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#1 23-10-2017 00:37:39

Adic2010
@rmenaute

Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

Je transfererai ici ces messages récents ##16-17-18 et #24 concernant cette thématique. Je découvre en effet de nouvelles données arméno-anciennes à ce sujet.

https://www.crossed-flag-pins.com/Friendship-Pins/Armenia/Flag-Pins-Armenia-Morocco.jpg On peut se rappeller que :

- 93340 LE RAINCY où se trouve l'ÉCOLE TEBROTZASSÈRE est jumelé avec la ville SAÏDIA

- La ville de MARSEILLE où se trouve l'ÉCOLE HAMASKAÏNE,  est jumelée avec MARRAKECH

- Messages précédents pouvant faire partie de la rubrique (#12)   // FRANCE STRUCTURELLE ET ARMÉNITÉ : 
~1/ INSTITUTIONS . INSTITUT DE FRANCE . PANTHÉON . ADMINISTRATION(S)
~2/ JURIDIQUE . PSYCHANALYTIQUE
~3/ OFPRA / RÉFUGIÉS
~4/ ARMÉES ~ ANCIENS COMBATTANTS FR ~ PREMIÈRE GUERRE MONDIALE
~5/ WWII : DEUXIÈME GUERRE MONDIALE ~ RÉSISTANCE ~ DÉPORTATION
~6/ FRANCE HISTORIOGRAPHIQUE & ARMÉNITÉ (#6)
~7/ CITOYENNETÉ . DÉFINITION DE L'ESPACE PUBLIC . TIMBRES
~8/ MUNICIPALITÉS . JUMELAGES . ESPACES MUNICIPAUX    <<<<<<
~9/ FRANCO-ARMÉNITÉ(S) ACTUELLE(S) >>  // JEUNESSE(S) // FRANCO-CITOYENNE(S) // OFFICIELLE(S) // EN DÉCALAGE(S)

- ÉCOLES-ARMÉNIENNES /FR/HY/MONDE/PASSÉ-AVANT1915/ & ÉDUCATION NATIONALE  (#29)

Dernière modification par Adic2010 (11-09-2018 11:08:48)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . Ankara~Diyanet~Cojep~Pej cherchant à ottomaniser-kémaliser l'Islam de France ?

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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#2 23-10-2017 17:39:51

Adic2010
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

LE ROI DU MAROC EST COMMANDEUR DES CROYANTS. Il peut condamner le GDA1915 -comme le Gardien des Lieux Saint de La Mecque l'a fait à l'époque. Avec le capital historico-culturel arméno-arabe que nous avons, il y a possibilité de s'ouvrir un chemin dans cette direction.

En parler à la délégation marocaine à l'Unesco. Cette dernière pourrait être favorable à la projection du Film LA PROMESSE au Maroc. Leur demander même, s'ils peuvent en faire une version en arabe !   neutral

Référence arméno-historiographique signalant qu'il y avait deux princes marocains ("Մարօքսի երկու իշխաններ") dans la salle du Théatre Abbas du Caire lors de la tournée musicale du RP Komitas Avril-Juin 1911 en Égypte :

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/5komitas/azadian132.JPG

Faire développer cette information historiographique importante en trouvant des données supplémentaires dans un livre marocain sur la famille royale à l'époque (?) : savoir un peu plus sur la présence de ces deux princes marocains au Caire en 1911.

Le Musée Komitas d'Erévan (ou plutôt l'Université Haygazian de Beyrouth) pourraient envoyer un arabisant pour faire des recherches dans les archives royales marocaines à Rabat : ce que les deux princes ont pu dire éventuellement sur la performance musicale de la chorale de Komitas au Caire ? Mais là on extrapole trop loin, on en est très-très loin.

- Revoir, dégager les chronologies et voir les dates exactes. Il semblerait que le RP Komitas est allé deux fois au Caire à partir d'Alexandrie lors de son voyage.
#30

Dernière modification par Adic2010 (11-09-2018 11:11:08)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . Ankara~Diyanet~Cojep~Pej cherchant à ottomaniser-kémaliser l'Islam de France ?

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#3 24-10-2017 19:33:18

Adic2010
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

Le fait historique de départ de cette démarche est la présence des deux princes marocains au récital au Caire du RP Komitas en 1911.

A part le fait que le Roi du Maroc est Commandeur des Croyants, on peut rappeller que le Maroc

- est le seul pays arabe qui n'ait pas été occupé par les Turco-Ottomans ;

- est le 1er pays arabe à avoir eu des relations diplomatiques avec les USA / le Maroc ayant été le premier pays après le Royaume de France d'avoir reconnu les Etats-Unis à l'époque de Washington. Il y a les lettres manuscrites de la correspondance entre Washington et le Sultan du Maroc se trouvant au Library of Congress.

Une telle approche musicale avec le Maroc sera sensible à des mélomanes, à des musiciens professionnels. On peut rappeler le directeur administratif au Tebrotzassere Haig Sarkissian qui est musicien-musicologue-chef d'orchestre comme Garbis Aprikian -étant tous deux originaires d'Egypte.

Ils pourront se mettre en contact avec Gérard KURKDJIAN qui a été Directeur artistique du Festival de musique sacrée de Rabat.

Cette approche musicale inter-culturelle (// diplomatie culturelle) en recherches historiographiques (+ en mécénats scolaires-musicologiques) est possible pour les autres communes françaises ayant des écoles arméniennes et qui sont jumelées avec des communes du Maroc.

C'est ainsi valable pour l'École Hamaskaïne dans la commune de Marseille (qui est jumelée avec Marrakech) et où se trouvent des ensembles arméno-musicaux.

