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#26 10-09-2016 19:03:56

armentchik
@rmenaute
Réputation :   

Re: communiqué par notre ami Pascal

@nemesis : déporter les musulmans n'est bien sûr pas la solution. Dans les années 70/80, l'Europe occidentale subissait le terrorisme de groupuscules gauchistes faisant allégeance à l'Union Soviétique. 15 000 attentats attribués aux Brigades Rouges & co en Italie ! Pour autant, on n'a pas mis tous les communistes italiens ou français dans des avions direction Moscou. Contrairement à l'article, au brûlot, de Breizh, le problème de l'intégrisme doit être appréhendé dans sa globalité en tenant compte de facteurs multiples.
Le facteur climatique est un bon exemple : plusieurs années consécutives de sécheresse ont contraint les populations de l'est de la Syrie à migrer dans les grandes villes. Cela à généré des tensions très fortes, et provoqué la guerre civile en Syrie. Le chaos a favorisé l'expansion des groupes terroristes du nord de l'Iraq vers la Syrie, et finalement l'établissement de Daesh.

Dernière modification par armentchik (10-09-2016 19:33:27)

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#27 10-09-2016 20:06:30

nemesis
@rmenaute

Re: communiqué par notre ami Pascal

On ne parle absolument pas de la même chose. Comparer les Brigades rouges aux islamistes n'a aucun sens. Les BR avaient des cibles désignées : les loges maçonniques, les grands groupes capitalistes, etc...

L'Islam a pour cible vous, moi, nous tous. L'Islam a pour cible tout ce qui n'est pas islamisé.

Nous en avons l'expérience, il me semble. Nous, les premiers !

"Tout ce qui n'est pas musulman doit être soit converti, soit anéanti" c'est leur idéologie originelle, intacte après 14 siècles de tueries.

Les musulmans radicaux n'ont pas leur place dans nos sociétés libérales. Comment se fait-il que les pays du golfe n'accueillent aucun syrien, afghan, etc. ? Ils font en sorte qu'ils se déversent en Europe. C'est une conquête démographique qui se déroule en ce moment même avec la complicité de la classe politique.

Ce problème est insoluble, car l'islam ne se soumettra jamais. C'est même le contraire qui se produit. On va droit dans le mur, vers une guerre civile qui ne portant pas son nom, et la classe politique joue les arbitres pour voir lequel de leurs électeurs en sortira vainqueur.

Dernière modification par nemesis (10-09-2016 20:10:01)


« Nous [les Arméniens*] pensons que l'Allemagne a un rôle à jouer dans ce conflit et la reconnaissance du Génocide Arménien par la Turquie. En considérant que l'Allemagne et la Turquie ont un certain nombre d?accords liés à ce Génocide, vous pouvez être convaincus que nous sommes partisans d?une approche unitaire » dit chaque Arménien à l?attention d'Angela Merkel.

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#28 10-09-2016 21:10:56

armentchik
@rmenaute
Réputation :   

Re: communiqué par notre ami Pascal

Je pense qu'il y a la religion d'un côté, et ce que les hommes en font, de l'autre.
Les pires horreurs de l'histoire européenne ont été pu être justifiées par la Bible.
Bien sûr que les turcs se sont servis de l'Islam pour discriminer les chrétiens, et alliener les arabes.
On ne va pas retourner en arrière, les musulmans sont là, certains ont contribué à l'Histoire du pays.
On apprend à vivre avec eux, et eux avec nous en se soumettant à nos valeurs démocratiques.

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#29 10-09-2016 22:02:47

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: communiqué par notre ami Pascal

On se soumet pas aux valeurs démocratique sinon ce n'est plus démocratie mais la soumission. Maintenat j'aimerai comprendre un peu,
A la plage où il y a des enfants de toute age on voie les femme de toute age à poil. C'est la valeur démocratique? Par contre il y a eu des interdiction des burkini. c'est la valeur démocratique ou pas?
la question est a quel point on doit etre à poil pour que cela rentre dans les norme de democratie
et a quel point on doit etre couvert pour que cela rentre aussi dans les norme démocratie , je suis completement perdu sur ces questions. Quelqu'un peuvent m'éclairer?

