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#1 29-09-2017 17:54:55

Sinan Bey
@rmenaute

'Le Miracle Arménien'

LE  MIRACLE  ARMÉNIEN

Le miracle arménien ?
Vous ne le connaissez pas ?
Peut-être connaissez-vous le Miracle Allemand, ou les autres Trente Glorieuses hexagonales ?
Mais du Miracle arménien, vous n?en avez jamais entendu parler.

Et pourtant.
La première fois, c?est le fondateur de la nouvelle littérature arménienne,
d?expression orientale, Khatchatour Abovian, qui en parle ?
dans son roman épique « Les Plaies d?Arménie », Verk Hayastani,
publié posthume dans les années 1848 ?

Au début de son roman patriotique, il décrit la situation des Arméniens
vivant sur le sol même de l?Arménie actuelle,
mais sous la domination des Persans mahométans depuis des siècles ?

Eh bien ! En tant que CHRETIENS, leur situation n?était pas enviable.

En dépit de la légendaire ?tolérance? de l?ISLAM,
ils étaient considérés et traités comme moins que rien ? pire que leurs chiens ?

Ne parlons pas des impôts arbitraires. Cela n?existait pas.
On n?avait pas besoin d?instaurer l?institution de ces tracasseries.
Tous les biens de ces ?kafirs? n?appartenaient-ils pas aux Seigneurs  qui étaient tous des fidèles du Prophète ?
D?ailleurs, tout fidèle de cette même doctrine avait le droit de se servir librement
des biens ? et même de la vie ! ? de ces chiens mécréants.

Même les femmes et les filles de ces kafirs étaient offertes au libre service des pieux disciples de Mahomet.
Et les rapts se succédaient sans relâche.
C?est d?ailleurs suite à un de ces enlèvements qu?un jeune homme, Aghassi,
se révolte enfin ? et forme le sujet du Roman.


Et ABOVIAN, ce jeune homme né à Erévan même, sur les lieux des événements,
mais ayant suivi des études en universités allemandes, se pose la question :

Comment se fait-il que ces Arméniens ont résisté si longtemps, pendant des siècles,
en dépit de toutes sortes de tracasseries, de persécutions, de misères, d?esclavages,
et ont gardé leur arménité ?
Il serait pourtant si simple de ne pas subir ?tout ça? ? en acceptant la gloire du Prophète
mais en abjurant leur foi.
Non, ils ont préféré rester fidèles à leur FOI CHRÉTIENNE !

Et Abovian de conclure : ils ont perduré, grâce à cette foi.

Il cite une comparaison ? les Amérindiens d?Amérique du Nord de son époque
(première moitié du 19e siècle) :

Tandis que les Arméniens ont résisté pendant des SIÈCLES aux pires des persécutions
qu?on puisse à peine imaginer ? ou si, en visualisant les méthodes de la Daech de nos jours ! ?,
les Amérindiens n?ont pas pu tenir quelque décennies devant la poussées des colons blancs
lesquels étaient loin d?être aussi féroces que les persans mahométans ?

Et voilà LE MIRACLE ARMÉNIEN ? qui perdure de nos jours.

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#2 01-10-2017 15:31:48

Adic2010
@rmenaute

Re: 'Le Miracle Arménien'

Sinan Bey a écrit:

LE  MIRACLE  ARMÉNIEN

Le miracle arménien ?
Vous ne le connaissez pas ?
Peut-être connaissez-vous le Miracle Allemand, ou les autres Trente Glorieuses hexagonales ?
Mais du Miracle arménien, vous n?en avez jamais entendu parler.

Et pourtant.
La première fois, c?est le fondateur de la nouvelle littérature arménienne,
d?expression orientale, Khatchatour Abovian, qui en parle ?
dans son roman épique « Les Plaies d?Arménie », Verk Hayastani,
publié posthume dans les années 1848 ?

Au début de son roman patriotique, il décrit la situation des Arméniens
vivant sur le sol même de l?Arménie actuelle,
mais sous la domination des Persans mahométans depuis des siècles ?

Eh bien ! En tant que CHRETIENS, leur situation n?était pas enviable.

En dépit de la légendaire ?tolérance? de l?ISLAM,
ils étaient considérés et traités comme moins que rien ? pire que leurs chiens ?

Ne parlons pas des impôts arbitraires. Cela n?existait pas.
On n?avait pas besoin d?instaurer l?institution de ces tracasseries.
Tous les biens de ces ?kafirs? n?appartenaient-ils pas aux Seigneurs  qui étaient tous des fidèles du Prophète ?
D?ailleurs, tout fidèle de cette même doctrine avait le droit de se servir librement
des biens ? et même de la vie ! ? de ces chiens mécréants.