#74

Dernière modification par Adic2010 (11-09-2018 11:15:44)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . Ankara~Diyanet~Cojep~Pej cherchant à ottomaniser-kémaliser l'Islam de France ?

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#4 24-10-2017 20:11:08

Adic2010
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

Il y a deux gravures de ce numéro de l'ancienne revue arméno-philologique de Moscou, ՓԱՐՈՍ ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ / PAROSS HAYASTANI / 1881-Դ- VII.VIII  :  p.08 / Maroc / Femmes mauritaniennes ~~ p.09 / Habitants de Alkazar (Maroc) ??

Il ne semble pas avoir des explications ou des passages accompagnant ces deux gravures

Il y a un wikipedia en arménien du Maroc Մարոկկո >> trouver en particulier s'il y a des articles en relation dans Պատմա-բանասիրական հանդես = Historical-Philological Journal  : ??  Il y aura aussi à regarder avec les noms des villes Fez, Rabbat et Marrakech en arménien :  Ֆես . Ռաբաթ . Մարաքեշ

Il y aura à voir surtout dans Բազմավեպ ~ Pazmaveb et dans Հանդէս Ամսօրեայ ~ Handess Amsoria avec des orthographes phonétiques anciennes / Մարօք / Մօրօքքօ / etc., etc.

http://gallica.bnf.fr/proxy?method=R&amp;ark=btv1b7200300d.f5&amp;l=5&amp;r=1536,5632,256,256 . Tout ça prendra du temps. Bonne continuation. Nil.  hmm

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ARMÉNOLOGIE APPLIQUÉE . ՀԱՅԱԳԻՏՈՒԹՅՈՒՆ  (#16)

Ա Բ Գ Դ Ե Զ Է Ը Թ Ժ Ի Լ Խ Ծ Կ Հ Ձ Ղ Ճ Մ Յ Ն Շ Ո Չ Պ Ջ Ռ Ս Վ Տ Ր Ց Ւ Փ Ք Օ Ֆ
ա բ գ դ ե զ է ը թ ժ ի լ խ ծ կ հ ձ ղ ճ մ յ ն շ ո չ պ ջ ռ ս վ տ ր ց ւ փ ք օ և ֆ

PS - Diverses recherches à prévoir dans Handes Amsoria : marokkô http://serials.flib.sci.am/matenagituty … ntent.html

- 10b : 1887, p.184 / les affaires d'Irlande et du Maroc ;

- 35b :

- 47a :

- 47b :

À SUIVRE...
#84

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#5 16-01-2018 20:04:45

Adic2010
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

http://armenews.com/IMG/arton151400-439x480.jpg . Merci à Stefane de nous faire découvrir Marouan Benabdellah, musicien virtuose marocain vivant en Hongrie -présentant le jeune pianiste arméno-libanais et le qualifiant de "master". Marouan Benabdellah parle ainsi de Boghos Gélalian :

"Bien qu?il soit arménien, il a grandi et évolué au Liban. Boghos a écrit de belles pièces pour piano et violon et c?était le premier à avoir créer une musique pianistique de haut niveau. Là aussi, je n?ai découvert son travail que tardivement, en effectuant des recherches sur internet. Les compositions de ce master sont inspirées du folklore arménien avec des nuances moyen-orientales, c?est assez spécial. Pour me procurer ses partitions, c?était un véritable casse-tête, car elles sont rares sur le marché. J?ai du prendre contact avec son fils, un homme généreux qui n?a pas hésité à m?aider dès que je lui ai parlé du projet."

Vous pouvez en parler à l'association franco-marocaine de votre ville. En effet, il y a la double importance historico-symbolique du Maroc parmi les autres pays arabes : le Maroc ayant été le seul pays arabe de ne pas avoir été occupé par les Turco-Ottomans et le roi étant son Commandeur des Croyants.

http://citation-celebre.leparisien.fr/images/citation/large/citation-ovide-52971.png . Il y aura à en informer ces deux musiciens. Merci aussi d'en parler aux groupes arméno-musicaux que vous connaissez. Il y a aussi la chorale de l'église de votre paroisse. Bonne continuation. Nil.

- Thread faisant partie du paragraphe [(M)] du registre : PUBLICATIONS ARMÉNO-ANCIENNES SUR L'ISLAM, SUR LA NAHDA ET PAGES RÉCENTES ARMÉNO-ISLAMISANTES / À FAIRE CONNAÎTRE À LA FONDATION DE L'ISLAM DE FRANCE, AUX ASSOCIATIONS ET INSTITUTS DES MOSQUÉES DE NOS CONCITOYENS FRANCO-MUSULMANS  (#61)

#230

Dernière modification par Adic2010 (12-08-2019 09:33:45)


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#6 23-02-2018 10:52:18

Adic2010
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

- Le MAROC est membre de l'Organisation Internationale de la Francophonie.   neutral   Merci d'en parler au CCAF.