L'Arabie Saoudite ne fait pas des déclarations qui sont repris par medeia ici et qui nous choque, TR le fait tous les jours, et les musulmans d'ici l'ecoute ça car en majorité il comprends mal arabe et turc. Donc je vai separer Arabie saoudit Catar de TR. Ce n'est pas la meme chose.

Dernière modification par hrach (10-09-2016 22:08:36)

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#30 10-09-2016 23:00:12

Adic2010
@rmenaute

Re: communiqué par notre ami Pascal

armentchik a écrit:

Je pense qu'il y a la religion d'un côté, et ce que les hommes en font, de l'autre.
Les pires horreurs de l'histoire européenne ont été pu être justifiées par la Bible.
Bien sûr que les turcs se sont servis de l'Islam pour discriminer les chrétiens, et alliener les arabes.
On ne va pas retourner en arrière, les musulmans sont là, certains ont contribué à l'Histoire du pays.
On apprend à vivre avec eux, et eux avec nous en se soumettant à nos valeurs démocratiques.

Merci Armentchik pour ces paroles de bon sens -et citoyennes.  Nil.
#870

Dernière modification par Adic2010 (10-09-2016 23:01:39)

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#31 10-09-2016 23:45:47

Adic2010
@rmenaute

Re: communiqué par notre ami Pascal

nemesis a écrit:

On ne parle absolument pas de la même chose. Comparer les Brigades rouges aux islamistes n'a aucun sens. Les BR avaient des cibles désignées : les loges maçonniques, les grands groupes capitalistes, etc...

L'Islam a pour cible vous, moi, nous tous. L'Islam a pour cible tout ce qui n'est pas islamisé.

Nous en avons l'expérience, il me semble. Nous, les premiers !

"Tout ce qui n'est pas musulman doit être soit converti, soit anéanti" c'est leur idéologie originelle, intacte après 14 siècles de tueries.

Les musulmans radicaux n'ont pas leur place dans nos sociétés libérales. Comment se fait-il que les pays du golfe n'accueillent aucun syrien, afghan, etc. ? Ils font en sorte qu'ils se déversent en Europe. C'est une conquête démographique qui se déroule en ce moment même avec la complicité de la classe politique.

Ce problème est insoluble, car l'islam ne se soumettra jamais. C'est même le contraire qui se produit. On va droit dans le mur, vers une guerre civile qui ne portant pas son nom, et la classe politique joue les arbitres pour voir lequel de leurs électeurs en sortira vainqueur.

Il est intéressant de voir comment le syndrôme de l'enferment génocidaire du GDA1915 (*) essaie de se libérer par une mutation en (obsession) islamophobi(qu)e.

Les Turcs musulmans

- ont exterminé les Arméniens,

- ont fait table rase en Arménie en déshumanisant

- (pour mieux repousser le souvenir d'un passé en humanité arménienne)

non pas parce que ces derniers étaient chrétiens et eux musulmans, mais parce que les Arméniens étaient les autochtones et les Turcs les colons.

Si les conditions le permettaient aujourd'hui, on sait qu'Ankara l'aurait fait depuis longtemps avec les Kurdes -pourtant musulmans : car étant le dernier peuple autochtone restant dans la région. Ankara l'a fait partiellement avec les massacres du Dersime (1937-38) et essaie de le faire actuellement dans les provinces kurdes de Syrie.

J'irai même plus loin. Même si les Turcs étaient chrétiens, ils auraient organisé quand même leur génocide en 1915. Pour deux raisons :
- éviter une perte de territoire allant aux Arméniens
- par ethnogenèse du Devchirmé mal assumé en racisme : comment en effet, supporter l'idée que dans son propre sang, il y a du sang du peuple qui ne veut plus se soumettre et que l'on combat ?  (c'est évoqué symboliquement dans le livre de Gilles Lussac)

Essayez d'imaginer un peu : si les Indiens du Mexique ou du Pérou ayant toujours gardé leur religion d'origine, avaient voulu leur indépendance ? après des siècles de domination en métissage forcé ?


Peut-être cela aidera 'nemesis' à réfléchir ...?  Nil  roll

(*) : Hélène Piralian . Ses premières publications en arménien 1993-2002 . autres publications ultérieures ? Հելեն Փիրալյան ?
#920

Dernière modification par Adic2010 (17-12-2018 12:07:19)

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#32 11-09-2016 01:16:25

nemesis
@rmenaute

Re: communiqué par notre ami Pascal

armentchik a écrit:

Je pense qu'il y a la religion d'un côté, et ce que les hommes en font, de l'autre.