Même les femmes et les filles de ces kafirs étaient offertes au libre service des pieux disciples de Mahomet.
Et les rapts se succédaient sans relâche.
C?est d?ailleurs suite à un de ces enlèvements qu?un jeune homme, Aghassi,
se révolte enfin ? et forme le sujet du Roman.


Et ABOVIAN, ce jeune homme né à Erévan même, sur les lieux des événements,
mais ayant suivi des études en universités allemandes, se pose la question :

Comment se fait-il que ces Arméniens ont résisté si longtemps, pendant des siècles,
en dépit de toutes sortes de tracasseries, de persécutions, de misères, d?esclavages,
et ont gardé leur arménité ?
Il serait pourtant si simple de ne pas subir ?tout ça? ? en acceptant la gloire du Prophète
mais en abjurant leur foi.
Non, ils ont préféré rester fidèles à leur FOI CHRÉTIENNE !

Et Abovian de conclure : ils ont perduré, grâce à cette foi.

Il cite une comparaison ? les Amérindiens d?Amérique du Nord de son époque
(première moitié du 19e siècle) :

Tandis que les Arméniens ont résisté pendant des SIÈCLES aux pires des persécutions
qu?on puisse à peine imaginer ? ou si, en visualisant les méthodes de la Daech de nos jours ! ?,
les Amérindiens n?ont pas pu tenir quelque décennies devant la poussées des colons blancs
lesquels étaient loin d?être aussi féroces que les persans mahométans ?

Et voilà LE MIRACLE ARMÉNIEN ? qui perdure de nos jours.

L'historien Arthur BEYLERIAN 1925-2005 qui n'était pas croyant et que j'ai eu la chance de connaître, m'avait dit un jour : "Nil, tu ne comprends pas, c'est un miracle que les Arméniens soient encore en vie". Mais il le disait pour l'Empire turco-ottoman et non pas pour la Perse. Pour la Perse, il m'a dit un jour qu'il y avait des témoignages que des Perses méprisaient les Arméniens. Mais le mépris, il existe aussi en Europe ou ailleurs : cela ne fait pas exterminer un peuple ou l'assimiler de force.

Au delà du style de l'arménaute Sinan Bey se voulant être enthousiaste pour notre foi chrétienne en attaquant régulièrement l'islam au point de le confondre avec Daesh,(*) notre Sinan nous apporte cependant une info historique importante : Khatchadour Abovian cite une comparaison avec les Amérindiens d?Amérique du Nord de son époque.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_6/20_rssa_abovian.jpg . Il sera important d'avoir les sources bibliographiques de cette réflexion chez Khatchadour ABOVIAN (1809-1848). Je trouve des pistes de recherche en faisant Google.hy.(Խաչատուր Աբովյան Ամերիկա). Il y a déjà le livre en français de M. Hrant Adjemian. Il y aura aussi à voir dans Handes Amsoria et Pazmaveb. Bonne continuation. Nil.

(*) : il ne s'agit d'une islamophobie habituelle que l'on retrouve chez des athées religiophobes-laïcistes. Notre Sinan est un chrétien croyant sincère. Mais son comportemental nous rappelle celui des élèves à la cour de la récré de l'école primaire : ma religion est meilleure que la tienne / na, na, na...

#60

Dernière modification par Adic2010 (01-10-2017 15:46:46)

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#3 01-10-2017 18:18:49

Haytoug
Modérateur

Re: 'Le Miracle Arménien'

je m'excuse auprès d'Apovian,
mais son analogie avec les Amérindiens ne colle pas,
(apparemment, le "politically correct" existait déjà, en son temps...)

car entre les Indiens concernés et les pionniers blancs,
disons qu'on pourrait au moins discuter, au sujet de lesquels, au départ,
étaient plus "féroces" que les autres...


Haytoug

P.S.  Ne permets pas à notre Nil de t'évacuer de nouveau du Forum,
comme il sait si bien le faire avec ses piques, qu'il ajuste à la sensibilité personnelle de ses cibles


haytougchamlian.blog
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#4 01-10-2017 22:22:19

Sinan Bey
@rmenaute

Re: 'Le Miracle Arménien'

d'abord à notre Cher Ami Addic(t) :

Je ne sais pas si l'internaute Sinan a une croyance sincère chrétienne
mais il a une vue lucide et non pas primaire sur cette doctrine sanguinaire
qui n'a d'ailleurs rien à avoir avec Daesh -

Pour voir ce qu'il a dit notre Abovian sur les Amérindiens, il suffit d'ouvrir son roman
Verk Hayastani ou Les Plaies d'Arménie en traduction française,
et d'y lire dans les premiers chapitres ...

Comme je n'ai pas ce livre sous la main
- je ne garde pas les livres, je les offre en général après lecture -
je ne peux pas citer le chapitre exact encore moins la page.