~ CONVIER LES ARMÉNAUTES À FAIRE CONNAÎTRE DÈS MAINTENANT LA PROCHAINE CONFÉRENCE INTERNATIONALE DE LA FRANCOPHONIE À ÉRÉVAN LES 11-12 OCTOBRE 2018... PAR E-MAILS CIBLÉS ET APPROPRIÉS -EN VALORISANT NOTRE RICHE PATRIMOINE HISTORICO-CULTUREL ARMÉNO-FRANCOPHONISANT. (#62)

#280

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#7 23-02-2018 13:04:39

Adic2010
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

Suite au message récent plus haut, je rappelle que le Roi hachémite du Maroc est Commandeur des Croyants. Politico-symboliquement, Mohammed VI peut faire beaucoup pour la reconnaissance du GDA1915 dans le monde arabo-musulman -et pas seulement francophone.

http://www.matenadaran.am/Pics/9E2_kazm-vahan-6d.png . https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61F%2BMUhpiqL._SX322_BO1,204,203,200_.jpg . Sachant

- qu'il y aura en octobre prochain la prochaine réunion de l'Organisation internationale de la Francophonie en Arménie

- et que Macron et Trudeau y seront

nos autorités franco-arméno-religieuses pourront-elles faire passer le message à Sa Majesté qu'elle pourra y aller aussi ? Cela sera une occasion au Commandeur des Croyants de voir les Corans conservés au Madenataran.
Il y a en Arménie des personnes très qualifiées pour lui apporter des précisions historiographiques -comme ceux-celles signalé(e)s à ce registre (#46)

- Mosquées de France à obédience marocaine : Saint-Étienne ?[/url]

- Association franco-musulmane à obédience marocaine : Union des Mosquées de France[/url]

PS - message à compléter. À plus tard. Nil.
#320

Dernière modification par Adic2010 (11-09-2018 11:24:12)


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#8 13-04-2018 13:10:01

Adic2010
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

Une commission du Parlement espagnol rejette la proposition de reconnaître le génocide des Arméniens...

Il n'y a pas trop à s'en étonner... sachant comment s'est comportée l'Espagne au Nouveau Monde. On sait pour se donner bonne conscience, que Madrid avait fondé avec Ankara en 2005 L'ALLIANCE DES CIVILISATIONS. On est en imposture d'écrans de fumées au niveau des États.

Il y a aussi le fait important que l'Espagne a expulsé les Morisques en 1607 qui se sont installés aussi au Maroc -en particulier dans la ville de FÈS, l'ancienne capitale historique et religieuse.

La mémoire de cette déportation des Morisques hors d'Espagne est présente chez les Marocains.
#405

Dernière modification par Adic2010 (11-09-2018 11:25:27)


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#9 23-04-2018 14:49:12

Adic2010
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

https://images.eap.bl.uk/EAP180/EAP180_2_1_4/35.jp2/full/!448,254/0/default.jpg . http://serials.flib.sci.am/matenagitutyun/Mamul/book/cover.jpg . Dans la Bibliographie Մատենագիտություն (Érévan.1977) de la revue ՄՈՒՐՃ-MOURDJ (Tiflis 1899-1907), dans l'Index des Toponymes à la fin du livre, à la page p.765, on trouve pour le MAROC / ՄԱՐՈԿԿՈ les références bibliographiques suivantes que je transcris -avec les pages de renvois.

Մարոկկո /
N#3959.(p.321) == N#3991.(p.325) == N#3994 & N#3995

- N#3959 >> ՄՈՒՐՃ, 1900 III p.409 Il s'agit d'une bataille avec perte de 2 officiers français et de 9 tiraileurs dans la conquête de l'oasis "INCHAR" dans la région "TIDÉKÉLI" près de la frontière marocaine : du coté arabe, 600 morts, 1000 blessés et 500 prisonniers selon les sources françaises.

- N#3991 >> ՄՈՒՐՃ, 1905 IV, pp.237-238

- N#3994 >> ՄՈՒՐՃ, 1905 VII pp.157-158

- N#3995 >> ՄՈՒՐՃ, 1906 II p.181

Il y aura à visionner de près et voir ce qu'on peut y développer. Nil.
#450

Dernière modification par Adic2010 (11-09-2018 11:28:48)


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#10 23-04-2018 18:57:43

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

Il y a des Arméniens au Maroc. Je voudrais bien qu'ils réagissent...

Hors ligne

 

#11 27-04-2018 10:13:06

Adic2010
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

Louise a écrit:

Il y a des Arméniens au Maroc. Je voudrais bien qu'ils réagissent...

En effet Louise. J'ai retrouvé ce livre : SONATE ARMÉNIENNE. LE VÉCU D?UNE ARMÉNIENNE AU MAROC. Comme dit l'autre, Yapuka. Mais tout cela, vous le savez Louise, c'est du boulot, chercher, composer, rédiger, contacter, gérer les e-mails, etc, etc... Il n'y a pas de miracle, il n'y a que des résultats.  hmm    Nil.

http://nsa38.casimages.com/img/2015/06/18/150618014516929012.jpg . QUAND LE GÉNOCIDE TOUCHE DES MAROCAINS, LES DIFFÉRENCES CULTURELLES NE SONT PAS TOUJOURS LES BIENVENUES... 20e salon du livre d'Alençon . Mai 2015 ~~ PAGE ACAM

L?histoire est avant tout un vécu. Raconter cet héritage peut être une chose compliquée. Llatie Amor Sarkissian s?est confrontée à cette difficulté en voulant parler de l?histoire de sa grand-mère, Arax. Disponible depuis un mois au Maroc, Sonate arménienne, coécrit avec Franck Perrussel, a pour héroïne une vieille dame aveugle, de 100 ans. Arménienne d?origine, c?est à Casablanca qu?elle a vécu et éduqué Llatie, qui a perdu sa mère à l?âge de deux ans. En retraçant le vécu personnel de cette famille, les deux auteurs ont dû se lancer dans des années de souvenirs familiaux. Le livre est scindé en deux parties. La première retrace le roman de sa vie à travers l?histoire. La seconde fait écho à ce qui précède en focalisant davantage les lettres envoyées par Llatie à sa grand-mère. «Je l?ai faite revivre à travers ces lettres, c?est comme un voyage dans le passé», raconte Llatie.

