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#26 09-09-2017 12:25:35

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Dogu Perinçek /procès

Je ne participerai aucunement dans les sous-entendus lisibles lol que vous essayez de me vendre.

Je m'exprime autrement sur le sujet, et je n'ai pas besoin de me coltiner l'histoire des élus bibliques pour dire que toutes les institutions européennes, supra nationales , ou nationales, ou que sais-je d 'autres sont inféodées à des lobbies divers .

Moi, tout ce que j'ai compris c'est que la politique israélienne n'est pas favorable à celle des Arméniens, et que le Génocide est ignoré, quand il n'est pas instrumentalisé.
Aucune solidarité de la part du gouvernement israélien, et je m'en fiche royalement.


Et comme je le lisais dans la discussion wiki concernant la page "Génocide arménien" , puisque il y a un mot nouveau pour identifier le crime de masse des nazis sur la population juive d'Europe (Shoah),eh bien, quand je parle de 15, j'écris Génocide, et on comprendra que je parle de 1915 ! et des Arméniens.
voilĂ .

Il n'empêche que Perincek Dogu, a été soutenu par toutes les institutions . Si ce n'était pas le cas, il aurait été interdit de séjour chez nous.

Si au moins, nous pouvions prouver qu'il copine aussi avec Gülen , mon dieu, qu'est-ce que ça serait chouette!
Erdogan lancerait un mandat d'arrĂŞte international contre lui, PTDR.
hélas....
On n'a pas de photo GĂĽlen /DP amis amis.hi hi.

Derničre modification par lmm (09-09-2017 12:31:16)

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#27 09-09-2017 13:08:56

nemesis
@rmenaute

Re: Dogu Perinçek /procès

Eh bien moi, si vous le permettez (lol), j'aime bien employer la désignation "élus", car elle veut tout dire, elle résume tout, elle explique bien des postures.

Il n'y a aucun sous-entendu lĂ -dedans.

Vous pouvez les appeler Martiens si ça vous fait plaisir.

Derničre modification par nemesis (09-09-2017 13:09:50)


« Nous [les Arméniens*] pensons que l'Allemagne a un rôle à jouer dans ce conflit et la reconnaissance du Génocide Arménien par la Turquie. En considérant que l'Allemagne et la Turquie ont un certain nombre d?accords liés à ce Génocide, vous pouvez être convaincus que nous sommes partisans d?une approche unitaire » dit chaque Arménien à l?attention d'Angela Merkel.

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#28 09-09-2017 17:25:26

Armen_P
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: Dogu Perinçek /procès

Citation lmm

"Si au moins, nous pouvions prouver qu'il copine aussi avec Gülen , mon dieu, qu'est-ce que ça serait chouette!
Erdogan lancerait un mandat d'arrĂŞte international contre lui, PTDR.
hélas....
On n'a pas de photo GĂĽlen /DP amis amis.hi hi."

Voila une idĂ©e qu'elle  est bonne...

Derničre modification par Armen_P (09-09-2017 17:26:18)


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'Ă©tale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

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#29 11-09-2017 08:19:07

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Dogu Perinçek /procès

Un dossier sur Cvan Ă  propos de Perincek.
http://www.collectifvan.org/article.php … p;id=77468

et les dernières informations  ici:
https://www.tdg.ch/suisse/negationnisme … y/31838135

Derničre modification par lmm (11-09-2017 08:22:20)

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#30 05-04-2018 21:27:57

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Dogu Perinçek /procès

Le grand ami de la CEDH , Dogu Perincek, s 'adresse aux Français . Ici:

http://www.armenews.com/article.php3?id_article=156365


Tandis que les présidents iranien, russe et turc, tentaient, hier, de se mettre d?accord sur un « Cessez-le-feu durable » en Syrie, lors d?un sommet à Ankara ; mardi, le député communiste Jean-Paul Lecoq, en commission parlementaire avec l?ambassadeur de Turquie en France en a profité pour lui faire part de « l?indignation de l?opinion publique française, face à la dictature du président Erdogan, en opposition totale avec les valeurs de la France », et « lui rappeler les exactions horribles commises par la Turquie en Syrie et toutes les exactions que le gouvernement turc fait subir aux membres du HDP, parti progressiste turc et kurde. ». A ce propos, le député note sur son mur Facebook : « L?échange était tendu, mais il était nécessaire de remettre les pendules à l?heure ! », écrit-il. De fait, l?ambassadeur de Turquie Ismaïl Hakki Musa, maniant parfaitement la langue de Molière et la rhétorique turque, a voulu justifier les actions de son pays, tant au plan militaire en Syrie, que les emprisonnements de journalistes turcs et de notables.