Pas besoin d'aller chercher chez Google.
Je ne sais pas si dans ce cas ce géant de l'information puisse être de quelque utilité.


D'autre part, quant au mépris des persans mahométans vis-à-vis des kafirs arméniens
dont ils étaient les maîtres absolus, et pas forcément miséricordieux comme le recommande le profête.

il suffit de lire un petit roman de Raffi, un Arménien de l'Arménie Perse (Salmaste),
intitulé "Voski Akaghagh" - Le coq d'or ...

encore mieux: l'Histoire oculaire d'Araquel Tabrisétzi, du 17 siècle ...


ps:
ce qui est caractéristique - et amusant à la fois :
notre Cher Ami n'a pas réagi lorsque j'ai démontré qu'un ouvrage cité par un certain Mgr Surmélian
et prisé par son admirateur Nil,
ayant comme auteur Grigor Tathévatzi du 14-15e siècle
était écrit carrément
'Contre les Arabes (=mahométans)' - Ynt-tém dadj-gatz ...
Une citation désastreuse pour sa thèse ...

Je ne sais pas s'il l'a corrigé (ou supprimé) dans son post en question -
je n'ai pas vérifié - et je m'en moque ...

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#5 01-10-2017 22:30:32

Sinan Bey
@rmenaute

Re: 'Le Miracle Arménien'

Cher Haytoug,

" P.S.  Ne permets pas à notre Nil de t'évacuer de nouveau du Forum,
comme il sait si bien le faire avec ses piques, qu'il ajuste à la sensibilité personnelle de ses cibles "

Réponse:
Ah non, ce ne sont pas les piques de notre Cher Ami qui me retiennent -
je regrette d'ailleurs qu'il gaspille son immense savoir et érudition pour un fanatisme persistant
mal-analysé en dépit de tous les efforts d'une Piralian ou Altounian ...

ps:
il faut dire qu'il fait parfois des calembours qui sont ... piquants ...

Vogh-tch lér !

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#6 04-10-2017 16:49:22

Adic2010
@rmenaute

Re: 'Le Miracle Arménien'

Sinan Bey a écrit:

Cher Haytoug,

" P.S.  Ne permets pas à notre Nil de t'évacuer de nouveau du Forum,
comme il sait si bien le faire avec ses piques, qu'il ajuste à la sensibilité personnelle de ses cibles "

Réponse:
Ah non, ce ne sont pas les piques de notre Cher Ami qui me retiennent -
je regrette d'ailleurs qu'il gaspille son immense savoir et érudition pour un fanatisme persistant
mal-analysé en dépit de tous les efforts d'une Piralian ou Altounian ...

ps:
il faut dire qu'il fait parfois des calembours qui sont ... piquants ...

Vogh-tch lér !

Sinan Bey a écrit:

d'abord à notre Cher Ami Addic(t) :

Je ne sais pas si l'internaute Sinan a une croyance sincère chrétienne
mais il a une vue lucide et non pas primaire sur cette doctrine sanguinaire 
qui n'a d'ailleurs rien à avoir avec Daesh -

Pour voir ce qu'il a dit notre Abovian sur les Amérindiens, il suffit d'ouvrir son roman
Verk Hayastani ou Les Plaies d'Arménie en traduction française,
et d'y lire dans les premiers chapitres ...

Comme je n'ai pas ce livre sous la main
- je ne garde pas les livres, je les offre en général après lecture -
je ne peux pas citer le chapitre exact encore moins la page.

Pas besoin d'aller chercher chez Google.
Je ne sais pas si dans ce cas ce géant de l'information puisse être de quelque utilité.


D'autre part, quant au mépris des persans mahométans vis-à-vis des kafirs arméniens
dont ils étaient les maîtres absolus, et pas forcément miséricordieux comme le recommande le profête.

il suffit de lire un petit roman de Raffi, un Arménien de l'Arménie Perse (Salmaste),
intitulé "Voski Akaghagh" - Le coq d'or ...

encore mieux: l'Histoire oculaire d'Araquel Tabrisétzi, du 17 siècle ...


ps:
ce qui est caractéristique - et amusant à la fois :
notre Cher Ami n'a pas réagi lorsque j'ai démontré qu'un ouvrage cité par un certain Mgr Surmélian
et prisé par son admirateur Nil,
ayant comme auteur Grigor Tathévatzi du 14-15e siècle
était écrit carrément
'Contre les Arabes (=mahométans)' - Ynt-tém dadj-gatz ...

Une citation désastreuse pour sa thèse ...

Je ne sais pas s'il l'a corrigé (ou supprimé) dans son post en question -
je n'ai pas vérifié - et je m'en moque ...