A 100 ans, Arax n?est pas une grand-mère comme les autres. Elle a vécu la 1re Guerre Mondiale et le génocide de 1915. Après avoir fui en Turquie, Constantinople et Paris, elle doit de nouveau se réfugier et perd sa fille de quatre ans. Celle-ci, mère de Llatie, la retrouvera 25 ans plus tard sur le port de Tanger. Les deux femmes n?auront l?occasion de se connaître que brièvement, puisque la mère de Llatie mourra juste après, laissant sa fille à sa grand-mère. C?est une rencontre entre deux générations très différentes, mais surtout entre deux origines. L?une espagnole et arménienne, la seconde ajoute à cela une nationalité marocaine, obtenue de son père.

Ces différences culturelles n?ont pas toujours été les bienvenues dans un Maroc fidèle à ses traditions. En effet, Llatie Amor Sarkissian revient sur le mariage de ses Le vécu d?une Arménienne au Maroc 1939. Son père a dû cacher sa mère dans un hôtel pendant quelques jours, le temps de préparer sa famille à cette nouvelle. Ayant vécu en Egypte, la mère parlait arabe, mais aussi espagnol, arménien, turc, grec et français. Un brassage culturel dont sa fille garde un héritage marquant qu?elle communique à travers son livre. «Si l?accueil au Maroc ne peut pas encore être mesuré, en France tout était une question de destinée», explique Llatie Amor Sarkissian. En effet, le premier éditeur du livre a fait faillite.

Si de prime abord, cette nouvelle peut être considérée comme mauvaise, elle ne l?est pas du tout. Sans que cela ne soit calculé, la sortie du livre a coïncidé avec la commémoration du génocide. Les auteurs parlent d?opportunité, car lors de cet évènement, les livres présentés sont souvent d?ordre historique, rares sont les livres romanesques. De plus, la date de sortie, le 1er avril, est significative, puisqu?il s?agit de la date d?anniversaire d?Arax. Après Casablanca, Rabat et Tanger, les écrivains aimeraient poursuivre leur tournée à Fès et Marrakech. Ils comptent aussi se retrouver pour un second volume qui sera dédié à l?intégration de cultures étrangères (nationalité, religion, mode de vie?) à la marocaine.
#500

Dernière modification par Adic2010 (11-09-2018 11:29:45)


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#12 09-05-2018 16:12:17

Adic2010
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

https://c8.alamy.com/comp/BA7YKT/ibn-battuta-abu-abdullah-muhammad-421304-circa-1377-arabian-explorer-BA7YKT.jpg . https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51WYrRfGI2L.jpg . https://image.bokus.com/images/9781351485746_200x_armenians-in-the-medieval-islamic-world_e-bok . https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Ibn_Battuta_-_Voyages_-_Traduction_Sanguinetti_-_Volume_2.djvu/page9-160px-Ibn_Battuta_-_Voyages_-_Traduction_Sanguinetti_-_Volume_2.djvu.jpg . https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/fna-wordpress-website14/wp-content/uploads/2016/12/16125242/451.jpg . Le grand voyageur marocain de Tanger, Ibn BATTÛTA 1307-1377 est allé jusqu'e
n Arménie. C'est signalé en particulier dans le Tome III (2014) du livre de Seta Dadoyan : à la note N#13 du Ch.I The City of Erzenka and the Isma'ili Connection.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQsSdy9DZP0Nnm-qbZuGMxoOysIX82Vjw8odLnNKa4ZqN2sjO5FqQ . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_7/a_adjarian.JPG . Seta Dadoyan donne sa référence arménienne qui est le livre de 1940 de l'arménologue linguistique Hratchia ADJARIAN (1876-1953) : Իբն-ի Բատուտա, 50 pages.

Le savant arménien Հրաչյա Հ. Աճառյան avait publié un premier livre de 39 pages en 1931, sur les témoignages de Ibn Battûta en Arménie ~~ Ancienne page Adic sur les voyages d'Ibn Battuta en Arménie / dates exactes des voyages en Arménie montagneuse ou Arménie cilicienne à trouver.
#536

Dernière modification par Adic2010 (11-09-2018 11:32:06)


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#13 13-05-2018 07:52:21

Adic2010
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

Si je fais 'Մարոկկո' ('Marocco') dans le moteur de recherche 'ՀԱՅ ԳԻՐՔ = Armenian Book', je trouve ce livre :

Արաբական երկրների պատմություն, by Նիկոլայ Հովհաննիսյան, Երևան 2003. C'est le tome I de ce livre que j'ai eu en main, il y a dix ans :

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0ab/2_hovhan21a.jpg . History of Arab Countries. VolumeII, Nikolay Hovhannisyan, Yerevan 2004 / Pages Adic.

Il y aura aussi à consulter l'Encyclopédie de l'Arménie soviétique. Il donne des références bibliographiques. Pour le Maroc, c'est le tome VII (1981). Ça donne rien.  sad

Par un couple qui avait séjourné qq années à Casablanca autour de 1960, j'avais entendu dire que la veuve de Daniel Varoujan y avait séjourné aussi un certain temps à Casablanca et que c'est ainsi que les manuscrits du grand poète avaient été envoyés en Arménie. Bonne continuation. Nil.
#571

Dernière modification par Adic2010 (11-09-2018 11:33:42)


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#14 03-06-2018 20:15:40

Adic2010
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

http://www.tifraznarif.net/wp-content/uploads/2015/09/Au-Maroc.png . https://www.laprocure.com/cache/couvertures/9782081396449.jpg . https://covers.openlibrary.org/b/id/6343298-M.jpg . https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQL8MwivJqI6Q4LJZNG5ddT7Z1ac6uGAJolpdc4n0xF5zO9iXwt . AU MAROC, Pierre Loti, Paris 1890, 388 pages / ARCHIVES.ORG. Suite à la protestation d'anti-racistes contre la présence de la maison de PIERRE LOTI figurant dans le LOTO DU PATRIMOINE qui fait l'objet de ce 'thread' Pierre Loti. Eurocentriste PréColonial? Truco-Orientaliste? Kémaliste?...

on peut chercher des essayistes marocains qui ont travaillé sur le récit 'Au Maroc' de Pierre Loti publié en 1890.