« Les soldats français vont quitter Mambji dans des cercueils »

Mais c?Ă©tait sans compter sur l?intervention extravagante du nĂ©gationniste patentĂ© Dogu Perinçek, chef du Parti patriotique nationaliste turc (Vatan Partisi), qui dĂ©clarait ce mĂŞme jour que « le retrait imminent des Etats-Unis de la Syrie prouve qu?il ont Ă©tĂ© vaincus dans la rĂ©gion. » Ajoutant, Ă  qui voulait l?entendre : « Si les soldats français sont arrivĂ©s en Syrie pour se battre, je salue Macron d?ici, il devrait prĂ©parer les cercueils. Notre reprĂ©sentant de la France, Ali Rıza Taşdelen, transmettra ses messages au gouvernement [français] dans quelques jours, il dira Ă  Macron : ?Vous avez envoyĂ© vos soldats en avion, mais ils reviendront dans les cercueils. Mères françaises ! Si vous ne voulez pas que vos enfants retournent dans les cercueils, mettez Macron en ligne et faites-lui abandonner cette mission. »

Dogu Perinçek a également évoqué les relations entre le président turc Erdogan et le président russe Poutine, selon lesquelles il voit un signal indiquant qu?un nouvel ordre mondial est en train d?être établi.
jeudi 5 avril 2018,
Jean Eckian ©armenews.com

Derničre modification par lmm (05-04-2018 21:29:33)

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#31 10-11-2018 11:54:20

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Dogu Perinçek /procès

http://www.armenews.com/spip.php?page=a … ticle=4151


Que les jugements des différents procès donnent raison aux Arméniens, ou pas, ce membre atrophié Turquie invité aux processions de Paix ce jour, et dans les jours suivants(forum de Paris sur la paix) les utilise à sa convenance...

"pure veine négationniste"

pure veine négationniste arménophobe.

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#32 11-02-2019 14:17:03

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Dogu Perinçek /procès

le revoilĂ :

http://www.armenews.com/spip.php?page=a … ticle=7665

Monsieur le Président,

Nous avons appris avec stupéfaction votre décision de fixer le 24 Avril comme la journée nationale de commémoration du mensonge du génocide Arménien.
Je vous invite à prendre connaissance de la décision de la 2e chambre de la Cour Européenne des Droits de l’Homme (CEDH) dans l’affaire désignée « Cas Perinçek-Suisse » du 17 Décembre 2013 et celle de la Grande Chambre du CEDH en date du 15 Octobre 2015.

En outre, je soumets Ă©galement Ă  votre attention la dĂ©cision du CEDH du 28 Novembre 2017 concernant l’affaire entre Ali Mercan, Ethem Kayalı, Hasan Kemahlı et l’État Suisse.

Après trois différentes décisions de la CEDH, désormais aucun homme d’État ne peut plus parler de « Génocide Arménien ».

Le CEDH stipule dans ses décisions que les présidents, les parlements et les gouvernements ne sont pas habilités à statuer sur les génocides.

LA DÉCISION DE LA COUR FÉDÉRALE DE SUISSE

Après les dĂ©cisions du CEDH, le Tribunal FĂ©dĂ©ral Suisse a annulĂ© le 25 AoĂ»t 2016 la condamnation prononcĂ©e Ă  l’encontre de Doğu Perinçek par le Tribunal de Première Instance de Lausanne. Dans les motivations de dĂ©cision, il est prĂ©cisĂ© que seuls le Tribunal Turc compĂ©tant et la Cour pĂ©nale internationale compĂ©tente ont autoritĂ©.

