chrétiens. Cela ne peut pas s'appliquer à l'Église apostolique arménienne dans sa relation avec Ankara : sachant que les Hays chrétiens ont été des autochtones vampirisés et broyés par la structure turco-ottomane. Je ne parle pas de l'idéologie kémaliste qui s'attaque aux derniers autochtones de la région, les Kurdes -même musulmans. Nil.
#1660
p.464

Dernière modification par Adic2010 (16-12-2018 00:34:47)

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#48 16-12-2018 00:24:36

Adic2010
@rmenaute

Re: Le prophète Mohammed a garanti lesdroits des Arméniens en Terre Sainte

J'ai trouvé un peu plus de précision sur le chroniqueur arabe. Son nom écrit en arménien est : Զեքիետտին Պին Ուահտան

Zékieddin Bin Wahdan ?? >> wikipedia ?? un historien arabe connu ?? Quel siècle ?? Il y aura du courrier à faire à l'Institut du Monde Arabe, en Arménie, au Liban, à Jérusalem, au Caire, au Québec, aux USA, etc, etc...

Je me renseignerai aussi à Berlin.

Kicher Pari. Nil.
#2266

Dernière modification par Adic2010 (16-12-2018 00:27:57)

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