Ainsi j'ai pu trouver :

- Image(s) francaise(s) du Maroc avant le Protectorat: (XVIIe-XXe siècles) // Thèse de Doctorat, pp.230-268, Abdeslem KNINAH, Université d?Avignon et des Pays de Vaucluse, 2015-2016

- http://www.punouveaumonde.com/Samira%20Photo.jpg . De la place de l'autre dans le récit de voyage - Pierre Loti 'Au Maroc', Samira ETOUIL, Presses Universitaires du Nouveau Monde

Le CCAF peut créer une double section internationale : 1/ francophone 2/ arabisante... en ayant en particulier des retombées réelles dans la diversité française.

Merci d'en parler à votre CCAF régional. Il y a des possibiltés constructives avec des thémathiques-passerelles historico-culturelles qui exstent.   neutral   Nil.

#640

Dernière modification par Adic2010 (11-09-2018 11:58:04)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . Ankara~Diyanet~Cojep~Pej cherchant à ottomaniser-kémaliser l'Islam de France ?

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

En ligne

 

#15 18-07-2018 15:09:32

Adic2010
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

http://www.unesco.org/eri/images/logo_unesco_print.gif . Les relations entre le MAROC et l'UNESCO peuvent intéresser naturellement les associations franco-marocaines. Sachant que l'Unesco sera présente à Bakou dans un an, nous pouvons à cette occasion, informer les associations franco-marocaines :

- sur la destruction des khatchkars du cimetière de Djoulfa par Bakou en 2005
et
- sur notre culture arméno-historique de Chrétiens d'Orient -ayant été un des premiers en dialogue avec l'islam et victime des turco-mongols avec leurs ravages.


- RUBRIQUE (#65) / L'UNESCO À BAKOU DU 30 JUIN AU 10 JUILLET 2019 À LA 43ème SESSION DU PATRIMOINE MONDIAL / DÉCONSTRUIRE & DÉNONCER EN FRANCE LE MUTISME DE L'UNESCO OCCULTANT LA DÉSTRUCTION DES KHATCHKARS DU CIMETIÈRE ARMÉNIEN DE DJOULFA EN 2005

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_7/julfa2005camions.JPG . https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR6irkok6fsEDWV-el9eWQvG0JlET6uCHswiyC4ONmGc7WpdxNwkA .

Je rappelle que le Maroc est le seul pays arabe à ne pas avoir été envahi et occupé par les Turco-Ottomans et que son roi est resté 'Commandeur des Croyants'.

https://www.cndh.org.ma/sites/default/files/Caroussel_g/photot_unesco_carroussel_vf-02-1.jpg . https://www.aiehtp-france.fr/images/partenaires/organismes/fmdm.png

http://s708650581.onlinehome.fr/images/logo/logo-AMF_site.png . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_0/0ecrire_carte01.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/iconographie/clavier_main02.jpg . http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTFGQt5a2GblNkRlQDX3l90T6jys-urwYmQN_38nCUBWrB3Y5KFRA . On pensera à faire état aux associations franco-marocaines de se mettre en relation avec la Féderation Française Pour l'Unesco (FFPU) pour faire entendre leur voix franco-marocaine sur ce mutisme (scandaleux-inacepptable) de l'Unesco. Merci d'en parler à votre association et à votre CCAF régional. Nil.

~ ASSOCIATION DES MAROCAINS RÉSIDANT À L'ÉTRANGER ~~ ASSOCIATION DES MAROCAINS EN FRANCE ~~ ASSOCIATION DES ÉTUDIANTS MAROCAINS EN FRANCE ~~ LISTE DU PATRIMOINE MONDIAL AU MAROC

Si votre ville est jumelëe avec une ville du Maroc (SITE ANNUAIRE-MAIRIE / JUMELAGE FRANCE-MAROC), parlez-en aussi à votre Conseiller municipal attaché à la culture.

Autre thématique-passerelle entre l'Arménie et le Maroc : l'Astronomie. Message #nn à retrouver[/url].

http://lacroiseedeschemins.ma/wp-content/uploads/Jaquette-v-.jpg

#745

Dernière modification par Adic2010 (11-09-2018 12:01:16)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . Ankara~Diyanet~Cojep~Pej cherchant à ottomaniser-kémaliser l'Islam de France ?

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#16 30-07-2018 19:30:15

Adic2010
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

Dans le HAUT-CONSEIL À LA FRANCOPHONIE, on peut remarquer qu'il y a un marocain : Abdelouahed BELKEZIZ, né en 1939. Cet avocat marocain sera certainement présent à Erévan les 11-12 octobre prochains.

http://www.matenadaran.am/Pics/9E2_kazm-vahan-6d.png . http://media3.news.ch/news/240/70902-Belkeziz.jpg . À le faire savoir aux Franco-Marocains que vous pouvez connaître, en particulier si votre commune est jumelée à une ville marocaine >> conseiller municipal à la culture.