LA DÉCISION DU CONSEIL CONSTITUTIONNEL DE LA FRANCE

Le Conseil Constitutionnel Français avait annulé la « Loi sur la pénalisation de la négation du génocide arménien », adoptée par le Parlement français en Janvier 2012, pour le motif d’être anticonstitutionnelle et contraire à la liberté d’expression.

LE DÉCRET DU 3 DÉCEMBRE 2015 DE L’ASSEMBLÉE NATIONALE DE LA FRANCE

Dans l’assise du 3 Décembre 2015, l’Assemblée française a renvoyé à la sous-commission le projet de loi rédigé par la directive du président Hollande au motif qu’elle n’avait pas de fondements légaux. Lors des discussions, le Ministre d’État Jean-Marie Le Guen a rappelé les décisions prises par le CEDH dans l’affaire Perinçek-Suisse.

LA DÉCISION DE L’ASSEMBLÉE DU DANEMARK

La décision du Parlement danois en date du 26 janvier 2016 rejetant la proposition qui stipule qu’un génocide arménien a été perpétré lors des évènements de 1915 devait également éclairer Mr Macron. Lors des séances, le Parlement et le Gouvernement danois ont constaté que le Gouvernement et le Parlement n’étaient pas habilités à statuer sur ce sujet.

Monsieur le Président,

Les décisions du « Cas Perinçek-Suisse » sont étudiées comme jurisprudences dans les universités européennes dans les cours de Relation Internationales, Droits de l’Homme et Droit européen. À ce sujet, un grand nombre de publications ont été rédigées dans les revues des facultés de droit.

Auparavant, on enseignait en Europe le mensonge du Génocide arménien des impérialistes, désormais, on enseigne que les institutions politiques n’ont pas autorité pour statuer sur le Génocide arménien.

De ce point de vue, l’enseignement des facultés de droit en Europe détermine que vous n’y avez également pas autorité.

L’ENSEIGNEMENT DU DROIT FRANÇAIS :
LES LOIS DU GÉNOCIDE ARMÉNIEN PEUVENT ÊTRE ANNULÉES

- Nicolas Hervieu juriste de l’Université Paris-Ouest connu pour ses travaux dans le domaine de la négation de génocide, attire l’attention sur le fait qu’un projet de loi ne prenant pas en compte la Décision Perinçek du CEDH serait susceptible d’être annulée par le Conseil Constitutionnel Français comme il en a été question en 2012. L’auteur affirme que la Décision Perinçek renforce la position du Conseil constitutionnel français.

- Selon le professeur Hochmann, professeur de Droit Public à l’Université de Champagne-Ardenne à Reims, « la décision restera sans doute une décision célèbre ».

- Un autre juriste français Daniel Kuri, indique dans son analyse intitulée « Commentaire sur la Décision Perinçek-Suisse » que les raisonnements à propos d’un consensus général sur le fait de considérer les évènements de 1915 comme « Génocide » avaient été réfutés par la Décision de la Grande Chambre.

L’ASSOCIATION FRANÇAISE LIBERTÉ POUR L’HISTOIRE :
« LA DÉCISION PERINCEK VICTOIRE DE LA LIBERTÉ »

- Nora, président de l’Association Liberté pour l’Histoire a annoncé la satisfaction de la décision Perinçek dans son communiqué du 5 Novembre 2015. Le président Nora, a souligné le fait que dans un état qui se préoccupe du danger de « moraliser » rétroactivement l’histoire et attache une importance à la liberté, aucune institution n’a l’autorité de définir la vérité historique. Nora avait appelé les institutions politiques à « ne pas faire de lois mémorielles » et s’était opposé à la création de faits étatiques sur le passé. Le communiqué de l’Association Française Liberté pour l’Histoire contient les points de vue suivants :

« L’association LibertĂ© pour l’histoire a appris avec satisfaction l’arrĂŞt rendu par la grande chambre de la Cour europĂ©enne des droits de l’homme le 15 octobre 2015 sur ce qu’il est convenu d’appeler l’affaire Perinçek, condamnant le gouvernement suisse pour violation de la libertĂ© d’expression de Doğu Perinçek. Ce citoyen turc avait, lors d’une confĂ©rence tenue en Suisse, niĂ© que les massacres des ArmĂ©niens perpĂ©trĂ©s en Turquie en 1915 et 1916 puissent ĂŞtre qualifiĂ©s de gĂ©nocide et considĂ©rĂ©s juridiquement comme tels. (...) »

