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#1 20-04-2010 15:38:35

kaxni anun
@rmenaute

A Nil: l'alliance des arméniens et des Mongoles

Nil, avez-vous crée une page qui relate l'alliance arméno-mongole au 13ème siècle, contre leur ennemi commun? 
il y a quelques temps, un dimanche matin sur France 2, dans l'émission religieuse, on a évoqué cette période (certains parlent de vassalité, d'autres d'alliance). C'était très intéressant, je ne sais pas si vous l'avez vu.

Le roi Héthoum Ier d'Arménie se soumit en 1247 et devint le principal interlocuteur diplomatique entre les Mongols et les monarques européens, invitant même ces derniers à suivre son exemple. Il envoya son frère Smbat à la cour mongole à Karakorum et les lettres favorables aux Mongols envoyés par celui-ci eurent de l'influence dans les sphères de pouvoir européennes. Cependant, le seul monarque qui suivit l'exemple d'Héthoum fut son beau-fils, le prince Bohémond VI d'Antioche. Wikipedia 

Armeno-Mongol relations/Wikipedia


"Où que vous soyez, dites "Arménie"" [William SAROYAN]

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#2 20-04-2010 15:58:03

HB
@rmenaute

Re: A Nil: l'alliance des arméniens et des Mongoles

Je savais bien que tu étais un mongolien!


"Si ton avenir dépend de tes rêves, ne perds pas de temps, va te coucher."

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#3 20-04-2010 16:07:16

kaxni anun
@rmenaute

Re: A Nil: l'alliance des arméniens et des Mongoles

Je savais que tu allais réagir, varounk que tu es.


"Où que vous soyez, dites "Arménie"" [William SAROYAN]

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#4 20-04-2010 16:15:21

Adic
@rmenaute
Réputation :   

Re: A Nil: l'alliance des arméniens et des Mongoles

kaxni anun a écrit:

Nil, avez-vous crée une page qui relate l'alliance arméno-mongole au 13ème siècle, contre leur ennemi commun? 
il y a quelques temps, un dimanche matin sur France 2, dans l'émission religieuse, on a évoqué cette période (certains parlent de vassalité, d'autres d'alliance). C'était très intéressant, je ne sais pas si vous l'avez vu.Wikipedia 
Armeno-Mongol relations/Wikipedia

Merci kaxni anun de me signaler ces Wikipedia. J' y ferai des links du paragraphe VII  "E/ L'irruption des turco-mongols" de la page : http://www.globalarmenianheritage-adic. … siecle.htm

Ce sera une occasion d'enrichir cette page. Il y a eu pas mal d'anciennes publications sur le "Journal asiatique" et d'autres revues qui doivent être mises sur web.

Je vais chercher dans la "A Bibliography of Articles on Armenian Studies in Western Journals, 1869-1995", Vrej Nersessian, British Library... Ainsi on trouve qq titres bibliographiques d'articles  :
http://books.google.com/books?id=BoCEiJ … mp;f=false

>>  pages : p.121 - p.98 - p.101 - p.115

Je vais les transcrire et les mettre sur ma page. Merci encore kaxni anun. Bonne continuation. Nil.
#25

Dernière modification par Adic (20-04-2010 16:16:39)


Informons les citoyens français de toutes origines sur la culture et l'histoire de l'Arménie et des Arméniens !
http://www.globalarmenianheritage-adic. … e_ADIC.htm

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#5 20-04-2010 17:10:12

Adic
@rmenaute
Réputation :   

Re: A Nil: l'alliance des arméniens et des Mongoles

Cela m'a permis de transcrire les titres bibliographiques suivant :

- Klaporth M., "Aperçu des entreprises des Mongols en Géorgie et en Arménie dans le XIII siècle", J. A. n.s. XII (1833), pp. 193-214, 273-305

- "A propos de la traduction d'un passage de l' Histoire universelle de Vardan sur les luttes entre Mongols d'Iran et Mongols de la Horde d'Or", REA,n.s., V (1968), pp. 315-322

- Robert Bedrossian, "Chingiz-Khan according to the thirteenth-fourteenth century Armenian sources", AR, 3 (Boston 1979), pp.303-309