Au delà des lignes précédentes de notre ami Sinan allant dans tous les sens et nous remémorant certains sites assez gratinés qu'il nous a signalés dans d'autres messages,(*) nous sommes très-très loin des approches réfléchies-non précipitées-non exaltées-constructives :

. du Secrétariat national pour les relations les musulmans de l'Église de France ~~ Groupe de Recherches Islamo Chrétien ~~ PISAI (VATICAN) ~~ IDEO, Institut dominicain d'Etudes orientales (LE CAIRE) ;

. des INSTITUT EUROPÉEN EN SCIENCES DES RELIGIONS (PARIS) ~~ L'INSTITUT DU PLURALISME RELIGIEUX ET DE L'ATHÉISME (IPRA / NANTES) ~~ INSTITUT SUPÉRIEUR DES ÉTUDES RELIGIEUSES ET DE LA LAÏCITÉ (LYON)

- de nos deux CATHOLICOSATS : Karékine II d'Etchmiadzine et Aram Ier d'Antelias ;

- de la Faculté des Etudes orientales de l'Université d'Érévan où les sections n'entretiennent pas la confusion entre Arabes, Seldjoukides, Turcomans, Turco-Ottomans ou Perses ;

- des travaux de Mme Seta DADOYAN connue pour ses publications sur les paradygmes entre l'Islam médiéval et l'Arménie -qu'on espère un jour publiés en français ;

nous pourrons nous concentrer dans un autre message sur les livres des auteurs importants (**) que nous mentionne notre ami Sinan.

À suivre. Nil

(*)   : Philippe Ploncard d'Assac cité à ce message à message #11 suite à mon message #9 sur le 500ème anniversaire de la Réforme  ~~    https://www.politicalislam.com/jihad-vs-crusades/  à ce message #66

(**) : Grigor Tathévatzi du 14-15e siècle . ("Ընթեմ Ընթէմ Տաճկաց" / Տաջիկներ ? / Հրաչյա Աճառյան) ~~  Arakiel Tavrizetsi 1590-1670 ~~ Raffi 1835-1888 "Voski Akaghagh" (Le coq d'or) ~~ Katchadour Abovian 1809-1848 avec son roman Les plaies de l'Arménie // Chronologie de l'Arménie
#223

Dernière modification par Adic2010 (04-10-2017 16:59:35)

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#7 04-10-2017 20:57:35

Sinan Bey
@rmenaute

Re: 'Le Miracle Arménien'

Տաճկաց = génitif  du pluriel de Տաճիկ

Տաճիկ / Dadjig signifiait en ancien arménien (ou chez les anciens Arméniens) tout simplement
les Arabes de l' Arabie Heureuse - avant le prophète -

A l'époque de Grigor Tathévatzi cela comprenait les mahométans tout simplement
même s'ils étaient turcomans ou tartares -
comme à peu près les Sarrasins en Occident.

par la suite, les Arménien vivant sous la domination des Trucs mahométans,
et pour rester discrets, désignaient par là les Trucs;
ainsi, il y avait DadjgaHayastan  comme il y avait BarsgaHayasatan et RoussaHayastan
( Arménie truque, Arménie perse et Arménie russe).


ps:
Ceci dit, cela n'enlève rien de l'érudition immense de Nil -
c'est dommage qu'il l'utilise pour chanter  - chanter d'un monocorde comme un interminable Yayléli -
chanter les louanges d'une doctrine totalitaire
qui se prend pour une religion - et pourtant, la religion n'existe pas, n'est-ce pas ?
nous sommes tous des enfants des Lumières ...

s'il avait lu, vraiment lu, le coran ...

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#8 05-10-2017 19:55:42

Adic2010
@rmenaute

Re: 'Le Miracle Arménien'

Sinan Bey a écrit:

Տաճկաց = génitif  du pluriel de Տաճիկ

Տաճիկ / Dadjig signifiait en ancien arménien (ou chez les anciens Arméniens) tout simplement
les Arabes de l' Arabie Heureuse - avant le prophète -

A l'époque de Grigor Tathévatzi cela comprenait les mahométans tout simplement
même s'ils étaient turcomans ou tartares -
comme à peu près les Sarrasins en Occident.

par la suite, les Arménien vivant sous la domination des Trucs mahométans,
et pour rester discrets, désignaient par là les Trucs;
ainsi, il y avait DadjgaHayastan  comme il y avait BarsgaHayasatan et RoussaHayastan
( Arménie truque, Arménie perse et Arménie russe).


ps:
Ceci dit, cela n'enlève rien de l'érudition immense de Nil -
c'est dommage qu'il l'utilise pour chanter  - chanter d'un monocorde comme un interminable Yayléli -
chanter les louanges d'une doctrine totalitaire
qui se prend pour une religion - et pourtant, la religion n'existe pas, n'est-ce pas ?
nous sommes tous des enfants des Lumières ...

s'il avait lu, vraiment lu, le coran ...