« Dans un État libre et démocratique, il n’appartient en effet à aucune autorité politique ou judiciaire de définir la vérité historique et de restreindre la liberté de recherche et d’expression sous la menace de sanctions pénales. »

« Cet arrêt d’une cour de justice internationale confirmant les conclusions du Conseil Constitutionnel Français de 2012 semble mettre un terme aux tentatives d’intervention de l’exécutif ou du législatif en matière de qualification du passé. C’est une victoire de la liberté à laquelle notre association peut se féliciter d’avoir largement contribué. »

PRINCIPE DES AUTRES PAYS EUROPÉENS :
LES ÉVÉNEMENTS DE 1915 SONT DIFFÉRENTS DU GÉNOCIDE JUIF

Les universités allemandes qui ont inclus en 2016 le cas Perinçek-Suisse sont : l’Université de Dresde, l’Université européenne de Francfort Viadrina, l’Université de Bonn et l’Université d’Augsburg.

• Selon Voorhoof, enseignant des cours de Droit Européen des Médias à l’Université de Copenhague et professeur de Droit à l’Université de Gent, le CEDH a tracé une ligne épaisse entre la négation du soi-disant « Génocide arménien » et celle du génocide juif. Il a été souligné que les événements de 1915 n’étaient pas dans la même catégorie que le génocide juif.

• Et Vigevani, maître de conférences de Droit Constitutionnel de l’Université de Milano-Bicocca de souligner que selon la décision du CEDH, le « seul crime de génocide est celui du Génocide Juif ».

• Dans leur articles publiés dans la revue suisse d’analyse des décisions judiciaires les plus importants, Hans Vest et Manon Simon, relève que les décisions de l’affaire Perinçek-Suisse du CEDH ont ouvert une nouvelle ère dans les domaines judiciaire et législatif et sont déterminantes.

• Le professeur Regina Kiener, a réservé à l’affaire Perinçek-Suisse les pages 14 à 19 de son livre sur le cours de droit public à l’Université de Zürich. Le professeur Kiener ouvre au débat l’avenir de la loi concernée dans le Code Pénal Suisse, après la décision du CEDH.

Monsieur le Président,

Vous n’avez pas l’autorité de statuer sur un génocide.

Nous pouvons résumer l’opinion unanime de la Justice européenne et de l’enseignement juridique en Europe comme suit :

1. Le génocide est un concept de droit, une définition de crime. En traitant la définition de génocide, le CEDH a en réalité traité de la qualification juridique des événements de 1915. En d’autres termes, le CEDH est entré dans la question d’existence ou non de Génocide arménien. Le concept de génocide est un concept juridique, il est différent des mots tels carnage, massacre, massacre mutuel utilisés dans la langue quotidiennement.

2. L’existence de crime de génocide ne peut être statuée que par un tribunal compétent. Statuer sur un génocide n’est le pouvoir des présidents, parlements et gouvernements, pas même n’importe quel tribunal. Selon la Convention des Nations Unies de 1948 sur le génocide, seul le tribunal du pays dans lequel le crime a été commis ou un tribunal compétent de la Cour pénale internationale peut décider si un crime de génocide a été commis. Mr Macron ne peut s’emparer de l’autorité du tribunal.

3. Le crime de génocide ne peut être commis par les gouvernements ou institutions ou peuples, en d’autres termes par les personnes physiques et peuples. Le crime de génocide est commis par des individus tout comme commettre un meurtre, un vol à la tire ou un vol. Participer au crime est aussi un acte individuel. Par conséquent, les accusations de « crime de génocide » mettant en cause les personnes physiques et institutions comme le Gouvernement Ottoman ou l’État ou les Gouvernements Turcs ou l’Armée sont incompatibles avec les principes fondamentaux du Droit Pénal.