Étant Secrétaire de l'OCI, l'Organisation de la Coopération Islamique, Abdelouahed BELKEZIZ sera certainement intéressé par les Corans conservés au Madénataran. Nous avons en Arménie des gens qualifiés pour lui en parler / à la Rubrique (#46)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Logo_OIF.svg/1200px-Logo_OIF.svg.png

#820

Dernière modification par Adic2010 (30-07-2018 19:53:42)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . Ankara~Diyanet~Cojep~Pej cherchant à ottomaniser-kémaliser l'Islam de France ?

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#17 11-09-2018 12:16:50

Adic2010
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

- Les www des RENVOIS se trouvant dans ce 'thread' Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?  à des messages #nn et à des rubriques (#NN) sont actualisés à ceux du nouveau forum.

SACHANT QUE LE KAISER WILHELM II A ÉTÉ AU MAROC, NE PAS OUBLIER DE PARLER DU FILM 'LA PROMESSE' AUX MAROCAINS DE FRANCE -EN FAISANT ÉTAT DU 'JIHAD MADE IN GERMANY'...

#920

Dernière modification par Adic2010 (31-03-2019 12:00:07)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . Ankara~Diyanet~Cojep~Pej cherchant à ottomaniser-kémaliser l'Islam de France ?

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#18 30-10-2018 19:55:53

Adic2010
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

- RÉCAPITULATION DE LA BIBLIOGRAPHIE ARMÉNISANTE SUR AL-ANDALUS :

~ Message#5 : Vardgues Souréniants (1860-1921), peintre symboliste. Peinture de l'Alhambra de Grenade ;

~ Message#10 : échos du philosophe andalou Ibn-Rush (Averronès) dans des manuscrits arméniens ;

~ Message#18 : le juge arménien de Cordoue, originaire de Karine (Erzeroum) : Abou 'Ali al-Kali 901-967 ;

~ Message#20 : Frédéric Macler. Notices de manuscrits arméniens ou relatifs aux Arméniens vus dans quelques bibliothèques de la Péninsule ibérique et du sud-est de la France, Revue des Études arméniennes, Paris 1920, I. ;

~ Message#23 : անդալուզիայ (Andalousie) & մաղրիպացոց (Maghreb) dans le récit du voyage de l'évêque Martyros Erzengatsi Մարտիրոս Երզնկացի en Europe (fin XV siècle) ;

~ Message#25 : Two Manuscripts Of Al-Qali's Redaction Of Ibn Qutayab's Adab Al-Katib, Primer Congreso de Estudios Arabes e Islamicos, Cordoba 1962, Actas, Madrid 1964 ;

~ Message#26 : les Arméniens cités plusieurs fois dans la 'Chanson de Roland' ;

~ Message#28 : Grande mosquée arabe de Cordoue avec sa gravure : PAZMAVEB.1858.ԺԶ - III.3, pp.88-90 ;

~ Message#30 : un article sur l'ALHAMBRA de Grenade : PAZMAVEB.1856.ԺԴ - XI.21 . pp.333-338 avec 4 gravures ;

~ Message#32 : un article en espagnol en pharmacologie : Ibn al-Baytar en armeno, César Dubler, Al-Andalus (Madrid-Granada), 1956, pp 125-130 ;

~ Message#34 : 1er listing des messages

~ Message#36 : Ibn al-Baytar en armeno, César Dubler, Al-Andalus, 1956, pp 125-130 / listing des références bibliographiques en bas page >> recherches utérieures

~ Message#38 : citation d'Anatole France (1844-1924)

~ Message#41 : REVUE DU MONDE MUSULMAN ET DE LA MÉDITERRANNÉE -- L'INSTITUT DE RECHERCHES SUR LES MONDES ARABES ET MUSULMANS (AIX-MARSEILLE) -- CENTRE JACQUES BERQUE (RABAT).

~ Message#44 : les archives et études sur Al-Andalus au Maroc ?? (penser à informer le Catholicos Karékine II du Liban pour rencontrer le Roi du Maroc, Commandeur des Croyants, qui pourra condamner le GDA1915 comme étant un crime contre l'Humanité contraire à l'islam).

#1055

Dernière modification par Adic2010 (30-10-2018 19:56:26)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . Ankara~Diyanet~Cojep~Pej cherchant à ottomaniser-kémaliser l'Islam de France ?

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#19 30-10-2018 19:57:23

Adic2010
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_maroc.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/armenie.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/france.JPG . Suite au message précédent où l'on voit l'importance des sources arabo-médiévales sur l'Al-Andalus s'orientant vers le Maroc...

https://i.ytimg.com/vi/hSb6ngVaOqo/maxresdefault.jpg . https://lnt.ma/wp-content/uploads/2017/03/qarawiyyine-925x430.jpg . https://balises.bpi.fr/files/live/sites/Balises/files/Images/Histoire/Al-Andalus/Couverture%2C%20Ce%20que%20la%20culture%20doit%20aux%20arabes%20d'Espagne.jpg  . https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSccEyqfKzhzv2SWqC0NGfWTDkB8uv_Kc80nXfDYjHeoNDUIxVT . https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSgUVQFQhZUd6G0OnD0wXcd0fd3lEmCV_gMr2nwRmx91KDRXtNmSg . https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQVvQjqF8hq8eInvXiTWU_bI4j2ZfSmw7MD7LqfGiA3rcg1Dt1I . Henri TERRASSE, La Mosquee des Andalous à Fes. Paris, Edit. Art et Histoire, sd. (1942). Un volume de texte de 54 pages, broché, illustré de 4 plans dépliants suivis d'un volume de 96 planches sous portefeuille.