Faux. La religion est une invention humaine ; l'un ne va pas sans l'autre. Les peuples ont choisi la religion qui convenait le mieux à leurs ambitions et à leur mentalité.

Ainsi, consciemment (ou inconsciemment) les turcs ont naturellement choisi l'islam car c'est l'idéologie conquérante par excellence qui leur allait comme un gant et justifiait tous les crimes et les pires horreurs.

L'islam exalte l'assassinat des mécréants au point d'en faire un devoir. Cette secte meurtrière a façonné le comportement de millions d'assassins au fil des siècles. L'islam est bien pire que le nazisme car ce dernier n'a duré qu'une décennie, tandis le premier dure depuis 14 siècles.

Le continent européen est désormais condamné à plus ou moins longue échéance. Voir ce qui se passe en Belgique où la politique intérieure est dictée par Ankara, au point même qu'un ministre turc vient tout juste sur le sol belge de menacer le gouvernement belge. Les citoyens belges n'en peuvent plus de voir leurs hommes politiques complaisants les turcs et les musulmans en général. Les belges ne se sentent plus chez eux.

La France marche dans les pas de la Belgique.

Dernière modification par nemesis (11-09-2016 01:17:57)


« Nous [les Arméniens*] pensons que l'Allemagne a un rôle à jouer dans ce conflit et la reconnaissance du Génocide Arménien par la Turquie. En considérant que l'Allemagne et la Turquie ont un certain nombre d?accords liés à ce Génocide, vous pouvez être convaincus que nous sommes partisans d?une approche unitaire » dit chaque Arménien à l?attention d'Angela Merkel.

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#33 11-09-2016 02:57:32

Haytoug
Modérateur

Re: communiqué par notre ami Pascal

Nil, tu nous sers des circonvolutions mentales extrêmes, vertigineuses, sur ce thème,
alors que tu occultes les évidences les plus élémentaires.

Le fait est que les Turcs épargnaient la vie de tous ceux qui acceptaient de se convertir à l'islam.




Haytoug


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#34 11-09-2016 04:23:15

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: communiqué par notre ami Pascal

"Faux. La religion est une invention humaine ; l'un ne va pas sans l'autre. Les peuples ont choisi la religion qui convenait le mieux à leurs ambitions et à leur mentalité.
Ainsi, consciemment (ou inconsciemment) les turcs ont naturellement choisi l'islam car c'est l'idéologie conquérante par excellence qui leur allait comme un gant et justifiait tous les crimes et les pires horreurs."

Ce n'est pas les peuples qui ont choisit mais ceux qui les dirigeaient.  Pas de démocratie ...
par rapport aux turcs, ils épargnaient plus tot la vie des gens qui abandonnent leur origine et leur passée , c'est le but, pour eux, la conversion en Islam est un moyen pour que la personne abandonnent tous ces origine, son histoire, une coupure net avec son passé et en créant une vide ils arrive faire avec se gens tous ce qu'il veulent.

L'état Islamique c'est la copie paste de la politique et des methodes de l'Empire Ottoman et son successeur TR  et cela n'a rien avoir avec Arabie Saoudite et Catar. Tous simplement l'Etat islamique n'a pas autant de moyen que TR et l'epoque a un peu changer , les technologies ....

Dernière modification par hrach (11-09-2016 04:24:35)

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#35 11-09-2016 10:09:46

anuanu
@rmenaute
Réputation :   46 

Re: communiqué par notre ami Pascal

Ou il et Pascal?  Il et partie en vacances?

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#36 11-09-2016 10:20:09

Dzovig
@rmenaute

Re: communiqué par notre ami Pascal

hratch "la question est a quel point on doit etre à poil pour que cela rentre dans les norme de democratie"

Tu m'as fait mourir de rire !!

Nemesis a totalement raison :"Faux. La religion est une invention humaine ; l'un ne va pas sans l'autre. Les peuples ont choisi la religion qui convenait le mieux à leurs ambitions et à leur mentalité.
Ainsi, consciemment (ou inconsciemment) les turcs ont naturellement choisi l'islam car c'est l'idéologie conquérante par excellence qui leur allait comme un gant et justifiait tous les crimes et les pires horreurs."