4. Il n’y a pas de décision de tribunal compétent selon laquelle un génocide a été commis lors des événements de 1915. Le droit pénal traite des actes criminels commis par les individus. À ce jour, il n’a aucune décision de justice compétente selon laquelle les actes commis en 1915 constituent un crime de génocide. Pour cette raison, les allégations de « Génocide arménien » sont intégralement illégales.

5. Aucun parlement, président, gouvernement, municipalité, université, institution académique, association, réunion, etc. n’a autorité à décider qu’un « génocide à été perpétré » lors des évènements de 1915. De telles décisions sont contraires au droit international. Ce sont toutes des décisions à visées politiques.

6. Les événements de 1915 sont différents du génocide juif aussi appelé « Holocauste », ne peuvent être classés dans la même catégorie. Comme on le sait, le Génocide Juif a était statué par une décision de tribunal compétent. Pourtant, il n’y a pas de jugement sur les événements de 1915.

7. On ne peut statuer de crime de génocide les actions précédant l’année 1948. Parce que le crime de génocide a été accepté par la Convention des Nations Unies en 1948. Avant 1948, il n’y avait pas de définition de crime de « génocide ». Le principe selon lequel aucun crime sans loi est à la base du Droit Pénal contemporain. Personne ne peut être reconnu coupable de génocide pour ses actions avant 1948.

8. En tant que question historique, la liberté de discuter des événements de 1915 est garantie. Cependant, il n’y a pas de liberté de s’emparer de l’autorité des tribunaux. Les historiens et tout le monde ont la liberté d’exprimer n’importe quelle opinion concernant les événements de 1915. Cependant, ils n’ont pas le droit de mettre à la place d’un tribunal compétent et de statuer sur le fait de savoir si les événements de 1915 sont ou non un génocide. Pour cette raison, la discussion et la liberté d’expression se porte sur ce qui s’est passé lors des événements de 1915, comment et pourquoi. Personne ne possède la liberté d’usurper le rôle du tribunal et de décider « un tel a commis le crime de génocide en 1915 ».

LE MENSONGE DE GÉNOCIDE EST AMENÉ À L ORDRE DU JOUR POUR SOUTENIR L’ORGANISATION TERRORISTE PKK

Monsieur le Président,

Vous êtes dans l’effort d’amener à l’ordre du jour l’illégal mensonger Génocide Arménien contre l’Opération de la Turquie au Nord de la Syrie.

En tant que Parti Patriotique, nous avons attiré l’attention que le mensonge du génocide Arménien a été utilisé ces derniers temps dans le contexte de la question Kurde.
Cessez d’enlacer les balivernes illégales en décomposition.

Cordialement.

Dr Doğu PERİNÇEK

Président du Vatan Partisi (Parti Patriotique)
par Stéphane le dimanche 10 février 2019
© armenews.com 2019

Derničre modification par lmm (11-02-2019 14:17:45)

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#33 11-02-2019 14:31:37

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Dogu Perinçek /procès

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#34 11-02-2019 19:41:40

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: Dogu Perinçek /procès

en effet, j'ai relevĂ© deux assertions qui dĂ©crĂ©dibilisent  tout ce que ce nĂ©gationniste s'Ă©vertue Ă  divulguer.

1/ L’antĂ©cĂ©dent d’un jugement : le jugement de Nuremberg  a Ă©tĂ© rendu sur trois chefs d’accusation :
Crimes contre la paix et complot,
Crimes de guerre
Crimes contre l’humanitĂ© 

Cette même notion de « Crimes contre l’humanité » fut le fondement des procès d’Istanbul de 1919-1920

2 / La qualification de Génocide : seuls les arméniens peuvent s’en prévaloir ; Lemkim ayant conçu le crime à partir de 1915

j’ai ajouté sur le même fil , toutes les réparations qui ont été infligées à l’Allemagne, pour lesquelles aucun préalable n’a été imposé.

Le combat continue

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#35 05-05-2019 08:47:04

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Dogu Perinçek /procès

"Talaat Attatürk associés:

E.Copeaux:

http://www.susam-sokak.fr/2019/04/talat-ataturk.html

Le parti des travailleurs(DP) devient Parti de la patrie.

comité Talaat: un comité de terroristes ; j'espère fiché double s.ahahah

Derničre modification par lmm (05-05-2019 21:02:50)

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