On peut comprendre que Grigor Tathevatsi n'ait pas utilisé la dénomination 'contre la religion des arabes' pour désigner l'islam pratiqué par les musulmans qui occupaient alors l'Arménie -les arabes n'agissant plus alors, étant hors course : Seldjoukides, Mongols (qui rasent Baghdad), tribus turcomanes. On comprend que Grigor Tatevatsi ait écrit contre la religion de ces hordes barbares.

Par contre il y a à voir linguistiquement si le mot 'Dadjig' désignait les Arabes lors l'invasion de l'Arménie par les Arabes. J'avais lu, il y a bien trente ans, un article en français que SÉBÉOS ou sur GHÉVOND -je ne sais plus. Un des deux chroniqueurs désignait les Arabes par "Ismaeliens" -les descendants d'Ismael. Je doute fort que le mot 'Dadjig' leur fut attribué avant l'irruption des Turcs. Il y aura à chercher dans les publications linguistiques de Adjarian. D'autant plus que les Tadjiks ne font pas parti ethniquement des peuples turcs de l'Asie centrale, ils sont du groupe iranien indo-européen.

Pour le reste, je laisse notre Sinan dans sa fantasmagorie islamophobe qui m'attribue 'un fanatisme persistant' -à parler de la civilisation arabo-islamique(*). C'est sa perception.  hmm   Tout comme une autre perception s'agissant de la fin heureuse des fanatismes (meurtriers) entre Catholiques et Protestants à donner en exemple et évoquée à ce message #9... Sinan considère ce non-fanatisme au second plan par rapport à un certain Philippe Ploncard d'Assac qui se voudrait spécialiste en démographie ? Et notre Sinan précise dans son message #11 : un ancien neurochirurgien, donc, un scientifique 'physique'. Ce DONC dénote le peu de portée en réflexions de notre ami -sachant ce que les docteurs nazis ont pu faire pendant la Shoa.

J'invite notre Sinan à visiter régulièrement l'Institut du Monde Arabe. Personnellement, j'y ai eu un très bon souvenir, les années passent, il y a a plus de vingt ans. Peut-être ont-ils aujourd'hui un département des  'Chrétiens d'Orient' ? Sinan pourrait leur demander de créer une section 'Arméniens dans les Pays Arabes'.  wink   Nil.  smile

(*) : on ne peut pas l'occulter. Cela fait partie de notre histoire et de notre franco-diversité. C'est une chance que nous ayons des Franco-Maghrébins et non pas des Turcs comme c'est le cas en Allemagne.

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARMÉNIENNES  (#2)

#305

Dernière modification par Adic2010 (05-10-2017 20:36:04)

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#9 05-10-2017 23:59:56

Sinan Bey
@rmenaute

Re: 'Le Miracle Arménien'

je m'en moque ce que veut dire Grigor Tathévatzi par 'Dadjig' -
à propos: les Mongoles qui ont conquis et massacré Bagdad, n'étaient pas des mahométans -
ils étaient même les alliés de la 'Petite Arménie' (Cilicie)
dont le roi a vainement essayé d'arrêter le massacre à Bagdad -

Quant à Sébéos ou Ghévond du 9e siècle, avec son Histoire d'Héracle
(empereur byzantin ayant entrepris la reconquête des terres perdues aux Perses)
pour désigner les Arabes mahométans, il utilise aussi 'Hagaratzi' - puisque la mère d'Ismaël,
la servante d'Abraham qui lui avait donné un fils avant que sa femme Sara ait Isaac à 90 ans -
cette servante s'appelait Agar ou Hagar.

Le mot Dadjig apparaît au 4e siècle chez Pawstos Puzante (Faust de Byzance),
et désignait les chevaux d'Arabie - les pures sang -


le reste du blabla concerne les religions, c'est-à-dire la métaphysique,
ce qui n'est pas tellement admissible aux éclairés des Lumières que nous sommes - n'est-ce pas ?

comment comparer le christianisme, cette barbarie source de tant de guerres dites de religion,
comment le comparer avec les Lumières du Prohète ("que Dieu aie pitié de son âme" - citation du coran) -

Je m'incline devant l'omnipuissance du profête, et devant son fidèle disciple.

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#10 06-10-2017 10:32:44

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: 'Le Miracle Arménien'

"La forêt laisse choir ses parures de feuilles
Dans un dépouiilement sans limite, sans fin
Mais vois comme elle est jeune
Comme elle est forte et infinie.