Ce n'est pas les peuples qui ont choisit mais ceux qui les dirigeaient.  Pas de démocratie ...
par rapport aux turcs, ils épargnaient plus tot la vie des gens qui abandonnent leur origine et leur passée , c'est le but, pour eux, la conversion en Islam est un moyen pour que la personne abandonnent tous ces origine, son histoire, une coupure net avec son passé et en créant une vide ils arrive faire avec se gens tous ce qu'il veulent."

Entièrement de cet avis !

La ou les religions n'ont qu'un seul but : asservir les humains qui se laissent embobiner ! Toute l'histoire des religions le démontre ! Mais ça ne fait rien ! On continue comme si de rien n'était !  LOL

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#37 11-09-2016 10:21:13

Dzovig
@rmenaute

Re: communiqué par notre ami Pascal

Nemesis, tu a totalement raison :"Faux. La religion est une invention humaine ; l'un ne va pas sans l'autre. Les peuples ont choisi la religion qui convenait le mieux à leurs ambitions et à leur mentalité.
Ainsi, consciemment (ou inconsciemment) les turcs ont naturellement choisi l'islam car c'est l'idéologie conquérante par excellence qui leur allait comme un gant et justifiait tous les crimes et les pires horreurs."

Ce n'est pas les peuples qui ont choisit mais ceux qui les dirigeaient.  Pas de démocratie ...
par rapport aux turcs, ils épargnaient plus tot la vie des gens qui abandonnent leur origine et leur passée , c'est le but, pour eux, la conversion en Islam est un moyen pour que la personne abandonnent tous ces origine, son histoire, une coupure net avec son passé et en créant une vide ils arrive faire avec se gens tous ce qu'il veulent."

Entièrement de cet avis !

La ou les religions n'ont qu'un seul but : asservir les humains qui se laissent embobiner ! Toute l'histoire des religions le démontre ! Mais ça ne fait rien ! On continue comme si de rien n'était !  LOL

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#38 11-09-2016 15:56:55

Adic2010
@rmenaute

Re: communiqué par notre ami Pascal

Haytoug a écrit:

Nil, tu nous sers des circonvolutions mentales extrêmes, vertigineuses, sur ce thème,
alors que tu occultes les évidences les plus élémentaires.

Le fait est que les Turcs épargnaient la vie de tous ceux qui acceptaient de se convertir à l'islam.

Haytoug

Effectivement il y a le fait que les Turcs épargnaient la vie de tous ceux qui acceptaient de se convertir à l'islam. Mais est-ce pour cela qu'on va entretenir l'islamophobie ? Alors, dans cette approche,

- les Mexicains et les Péruviens vont accabler la foi chrétienne à cause des comportements des Conquistadors ?

- les Antillais vont considérer l'État français comme raciste à cause du Code Noir de Colbert ?

- on va matraquer sans arrêt le catholicisme parce que Hitler, Goebels, Mussolini, Franco, les généraux argentins étaient catholiques ?

- on va manifester une germanophobie quotidienne parce qu'il y a eu une Allemagne nazie ?

De plus, faut-il le rappeler que

- l'allégence à l'islam n'était pas toujours une garantie pour la vie sauve (*1) ;

- le firman de 1917 du Gardien des Lieux Saints de la Mecque condamnant les massacres et demandant aux musulmans d'aider les survivants.(*2)

Mon approche n'est pas en circonvolutions mentales extrêmes comme tu le dis ; elle est en profondeur, de causes à effets, en non visible. Il semblerait Haytoug que tu n'aies pas eu des lectures ou de vécus dans ce domaine et que cela t'échappe.(*3)

Je ne suis pas dans l'extrêmisme.  neutral  Regarde plutôt du côté de nos internautes islamophobes invétérés.     hmm   roll   lol

N'oublions pas,
- tout comme il y a les islamismes (en parallèle avec les turco-truco-négationnismes) qui sont produits méthodiquement, industriellement, mondialement,
- il y a de même les islamophobies qui sont produites mondialement, industriellement, culturellement, méthodiquement et mentalement à cause du conflit israelo-palestinien.

Tout cela ustencilise, instrumentalise, exploite les ignorances historico-culturelles et les paresses intellectuelles habituelles.