Vous pouvez en parler à vos associations et aux conseils cultuels de vos paroisses qui pourraient contacter les spécialistes des manuscrits andalous au Maroc travaillant à L'INSTITUT DU MONDE ARABE ou y étant intéressés dans les Associations musulmanes franco-communautaires -dont celles originaires du Maroc. En parler autour de vous en pensant aussi en particulier aux conseillers culturels dans les municipalités des communes de France jumelées avec des villes du Maroc.

UNIVERSITÉ AL QUARAOUYINE À FES ~~ BIBLIOTHÈQUE DE L'UNIVERSITÉ D'AL QUARAOUYINE[/url][/u]?? ~~ INSTITUT DES RECHERCHES DES ÉTUDES ANDALOUSES À FÈS[/url] ?? ~~ MOSQUÉE DES ANDALOUS À FES

http://www.lecentreculturelmarocain.ca/wp-content/uploads/2016/11/fès-Maroc.png
PS - Quelle est la ville de France jumelée avec Fès ?
#930


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#20 30-10-2018 19:59:25

Haytoug
Modérateur

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

https://www.partypacks.co.uk/images/products/product_65271_1_orig.jpg


haytougchamlian.blog
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#21 30-10-2018 20:39:36

Adic2010
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

AU DE-LÀ DU MESSAGE PRÉCÉDENT (AVEC QUELLE MOTIVATION ?) CONTINUONS À TRAVAILLER SUR LE POTENTIEL HISTORICO-CULTUREL ARMÉNO-MAROCAIN :

~ PAZMAVEB.1859.ԺԷ - XII.12: p.373 costumes de Mauritanie et de Mocador ;

~ 1880-ՓԱՐՈՍ ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ / PAROSS HAYASTANI / 1880-Բ-VII.VIII.IX.X.XI.XII : p.56 / Le sultan Moulley-Hassan ; p.57 / Le jardin des épouses du sultan ;

~ 1881-ՓԱՐՈՍ ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ / PAROSS HAYASTANI / 1881-Դ- VII.VIII : p.08 / Maroc / Femmes mauritaniennes ; p.09 / Habitants de Alkazar (Maroc) ;
#1072

Dernière modification par Adic2010 (30-10-2018 20:43:47)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . Ankara~Diyanet~Cojep~Pej cherchant à ottomaniser-kémaliser l'Islam de France ?

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#22 31-10-2018 00:48:18

Adic2010
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

Continuons à bosser. Nous avons vu deux points importants sur le Maroc :

- le Maroc est le seul pays arabe à ne pas avoir été occupé par les Turco-Ottomans

- le Roi du Maroc est Commandeur des Croyants.

http://www1.alliancefr.com/wp-content/uploads/2016/08/384_001.jpg . https://www.zupimages.net/up/18/03/vzcx.jpg . https://www.cairn.info/vign_rev/PLON_NONF/PLON_ASSAR_1997_01_L204.jpg . Il y a aussi cet autre point important : le Roi du Maroc Mohammed V a refusé de répondre aux ordres du Gouvernement de Vichy pour organiser la déportation des Juifs.

Il serait approprié que le Catholicos Aram Ier de Cilicie rencontre le Roi actuel du Maroc et les autorités islamo-religieuses du Maroc : qui mieux que lui pourra leur parler que l'islam n'est pas à l'origine du GDA1915 ?
Merci de faire passer le message à Antelias. Kicher pari. Louys pari. Nil.

http://www.lecentreculturelmarocain.ca/wp-content/uploads/2016/06/bannie&#282;re-Mohamed-V-et-les-marocains-juifs-def-large.png .

http://www.lecentreculturelmarocain.ca/wp-content/uploads/2017/10/stttttt.jpg
#1100

Dernière modification par Adic2010 (31-10-2018 01:44:15)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . Ankara~Diyanet~Cojep~Pej cherchant à ottomaniser-kémaliser l'Islam de France ?

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#23 31-10-2018 08:28:30

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

(...)
Il serait approprié que le Catholicos Aram Ier de Cilicie rencontre le Roi actuel du Maroc et les autorités islamo-religieuses du Maroc : qui mieux que lui pourra leur parler que l'islam n'est pas à l'origine du GDA1915 ? Merci de faire passer le message à Antelias. Kicher pari. Louys pari. Nil."

Pourquoi ne pas le faire vous-même ?

Quel présomptueux ! Je doute fort que notre Vénéré Cathoghigos ait besoin des conseils et avis de Saint ADIC l'Illuminé...

Hors ligne

 

#24 31-10-2018 09:49:06

Adic2010
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

Pascal Nicolaides a écrit:

(...)
Il serait approprié que le Catholicos Aram Ier de Cilicie rencontre le Roi actuel du Maroc et les autorités islamo-religieuses du Maroc : qui mieux que lui pourra leur parler que l'islam n'est pas à l'origine du GDA1915 ? Merci de faire passer le message à Antelias. Kicher pari. Louys pari. Nil."

Pourquoi ne pas le faire vous-même ?

Quel présomptueux ! Je doute fort que notre Vénéré Cathoghigos ait besoin des conseils et avis de Saint ADIC l'Illuminé...

Voici ce que j'ai écrit ci-dessous en mars 2017 à ce message#42 répondant à l'internaute Armen_P dans le 'thread' Pourquoi ne pas contacter les académiciens

Adic2010 a écrit:

Armen_P a écrit:

@ adic: Il va te falloir recruter tout un secrétariat afin de rédiger, dispatcher tous ces mails ciblés...

Chacun sa spécialité et je ne peux pas tout faire... Comme pour
- un peintre qui est en relation avec une galerie d'art ;
- un écrivain qui a son éditeur ;
- un artiste qui a son impressario ;
dans mon cas, je cherche -avec une pratique de plus de quarante ans.