- J.A. Boyle, "Kirakos of Ganjak on the Mongols", CAJ, VIII (1963), pp. 199-214

- Richard J., "The Mongols and the Franks, Journal of Asian History", III (1969), pp. 5-57 (Testimonies drawn from Armenian Sources)

et surtout : - Dédeyan G. "Arméniens et Missions d'Orient au Moyen Âge : à propos de Jean Richard, la Papauté les Misssion d'Orient au Moyen Âge (XIII-XV siècles)", Rome 1977, REA, n.s., XV (1981), pp.469-484

Là, il peut y avoir des applications en France -missions en Orient en remontant les origines de ces Francs en France, etc :   http://www.google.fr/search?hl=fr&q … p;gs_rfai=

Nil
#46

Dernière modification par Adic (20-04-2010 17:10:52)


Informons les citoyens français de toutes origines sur la culture et l'histoire de l'Arménie et des Arméniens !
http://www.globalarmenianheritage-adic. … e_ADIC.htm

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#6 22-04-2010 18:57:26

Sinan Bey
@rmenaute

Re: A Nil: l'alliance des arméniens et des Mongoles

Le roi Héthoum était leur allié - même s'il était théoriquement leur vassal, comme il était considéré le vassal de l'empereur germanique et du basileus (l'empereur à Byzance) -

Héthoum était leur ami également - et khenami (parent par alliance) ayant dû épouser une princesse mongole -

Ensemble, les Mongols et les Arméniens, ont conquis Bagdad - ou les asiatique ont organisé une orgie de massacres que les alliés arméniens ont essayé en vain d'arrêter -

Les mêmes Mongols voulaient aider également les chrétiens (les francs) contre leur ennemi mortel, le sultan mamelouk d'Egypte - mais lors de la bataille décisive, les Francs ont tourné le dos aux Mongols et ont donné main forte aux mamelouk contre les Arméniens ...
Les mongols ont abandonné le champ de bataille et leurs alliés les Arméniens qui seuls ne pouvaient pas emporter la victoire -
Là, la chrétienté a perdu une occasion exceptionnelle -

Pire, le Grand Khan a demandé au Roi d'Arménie de lui envoyer des prêtres pour convertir son peuple au christianisme  (ils n'étaient pas encore musulmans) - et le monarque très chrétien s'est adressé pour cette tâche au Chef suprême de l'Eglis universelle, le pape - qui n'a pas donné suite ...

Par la suite, les mongols sont devenus musulmans -

cf. René Grousset, Histoire des Croisades, 3 volumes

(je ne l'ai pas sous la main, et je ne peux pas pour l'instant citer les pages concernant ce chapitre)

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#7 22-04-2010 19:13:53

HB
@rmenaute

Re: A Nil: l'alliance des arméniens et des Mongoles

Sinan Bey a écrit:

Le roi Héthoum était leur allié - même s'il était théoriquement leur vassal, comme il était considéré le vassal de l'empereur germanique et du basileus (l'empereur à Byzance) -

Héthoum était leur ami également - et khenami (parent par alliance) ayant dû épouser une princesse mongole -

Ensemble, les Mongols et les Arméniens, ont conquis Bagdad - ou les asiatique ont organisé une orgie de massacres que les alliés arméniens ont essayé en vain d'arrêter -

Les mêmes Mongols voulaient aider également les chrétiens (les francs) contre leur ennemi mortel, le sultan mamelouk d'Egypte - mais lors de la bataille décisive, les Francs ont tourné le dos aux Mongols et ont donné main forte aux mamelouk contre les Arméniens ...
Les mongols ont abandonné le champ de bataille et leurs alliés les Arméniens qui seuls ne pouvaient pas emporter la victoire -
Là, la chrétienté a perdu une occasion exceptionnelle -

Pire, le Grand Khan a demandé au Roi d'Arménie de lui envoyer des prêtres pour convertir son peuple au christianisme  (ils n'étaient pas encore musulmans) - et le monarque très chrétien s'est adressé pour cette tâche au Chef suprême de l'Eglis universelle, le pape - qui n'a pas donné suite ...

Par la suite, les mongols sont devenus musulmans -

cf. René Grousset, Histoire des Croisades, 3 volumes

(je ne l'ai pas sous la main, et je ne peux pas pour l'instant citer les pages concernant ce chapitre)

Hetoum était un con!.. comparé au prince Mléh, bien sûr!

Dernière modification par HB (22-04-2010 19:15:16)


"Si ton avenir dépend de tes rêves, ne perds pas de temps, va te coucher."