De plus, on ne peut plus occulter et escamoter ces mécanismes mondiaux développés et structurés dans les pays par des professionnels spécialisés.

Il y a de quoi le rappeler chaque fois.   yikes

Bonne continuation. Nil.

(*1) - Paragraphe "Les Arméniennes devenues musulmanes" aux pages p.45-46

(*2) - Hussein Ibn Ali

(*3) - cela va audelà du Droit qui gère la surface de la partie visible de l'iceberg. Il y a un aspect anthropolgique au débat qui n'est pas forcément visible :

. enfermement génocidaire étudié par Hélène Piralian] ;

. perte d'arménité étudiée par Janine Altounian ;

. [ii]fuite en avant[/i] face au questionnement signalé par Seta B. Dadoyan ;

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : HAYS ET LE COMPORTEMENTAL  (#31)

#1120

Dernière modification par Adic2010 (17-12-2018 12:10:13)

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#39 11-09-2016 17:19:16

armentchik
@rmenaute
Réputation :   

Re: communiqué par notre ami Pascal

hratch a écrit:

L'état Islamique c'est la copie paste de la politique et des methodes de l'Empire Ottoman et son successeur TR  et cela n'a rien avoir avec Arabie Saoudite et Catar. Tous simplement l'Etat islamique n'a pas autant de moyen que TR et l'epoque a un peu changer , les technologies ....

On ne peut pas mettre tous les problèmes de l'integrisme sur le dos de la Turquie. Ben Laden était-il saoudien ou non. La plupart des terroristes du 11/09 étaient-ils saoudien ou non ?
L'Etat Islamique dispose de moyens suffisants en s'appuyant sur l'exploitation et le trafic de pétrole, qu'il revend à très bon marché.
Pourquoi l'Arabie et le Qatar ne participent pas à la coalition contre Daesh, alors qu'ils disposent de moyens militaires conséquents ?
Pourquoi n'accueillent-ils pas des réfugiés ?

Dzovig a écrit:

La ou les religions n'ont qu'un seul but : asservir les humains qui se laissent embobiner

Les religions ont été des facteurs de civilisation de l'humanité.
Y compris l'Islam, qui a favorisé la naissance de la civilisation arabe, dont on sous-estime l'influence sur l'Europe.
Ils ont permis de faire redécouvrir toute la civilisation grecque antique avec ses philosophes, medecins, mathématiciens, etc, ...

nemesis a écrit:

L'islam exalte l'assassinat des mécréants au point d'en faire un devoir

Oui c'est vrai, l'Islam prend à partie les juifs, les chretiens et les polythéistes (associateurs).
Et que voit-on aujourd'hui ? les principales victimes des terroristes sont les musulmans eux-mêmes.

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#40 11-09-2016 17:53:28

Haytoug
Modérateur

Re: communiqué par notre ami Pascal

cher armentchik,
les idées que tu exprimes (et qui sont, excuse-moi de le dire, de magistraux clichés),
relèvent soit de l'utopie,
soit de la capitulation (plus ou moins inconsciente)

dans tous les cas, des salades...

par ailleurs, je crois comprendre que tu est un natif d'Arménie,
et j'ai déjà exposé plus haut les spécificités concernant cette faction des Arméniens
(avec en plus, dans le cas de ceux qui se sont établis en France, le zèle d'intégration qui les pousse à être plus républicains que Danton; non sans rapport avec le fait que les Français de souche mettent tous les immigrants dans le même sac, donc, bonjour la solidarité instinctive avec les Arabes)



Nil, on doit avoir le droit de critiquer l'islam,
sans peur,
et sans passer automatiquement pour un islamophobe

non, je ne te ferai pas le coup de "ah mais, j'ai des amis arabes bla-bla"
car je refuse d'être sur la défensive, car j'aurais osé critiquer l'islam,
tout en soulignant le fait - manifeste - que ce fut et c'est encore un facteur important dans nos malheurs et nos difficultés les plus graves




Haytoug


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#41 11-09-2016 18:56:17

armentchik
@rmenaute
Réputation :   

Re: communiqué par notre ami Pascal

@Haytoug :

A propos de mes origines, je ne sais pas ce qui te fais croire cela. Mais, tu n'y es pas du tout.
Mais cela interesse qui vraiment ?