Yéghishé Tcharents

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#11 06-10-2017 10:59:44

armentchik
@rmenaute
Réputation :   

Re: 'Le Miracle Arménien'

Adic2010 a écrit:

C'est une chance que nous ayons des Franco-Maghrébins et non pas des Turcs comme c'est le cas en Allemagne.

Des Turcs en France, nous en avons entre 700 et 800 mille.
Quant aux franco-maghrebins, je ne sais pas si c'est vraiment une chance. Je ne parle pas du renforcement de leur rigorisme en 30 ans (ramadan, interdiction de l'alcool, chasteté, etc, ...), mais des manifestations d'intégrisme (port du voile, port de la barbe, burqini, contact distant avec les femmes, prières de rue, etc, ...).
Le tableau n'est pas beau.

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#12 06-10-2017 12:02:48

Armen_P
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: 'Le Miracle Arménien'

armentchik a écrit:

Adic2010 a écrit:

C'est une chance que nous ayons des Franco-Maghrébins et non pas des Turcs comme c'est le cas en Allemagne.

Des Turcs en France, nous en avons entre 700 et 800 mille.
Quant aux franco-maghrebins, je ne sais pas si c'est vraiment une chance. Je ne parle pas du renforcement de leur rigorisme en 30 ans (ramadan, interdiction de l'alcool, chasteté, etc, ...), mais des manifestations d'intégrisme (port du voile, port de la barbe, burqini, contact distant avec les femmes, prières de rue, etc, ...).
Le tableau n'est pas beau.

Attention : l'internaute Armentchik ne va pas tarder à rejoindre la liste noire des"islamophobes" de ce forum...


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'étale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

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#13 06-10-2017 16:20:45

armentchik
@rmenaute
Réputation :   

Re: 'Le Miracle Arménien'

Armen_P a écrit:

Attention : l'internaute Armentchik ne va pas tarder à rejoindre la liste noire des"islamophobes" de ce forum...

Je les croise au quotidien, et j'ai aussi l'occasion de travailler avec eux (rigoristes et quelques intégristes) : j'ai envie de dire que la plaisanterie a assez duré maintenant.

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#14 06-10-2017 17:04:19

Sinan Bey
@rmenaute

Re: 'Le Miracle Arménien'

Moi de ma part, j'arrête de discuter religion avec Nil -
inutile.

Je ne peux pas le convertir - s'il est vraiment adepte du Profête -
car cela signifierait sa MORT : oui, la mort, c'est le sort légal selon la charia
c'est le sort des renégats, apostats -

Et il ne peut pas me détourner du Christ, non plus (Dieu merci),
même si je m'étais éloigné de Lui pendant des décennies :
autrement, je mériterais la mort éternelle dans le géhenne ...

Dans ce post, j'ai voulu tout simplement relever un passage - remarquable par ailleurs -
chez Abovian, et c'est mal tourné.

J'ai relevé aussi une certaine anomalie chez un auteur arménien que Nil avait cité
pour défendre sa thèse, et il s'est avéré que cet auteur disait le contraire ...
Il s'agit de Grigor Tathévatzi (14e siècle).

Et là aussi, le simple mot 'Dadjig' a pris une autre tournure.
Inutile de parler d'étymologie; si cela n'est pas appuyé par le Web, ce n'est pas valable ...
Et pourtant, c'est ce petit mot qui m'amusait.


ps:
D'autre part, je ne sais pas si nous sommes (encore) chrétiens ou pas.
Vu que nous sommes tous les enfants de la Révolution dite française,
et donc les enfants des Lumières : il n'y a ni dieu ni maître -
De quoi discutons-nous encore ?

En conclusion:
ADIEU CHER NIL - qu'Allah te bénisse et te protège.
Continue dans ce chemin: espérons (et prions) que beaucoup beaucoup d'internautes
profiterons de tes lumières.

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#15 06-10-2017 17:26:21

Adic2010
@rmenaute

Re: 'Le Miracle Arménien'

Sinan Bey a écrit:

Moi de ma part, j'arrête de discuter religion avec Nil -
inutile.

Je ne peux pas le convertir - s'il est vraiment adepte du Profête -
car cela signifierait sa MORT : oui, la mort, c'est le sort légal selon la charia
c'est le sort des renégats, apostats -

Et il ne peut pas me détourner du Christ, non plus (Dieu merci),
même si je m'étais éloigné de Lui pendant des décennies :
autrement, je mériterais la mort éternelle dans le géhenne ...

Dans ce post, j'ai voulu tout simplement relever un passage - remarquable par ailleurs -
chez Abovian, et c'est mal tourné.

J'ai relevé aussi une certaine anomalie chez un auteur arménien que Nil avait cité
pour défendre sa thèse, et il s'est avéré que cet auteur disait le contraire ...
Il s'agit de Grigor Tathévatzi (14e siècle).