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#8 22-04-2010 22:22:02

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: A Nil: l'alliance des arméniens et des Mongoles

Sinan Bey a écrit:

Le roi Héthoum était leur allié - même s'il était théoriquement leur vassal, comme il était considéré le vassal de l'empereur germanique et du basileus (l'empereur à Byzance) -

Héthoum était leur ami également - et khenami (parent par alliance) ayant dû épouser une princesse mongole -

Ensemble, les Mongols et les Arméniens, ont conquis Bagdad - ou les asiatique ont organisé une orgie de massacres que les alliés arméniens ont essayé en vain d'arrêter -

Les mêmes Mongols voulaient aider également les chrétiens (les francs) contre leur ennemi mortel, le sultan mamelouk d'Egypte - mais lors de la bataille décisive, les Francs ont tourné le dos aux Mongols et ont donné main forte aux mamelouk contre les Arméniens ...
Les mongols ont abandonné le champ de bataille et leurs alliés les Arméniens qui seuls ne pouvaient pas emporter la victoire -
Là, la chrétienté a perdu une occasion exceptionnelle -

Pire, le Grand Khan a demandé au Roi d'Arménie de lui envoyer des prêtres pour convertir son peuple au christianisme  (ils n'étaient pas encore musulmans) - et le monarque très chrétien s'est adressé pour cette tâche au Chef suprême de l'Eglis universelle, le pape - qui n'a pas donné suite ...


Par la suite, les mongols sont devenus musulmans -

cf. René Grousset, Histoire des Croisades, 3 volumes

(je ne l'ai pas sous la main, et je ne peux pas pour l'instant citer les pages concernant ce chapitre)

Merci à vous Sinan Bey de rappeler ces pages tragiques de notre histoire...
On trouvera  à peu près la même interprétation du rôle d'Héthoum dans "Histoire du Peuple Arménien" de Jacques de Morgan, Paris 1919(Berger-Levrault). Page 203 et suivantes...


http://media.pn.am/media/issue/274/560/photo/274560.jpg

PAS D'OUBLI, PAS DE PARDON !

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#9 22-04-2010 23:30:39

kaxni anun
@rmenaute

Re: A Nil: l'alliance des arméniens et des Mongoles

Il est important de rappeler que les Mongols à l'origine viennent de Sibérie orientale. Lorsqu'ensuite ils vont créer le plus vaste empire de tous les temps ils finiront par contrôler la majorité de la Chine, la Corée, une partie de la Sibérie, l'Indochine, la Birmanie, l'Iran, l'Irak, l'Asie Mineure, la Russie, la Pologne, la Hongrie, et une partie des Balkans.
Quand l'empire Mongol s'est disloqué, les Mongols de la Horde d'or (Russie) sont devenus musulmans sunnites, ceux de l'Ilkhan (Iran) des chiites et les Mongols chinois ont formés la dynastie Yuan de 1271 à 1368 fondée par Kubulaï Khan lequel a su se montrer tolérant à l'égard du Bouddhisme et du Christianisme et a favorisé la présence d'étrangers tel Marco Polo.
Aujourd'hui les Mongols vivent en Mongolie (Mongolie du nord (région du lac baïkal) annexée par la russie et Mongolie intérieure), en Russie et en Chine et leur religion est le boudhisme (depuis le 15ème siècle).


"Où que vous soyez, dites "Arménie"" [William SAROYAN]

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#10 23-04-2010 11:06:57

Sinan Bey
@rmenaute

Re: A Nil: l'alliance des arméniens et des Mongoles

à HB:
Hetoum était un con!.. comparé au prince Mléh, bien sûr!

en effet - Héthoum était un 'sage' comme Achod Voghormadz et autres souverains arméniens précédents -
un peu comme Tzénov Ohan -

Quant à Mlèh, il reste une figure unique dans notre Histoire -
tyrannique, fou, et ingénieux à la fois -
en tous les cas, il a donné quelques 'leçons' aux chevaliers du Temple et autres 'alliés' francs-crétins ...