Tu évoques mon utopie quand je parle d'une France sans voiles, tchadors et autres bandanas à moyen terme ?
En tous cas, depuis cet été, les quelques arrêtés anti-burkinis ont montré qu'on peut s'opposer à la rhinocerose integriste ambiante.
Il faut saluer le courage de ces maires.

Quant aux clichés, ils sont faits pour cela : rappeler certaines vérités.

Je rappelais l'héritage grec (philosophie, maths, ...) transmis par les arabes aux européens.

Les intégristes haïssent à mort la philosophie : Ca tombe bien, elle n'est plus du tout valorisée à l'école.

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#42 11-09-2016 20:11:37

Dzovig
@rmenaute

Re: communiqué par notre ami Pascal

armentchik  "Les religions ont été des facteurs de civilisation de l'humanité.
Y compris l'Islam, qui a favorisé la naissance de la civilisation arabe, dont on sous-estime l'influence sur l'Europe.
Ils ont permis de faire redécouvrir toute la civilisation grecque antique avec ses philosophes, medecins, mathématiciens, etc, ..."

ça te fait plaisir de le croire, mais perso, j'en doute - la civilisation aurait fait son chemin aussi bien sans religion - et peut-être bien mieux encore ! Que de heurts et de malheurs grâce à elle,  et ce n'est pas fini!

Mais tu évoques les philosophes - et je pense en effet que nous leur devons beaucoup. (quel rapport avec la religion ?)

Dernière modification par Dzovig (11-09-2016 20:48:12)

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#43 11-09-2016 20:39:47

Haytoug
Modérateur

Re: communiqué par notre ami Pascal

désolé pour la méprise, armenchik,
my bad,
j'avoue que mon seul (maigre) indice était ton prénom...

pour ce qui est des arrêtés municipaux,
que valent-ils, vu la décision du Conseil Constitutionnel... ?

je ne sais franchement rien de ce qui aurait été le rôle des arabes dans la transmission du savoir ancien à l'Europe...


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#44 11-09-2016 20:47:54

armentchik
@rmenaute
Réputation :   

Re: communiqué par notre ami Pascal

Dzovig a écrit:

Mais tu évoques les philosophes - et je pense en effet que nous leur devons beaucoup. (quel rapport avec la religion ?)

Les intégristes perçoivent et expliquent le monde que par la lorgnette de leur religion : ce qui est incompatible avec la citoyenneté moderne.
La philosophie essaye d'expliquer le monde à la lumière des dernières connaissances en revanche.
Ex : les philosophes ont parfaitement intégré les théories darwiniennes. En revanche, impossible d'en parler avec les intégristes sans s'attirer les foudres.
D'où l'intérêt de revaloriser à nouveau la philosophie, et les sciences humaines dans les lycées., comme c'était le cas avant 68.
Autre avantage, cela va forcément tirer l'enseignement du français vers le haut dès les petites classes. On ne peut pas "philosopher" sans avoir une bonne expression française.

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#45 11-09-2016 20:50:37

Dzovig
@rmenaute

Re: communiqué par notre ami Pascal

J'entends bien mon coco ! Mais quel rapport la philosophie a-t-elle avec la religion ? LOL

Sinon, entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne le besoin urgent, en France, de remettre la pendule du savoir à l'heure !

Dernière modification par Dzovig (11-09-2016 20:58:20)

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#46 11-09-2016 23:18:45

Yvi
@rmenaute
Réputation :   31 

Re: communiqué par notre ami Pascal

«Le burkini est un vêtement absurde», dénonce l'écrivain britannique Salman Rushdie

http://www.20minutes.fr/culture/1921563 … an-rushdie

Absurde, rétrograde et ridicule.

N'ajoutons pas à cela l'imbéciilté de légiférer

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#47 12-09-2016 01:47:41

Adic2010
@rmenaute

Re: communiqué par notre ami Pascal

Haytoug a écrit:

(*1)Nil, on doit avoir le droit de critiquer l'islam,
sans peur, et sans passer automatiquement pour un islamophobe

(*2) non, je ne te ferai pas le coup de "ah mais, j'ai des amis arabes bla-bla"
car je refuse d'être sur la défensive, car j'aurais osé critiquer l'islam,

(*3) tout en soulignant le fait - manifeste - que ce fut et c'est encore un facteur important dans nos malheurs et nos difficultés les plus graves

(*1) : Oui, bien sûr, on peut critiquer l'islam Haytoug. Il y a une tradition de critique de l'islam par la philosophie musulmane historique et contemporaine -qui est même connue chez les Hays.