Et là aussi, le simple mot 'Dadjig' a pris une autre tournure.
Inutile de parler d'étymologie; si cela n'est pas appuyé par le Web, ce n'est pas valable ...
Et pourtant, c'est ce petit mot qui m'amusait.


ps:
D'autre part, je ne sais pas si nous sommes (encore) chrétiens ou pas.
Vu que nous sommes tous les enfants de la Révolution dite française,
et donc les enfants des Lumières : il n'y a ni dieu ni maître -
De quoi discutons-nous encore ?

En conclusion:
ADIEU CHER NIL - qu'Allah te bénisse et te protège.
Continue dans ce chemin: espérons (et prions) que beaucoup beaucoup d'internautes
profiterons de tes lumières.

ARRÊTE, SINAN. REVIENS-NOUS. TU TRAVAILLES DE TROP OU QUOI ? PRENDS DES VACANCES ! ON A BESOIN DE TES CONNAISSANCES EN ARMÉNOLOGIE !

Et puis, entre nous, il faut démystifier la Révolution française qui a produit le Génocide des Vendéens.

De même pour "Les Lumières" : c'est pendant son siècle que la Traite négrière s'est industrialisée et que l'on a banalisé (académiquement) des ignorances contre les Noirs.

Et je te rappelle, qu'Allah est le nom utilisé historiquement d'abord par les Arabes qui étaient païens au début mais certains sont devenus (et restés) chrétiens.

Je te l'ai dit, va à l'Institut du Monde Arabe : tu y verras qu'on a du (gros) boulot à faire.

Je supporte tout -sauf la paresse ! Nil.
#480

Dernière modification par Adic2010 (06-10-2017 17:48:02)

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#16 06-10-2017 20:46:36

Sinan Bey
@rmenaute

Re: 'Le Miracle Arménien'

" ARRÊTE, SINAN. REVIENS-NOUS. TU TRAVAILLES DE TROP OU QUOI ? PRENDS DES VACANCES ! ON A BESOIN DE TES CONNAISSANCES EN ARMÉNOLOGIE ! "

Je ne travaille pas trop, mais ... je n'aurais pas assez de temps pour la prière (...).
D'autre part, je ne te quitte pas Nil (sic), tu es très précieux, si si.
J'admire ton travail. Seulement, je ne suis pas (à chaque fois) d'accord avec toi.
Comme toi tu n'es pas d'accord avec moi, et on est quitte ...

J'arrêterai d'intervenir au sujet de la religion: pour moi, c'est sacrée.

(Allah, c'est Elohim, et Elal : et veut dire le Très-Haut.
D'ailleurs nos ancêtres habitant sous la domination des adeptes du profête
avaient l'habitude de le traduire par 'Partz'rial' = le Très-Haut.)

En revanche, j'interviendrai avec plaisir et passion pour des sujets d'arménologie :
je dois ça aux Pères Mechitharistes de VIENNE (oui, de Vienne et pas de Venise!) -
envers lesquels je garde une éternelle reconnaissance.
Dommage qu'ils n'existent plus ...

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#17 09-10-2017 11:01:12

Armen_P
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: 'Le Miracle Arménien'

armentchik a écrit:

Armen_P a écrit:

Attention : l'internaute Armentchik ne va pas tarder à rejoindre la liste noire des"islamophobes" de ce forum...

Je les croise au quotidien, et j'ai aussi l'occasion de travailler avec eux (rigoristes et quelques intégristes) : j'ai envie de dire que la plaisanterie a assez duré maintenant.

C'est à lire attentivement...   http://premium.lefigaro.fr/actualite-fr … -islam.php

Dernière modification par Armen_P (09-10-2017 11:35:16)


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'étale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

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#18 09-10-2017 12:37:44

Sinan Bey
@rmenaute

Re: 'Le Miracle Arménien'

c'est en allemand mais publié dans DER SPIEGEL
qui n'est pas particulièrement 'chrétien':

il s'agit de Asia Bibi, une pakistanaise chrétienne qui aurait blasphémé contre le profête -
et pour cela est condamnée - elle est actuellement en prison, isolée, depuis des années -
et attend le verdict de la Mort selon la constitution du pays ...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/p … 70925.html


si vous voulez utilisez google traducteur

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#19 09-10-2017 13:16:45

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: 'Le Miracle Arménien'

Une martyre de plus ! " La vérité a un front d'airain et ceux qui l'auront connue seront effrontés comme elle !!!"