J'ai du plaisir à trouver des données historiographiques et les faire connaître dans le forum NAM.

Je ne suis qu'un chercheur indépendant même si ça parait ronflant à l'internaute agité-agitant-déstructuré-déstructurant-méprisant-insultant PN -en compulsions islamophobes stériles.  sad

Je n'empêche personne de relayer individuellement ou en organisé les infos historico-culturelles trouvées dans les threads classés par rubriques... à leur entourage hay et/ou non-hay.

Il est à espèrer que les CCAF régionaux ou les autres associations franco-arméniennes en prendront conscience et pourront s'organiser en batteries d'arménautes pour e-mails ciblés et/ou en Facebook. Il est temps de ne plus se laisser faire par les méthodes médiatico-politiciennes en enfumages et parfumages.

Les applications en approches de marketting culturel sont illimitées : surtout avec les diversités culturelles-religieuses dans chaques pays francophones-(hors-)européens. Les distances ne comptent plus ; les connaissances existent et sont aujourd'hui accessibles ; mais cela se joue sur les subtilités des méthodes-stratégies. Nil.

J'ai dû regarder le sens exact de PRÉSOMPTUEUX. Ce n'est pas flatteur pour moi et c'est très handicapant-inefficace pour faire passer les messages que je propose.

Hélas, personne n'est parfait. Chacun ses défauts en y=f(x).  wink

Seulement, please, ne manquons pas de revenir et de penser aux possibilités originales concernant le Royaume du Maroc. Merci d'avance.
Nil

PS1 - MOHAMMED V (1909-1961) / محمد الخامس   <<<< Il n'y a pas de wikipedia en hayérèn  !!   sad

PS2 - J'aurai préféré l'appellation SAINT-ADIC L'ILLUMINATEUR. QU'EN PENSE NOTRE AMI SINAN ?    lol    lol
#1160

Dernière modification par Adic2010 (31-10-2018 10:25:05)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . Ankara~Diyanet~Cojep~Pej cherchant à ottomaniser-kémaliser l'Islam de France ?

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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#25 31-10-2018 11:00:03

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Le Maroc, sonCommandeur desCroyants etL'Arménie ? Islam.MA & GDA1915 ?

Adic2010 a écrit:

Pascal Nicolaides a écrit:

(...)
Il serait approprié que le Catholicos Aram Ier de Cilicie rencontre le Roi actuel du Maroc et les autorités islamo-religieuses du Maroc : qui mieux que lui pourra leur parler que l'islam n'est pas à l'origine du GDA1915 ? Merci de faire passer le message à Antelias. Kicher pari. Louys pari. Nil."

Pourquoi ne pas le faire vous-même ?

Quel présomptueux ! Je doute fort que notre Vénéré Cathoghigos ait besoin des conseils et avis de Saint ADIC l'Illuminé...

Voici ce que j'ai écrit ci-dessous en mars 2017 à ce message#42 répondant à l'internaute Armen_P dans le 'thread' Pourquoi ne pas contacter les académiciens

Adic2010 a écrit:

Armen_P a écrit:

@ adic: Il va te falloir recruter tout un secrétariat afin de rédiger, dispatcher tous ces mails ciblés...

Chacun sa spécialité et je ne peux pas tout faire... Comme pour
- un peintre qui est en relation avec une galerie d'art ;
- un écrivain qui a son éditeur ;
- un artiste qui a son impressario ;
dans mon cas, je cherche -avec une pratique de plus de quarante ans.

J'ai du plaisir à trouver des données historiographiques et les faire connaître dans le forum NAM.

Je ne suis qu'un chercheur indépendant même si ça parait ronflant à l'internaute agité-agitant-déstructuré-déstructurant-méprisant-insultant PN -en compulsions islamophobes stériles.  sad

Je n'empêche personne de relayer individuellement ou en organisé les infos historico-culturelles trouvées dans les threads classés par rubriques... à leur entourage hay et/ou non-hay.

Il est à espèrer que les CCAF régionaux ou les autres associations franco-arméniennes en prendront conscience et pourront s'organiser en batteries d'arménautes pour e-mails ciblés et/ou en Facebook. Il est temps de ne plus se laisser faire par les méthodes médiatico-politiciennes en enfumages et parfumages.

Les applications en approches de marketting culturel sont illimitées : surtout avec les diversités culturelles-religieuses dans chaques pays francophones-(hors-)européens. Les distances ne comptent plus ; les connaissances existent et sont aujourd'hui accessibles ; mais cela se joue sur les subtilités des méthodes-stratégies. Nil.

J'ai dû regarder le sens exact de PRÉSOMPTUEUX. Ce n'est pas flatteur pour moi et c'est très handicapant-inefficace pour faire passer les messages que je propose.

Hélas, personne n'est parfait. Chacun ses défauts en y=f(x).  wink

Seulement, please, ne manquons pas de revenir et de penser aux possibilités originales concernant le Royaume du Maroc. Merci d'avance.
Nil

PS1 - MOHAMMED V (1909-1961) / محمد الخامس   <<<< Il n'y a pas de wikipedia en hayérèn  !!   sad

PS2 - J'aurai préféré l'appellation SAINT-ADIC L'ILLUMINATEUR. QU'EN PENSE NOTRE AMI SINAN ?    lol    lol
#1160

J'aurai préféré l'appellation SAINT-ADIC L'ILLUMINATEUR

Encore et toujours de la présomption...

Illuminateur ? Désolé mais le brevet est- Park Astoudzo !- déposé fort heureusement depuis plusieurs siècles...

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