Allez, comparons-le un peu (par rapport à Tzénov Ohan) à Baghdassar, le petit frère de Sanassar -

ps: 'crétin' : à l'origine signifiait 'chrétien' -

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#11 23-04-2010 11:18:55

HB
@rmenaute

Re: A Nil: l'alliance des arméniens et des Mongoles

Sinan Bey a écrit:

à HB:
Hetoum était un con!.. comparé au prince Mléh, bien sûr!

en effet - Héthoum était un 'sage' comme Achod Voghormadz et autres souverains arméniens précédents -
un peu comme Tzénov Ohan -

Quant à Mlèh, il reste une figure unique dans notre Histoire -
tyrannique, fou, et ingénieux à la fois -
en tous les cas, il a donné quelques 'leçons' aux chevaliers du Temple et autres 'alliés' francs-crétins ...

Allez, comparons-le un peu (par rapport à Tzénov Ohan) à Baghdassar, le petit frère de Sanassar -

ps: 'crétin' : à l'origine signifiait 'chrétien' -

Salut, Sinan-bey,

Hetoum ne pensait même plus en Arménien depuis longtemps mais en catholique.  Se taper une excursion pour aller tenter de convertir les Mongols!..


"Si ton avenir dépend de tes rêves, ne perds pas de temps, va te coucher."

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#12 23-08-2011 09:33:25

Adic2010
@rmenaute

Re: A Nil: l'alliance des arméniens et des Mongoles

Voici un article en russe sur les Mongols :

- Карагезян, Гоар (2007) Эпический цикл о Чингиз-хане в труде Хетума Патмича. Պատմաբանասիրական հանդես, № 3 . pp. 129-142. ISSN 0135-0536  Epic Cycle about Chinggis Khan in Hetum Patmich?s Work  http://hpj.asj-oa.am/2463/

The chronologically tested series of motives about Chinggis Khan, narrated by Hetum Patmich in ?La Flor des Estoires de la Terre d`Orient? as the course of life of the hero, composed from separate legends, tales, stories and intertwined within the historical context of the narration, give grounds to presume that we are dealing with a singular epic cycle. The epic cycle about Chinggis Khan constitutes a unique symbiosis of mythological works not only of the Mongol people but also of the peoples inhabiting the Mongol Empire, including the Armenians.

...link à ajouter à la page : http://www.globalarmenianheritage-adic. … hayton.htm

Mon père avait été à l'école "Nor Tebrotze" de Constantinople. Son directeur Hintlian avait dit un jour en classe que lorsque Héthoum était revenu en France, son projet de convertir les Mongols au christianisme n'avait pas été retenu. Ce projet n'avait pas rencontré d'avis favorables parce que les princes francs méprisaient les Mongols et qu'ils considéraient l'entreprise trop éloignée en Asie.

Nil
PS - SVP, qui est le prince Mléh ? Merci.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/fr_9informationcitoyenne/em01moyenage/hayton.jpg

405

Dernière modification par Adic2010 (23-08-2011 09:35:42)

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#13 31-08-2011 10:32:50

Adic2010
@rmenaute

Re: A Nil: l'alliance des arméniens et des Mongoles

Il y a des www sur les Mongols et les Hays :

- Armenia during the Seljuk and Mongol Periods : http://rbedrosian.com/asmp1.htm

- The Turco-Mongol Invasions and the Lords of Armenia in the 13-14th Centuries   : http://rbedrosian.com/dissert.html

- Het'um the Historian's History of the Tartars [The Flower of Histories of the East]  http://rbedrosian.com/mdtoc.html

http://images.wikia.com/deadliestfiction/images/d/de/Mongolwww.jpg
Nil
#460

Dernière modification par Adic2010 (31-08-2011 12:23:19)

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#14 17-03-2016 15:55:01

Adic2010
@rmenaute

Re: A Nil: l'alliance des arméniens et des Mongoles

https://www.crossed-flag-pins.com/Friendship-Pins/Armenia/Flag-Pins-Armenia-Mongolia.jpg . http://ambassademongolie.fr.amb-mongolie-wbdd-01.ambassadedemongolie.lbn.fr/wp-content/uploads/2014/05/opengov_bnnr.gif .

- Grâce aux nombreux titres bibliographiques sur les Mongols à transcrire de l'article de 21 pages de Dickran Kouymjian (Paris) : Chinese Dragons and Phoenixes among the Armenians...

il y aura de quoi faire (bien) connaître l'Arménité aux Mongols de France et aux Français s'intéressant à leurs pays et leur histoire. Ainsi il y a

- les associations françaises signalées dans le site de l'Ambassade mongole à Paris ;

- les membres des groupes d'amitiés parlementaires avec la Mongolie : Assemblée Nationale  .  Sénat ;

- la délégation mongole à l'Unseco ;

- les chercheurs et érudits en études mongoles à l'Inalco et au Musée Guimet ;

- Historiographie où rebondir et développer :  Guillaume de Rubrouck (vers 1120-1293)[/url] --- Jean du Plan Carpin 1180-1252 --- Marco Polo (1254-1324)[/url] --- Page Adic à compléter.