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#20 09-10-2017 16:26:54

Armen_P
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: 'Le Miracle Arménien'

"c'est en allemand mais publié dans DER SPIEGEL
qui n'est pas particulièrement 'chrétien':

il s'agit de Asia Bibi, une pakistanaise chrétienne qui aurait blasphémé contre le profête -
et pour cela est condamnée - elle est actuellement en prison, isolée, depuis des années -
et attend le verdict de la Mort selon la constitution du pays ...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ? 70925.html


si vous voulez utilisez google traducteur"



La ils sont chez eux !!!
Le problème, c'est qu'insidieusement ils cherchent petit à petit à gagner du terrain pour que cela devienne la loi universelle...
http://i.f1g.fr/media/figaro/1280x580_crop/2017/10/06/XVM975699dc-aa85-11e7-8403-06c244c9f37f.jpg

Par le biais de "soutien scolaire" par exemple, parlons en du soutien scolaire dispensé par les associations qui avancent voilées (c'est le cas de le dire) ils prônent le créationnisme et autres balivernes ....

Dernière modification par Armen_P (09-10-2017 16:43:37)


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'étale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

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#21 09-10-2017 16:45:59

Armen_P
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: 'Le Miracle Arménien'

Une belle brochette !!!  Il suffit de lire les commentaires..........
http://i.f1g.fr/media/figaro/320x1290/2017/10/06/XVMf54952e4-a9d3-11e7-8403-06c244c9f37f-320x1290.jpg


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'étale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

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#22 09-10-2017 22:06:01

Adic2010
@rmenaute

Re: 'Le Miracle Arménien'

AVEC LES DEUX MESSAGES PRÉCÉDENTS, ON EST EN PLEINE

https://www.lecercledesliberaux.com/wp-content/uploads/2017/02/toto_opt.jpg .

NOUS SOMMES TRÈS-TRÈS LOIN DU (VÉRITABLE) MIRACLE ARMÉNIEN. N'EST-CE PAS SINAN ? Nil.
roll

#652

Dernière modification par Adic2010 (09-10-2017 22:10:00)

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#23 10-10-2017 08:14:33

armentchik
@rmenaute
Réputation :   

Re: 'Le Miracle Arménien'

@Adic2010 : Islamo-Psychose : je ne pense pas. Je peux t'assurer que des points de vue comme Idriss Sihamedi existent même dans le monde du travail en France. En revanche, cette bigoterie, ce rigorisme et intégrisme musulmans ambiants me font penser à une bonne "rhinocérose" (façon Ionesco). Combien de quartiers, de banlieues en région parisienne ont changé de visage.

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#24 10-10-2017 11:38:59

Armen_P
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: 'Le Miracle Arménien'

armentchik a écrit:

@Adic2010 : Islamo-Psychose : je ne pense pas. Je peux t'assurer que des points de vue comme Idriss Sihamedi existent même dans le monde du travail en France. En revanche, cette bigoterie, ce rigorisme et intégrisme musulmans ambiants me font penser à une bonne "rhinocérose" (façon Ionesco). Combien de quartiers, de banlieues en région parisienne ont changé de visage.

Pas qu'en région parisienne !!!
Malheureusement... Ainsi, un peu partout les médecins urgentistes de sexe masculin sont rejetés dés lors qu'il s'agit de soigner une femme, alors que les hommes ne voient aucun inconvénient à être soignés par des femmes... 
Ces réactions se multiplient au fil des mois !!!

@armentchik Il ne faut pas compter sur adic pour rédiger des réponses argumentées, tout ce qu'il sait faire c'est des placards accumulation d'images,d'affiches, etc etc.... Et traiter d'islamophobes tous individus lucides dénonçant la montée de l'islamisme ...


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'étale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

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#25 11-10-2017 18:17:23

hartig
@rmenaute
Réputation :   10 

Re: 'Le Miracle Arménien'

Je n'oublie pas les déclarations du dictateur turco-islamiste Erdogan, "Nous coloniserons toute l'Europe par le ventre de nos femmes", "La civilisation islamique est la seule civilisation dont l'Occident n'a pu s'emparer". Cela dit assez. Tous les musulmans suivent le chef politique et spirituel Erdogan. Anéantissement par tout moyen, pur et simple du peuple arménien. Le peuple arménien a connu et a eu le plus d'ennemi que n'importe quel autre peuple sur cette terre. Les islamistes(les jeunes turcs, Mustapha Kémal), les russes(Staline et Cie), l'Europe(les grandes puissances de l'époque y compris laFrance) ont été les ennemis du peuple arménien. Nous avons perdu le Djavakhk, le Haut-Karabagh, le Nakhitchevan, la Cilicie, et l'Arménie Occidentale avec en plus un Génocide de 1500000 d'âmes. Malgré tout, nous avons récupéré le Haut-Karabagh, nous avons un Etat souverain et Indépendant qui existe toujours. La langue arménienne,l'Arménie, et le peuple arménien existe toujours. C'est une réalité que personne ne peut nier.

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