- La France en Mongolie : Alliance française, Institut français dans la capitale Oulan Bator, etc.  .  AMBASSADE DE MONGOLIE EN FRANCE

http://img.ifcdn.com/images/24e5c41ba10e339a09edb74f2a10b87e8d99d021ee6ba1abd196cabc7cce0db1_1.jpg

http://www.peopleofar.com/wp-content/uploads/autograph-of-hayton-king-of-armenia-c-1243-a-d-from-travels-of-marco-polo-black-white.jpg

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_6/10_carteasiecentrale.jpg

http://a407.idata.over-blog.com/2/97/62/54/ambassade.jpg

http://accesasie.com/wp-content/uploads/2016/02/2016-02-15-Ambassade-de-Mongolie_Logo_JPEG-72-Dpi.jpg
#2520

Dernière modification par Adic2010 (02-12-2018 01:00:35)

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#15 13-08-2018 20:55:21

Adic2010
@rmenaute

Re: A Nil: l'alliance des arméniens et des Mongoles

https://pmcdn.priceminister.com/photo/histoire-dogmes-traditions-et-liturgie-de-l-eglise-armenienne-orientale-de-edouard-dulaurier-1088693287_L.jpg . https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Journal-asiatique-tome1.jpg/220px-Journal-asiatique-tome1.jpg . https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Portrait_%C3%A9douard_dulaurier.JPG/260px-Portrait_%C3%A9douard_dulaurier.JPG . Ed. Dulaurier, Les Mongols d'après les historiens arméniens : fragments traduites sur les textes originaux. Journal asiatique. ~~ Edouard DULAURIER (1807-1881) ~~ FICHE ACAM ~~ DATA.BnF

JOURNAL ASIATIQUE, n.s. / GALLICA : J.A., XI (1858), pp.192-255 ~~ J.A., pp.426-473 ~~ J.A., pp.481-508 ~~ J.A., (1860), XVI, pp.273-322.

http://sophau.univ-fcomte.fr/les-etats-generaux-de-l-antiquite/images/partenaire/logo_Belles_Lettres_img_revue.png . À informer LES CONSEILLERS MUNICIPAUX DES LIEUX DE VIE de Edouard Dulaurier / à ce message #3 concernant L'ACADÉMIE DES INSCRIPTIONS ET BELLES-LETTRES.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_0/0ecrire_carte01.JPG . Y A-T-IL DES LYCÉES Ed. DULAURIER ? COMMENT LES TROUVER ? COMME POUR D'AUTRES PERSONNALITÉS FRANCO-HISTORIQUES // PAGE ADIC...

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_6/10_catalan_rosace1.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_6/10_catalan_tentes.jpg .  Parlez-en aux directions de nos écoles franco-arméniennes qui peuvent inviter leurs élèves à entreprendre de tels voyages lointains... en cyber-espace arméno-mongol !    big_smile    Nos écoles, pourront-ils obtenir des ordinateurs pour leurs écoliers... en les sollicitant auprès des Services#Mécénat des compagnies touristiques et aériennes organisant des voyages pour la Mongolie ???   wink   

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_6/pays/chine1695.jpg . PS / Pages Adic concernant les voyages arméno-médiévaux vers l'Extrême Orient :

- Témoignages sur l'Arménie et les Arméniens par des occidentaux en voyage en Asie vers l'Extrême-Orient au Moyen-Age
- à la recherche du Royaume du Prêtre Jean
- Les "Djèns" et le "Djènats Achkharh" (le Monde des Djèns) dans les sources arméniennes (V-XIII siècles) / pp.203-212

- Thread faisant partie de la rubrique : ASIE(S) ET OCÉANIE(S)     (#20)

#4030

Dernière modification par Adic2010 (14-08-2018 07:20:52)

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#16 16-08-2018 12:07:18

Vassilyan
Banni
Réputation :   

Re: A Nil: l'alliance des arméniens et des Mongoles

C'était une belle période oui, on avait gagner beaucoup de territoires contre les terroristes arabes.

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