Mais on assiste autre chose ici dans le forum NAM : nos phobiaco-phobiques se permettent
- d'insulter, de cracher, de faire de la distorsion, d'ironiser, d'aller chercher dans les poubelles du web des sites réactionnaires au niveau de l'OAS ;
- de dénigrer des gestes de paix entre notre Eglise et des représentants de l'islam ;
- d'occulter le travail des orientalistes d'Arménie ;
- de confondre volontairement islam, islamisme et terrorisme islamiste ;
- de faire de la manipulation linguistique avec le mot 'islamo-facisme' (comme si on  industrialisait et banalisait les expressions 'le facho-christianisme' ou 'le nazi-christianisme') ;
- d'incriminer comme individus dangereux les croyants franco-musulmans ordinaires qui ont leur foi religieuse dans l'islam ;
- d'occulter le travail constructif et citoyen des associations franco-musulmanes ;
- etc, etc.
Mais où allons-nous ?


(*2) : Haytoug, je n'attends pas de bla-bla de ta part. Tu peux faire ce qui te semble approprié -dont critiquer l'islam : tu n'es pas dans la phobie et tu n'as pas à être sur la défensive.

(*3) : Nous voilà à la partie la plus intéressante de ton message, Haytoug. Est-il nécessaire de préciser que ta remarque s'applique à l'islam turc ?

A nous de bien informer, de bien sensibiliser l'Islam de France ce qu'il en fut avec les Turco-Ottomans et les Turco-Kémalistes. Nous avons aujourd'hui des données historiographiques valables et exploitables en www, en pdf, en jpg, en video.

On dirait l'évolution de la diversité citoyenne devient mûr en France. Cela demandera du boulot, ce ne se ferra pas à coup de baguette magique. En plus, il est important de dépasser en premier certaines de nos rétissences ou de nos blocages -en particulier celle de ne pas encore fait connaître la reconnaissace du GDA1915 par la Grande Mosquée de Paris qui eut lieu en mai 2015 grâce à l'ANACRA.

Sinon, comment expliquer cette non-information ?
Jusqu'à quand une telle occultation banalisée ? Quand pourra être corrigée cette carence ?

C'est quand même à notre portée, n'est-ce pas ? http://armenews.com/article.php3?id_article=131409 // Est-ce que le nouveau CCAF élu à Lyon en prendra conscience  ?

Il y aura à s'intéresser aux associations sur la philosophie islamique en France et penser à les informer. Il y a quelques messages à ce sujet à retrouver :

- à ce message #23 : prendre à témoins Edgar Morin et Tariq Ramadan ;

- on peut se rappeler que Mme Seda Dadoyan était professeur de philosophie et qu'elle a était décorée par le Katholicos AramIer pour son travail à message #14 ;

- à ce message #[/url]

Bonne continuation. Nil.

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : HAYS ET LE COMPORTEMENTAL  (#31)

#1329

Dernière modification par Adic2010 (17-12-2018 12:14:34)

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#48 12-09-2016 02:24:07

hrach
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Re: communiqué par notre ami Pascal

Adic qui dans le monde musulman saura affronter l'intégrisme au nom d'Islam? je veux bien croire que islam et tous ça n'a rien avoir mais je ne voit personne capable de les mener dans le sens opposé. En tous cas aujourd'hui il y a personne. Bien sur il y a des intellectuel musulmans qui critique tous ça mais ces critiquent s'arrêtent dans une emission et il ne créer pas un vrais mouvement contre ces aberrations. Et tant que il aura pas ce mouvement alors tous ceux qui critique Islam et ceux qui ont peur (les islamophbes ) ils auront raison.

Dernière modification par hrach (12-09-2016 08:52:13)

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#49 12-09-2016 02:36:18

hrach
@rmenaute
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Re: communiqué par notre ami Pascal

"On ne peut pas mettre tous les problèmes de l'integrisme sur le dos de la Turquie. Ben Laden était-il saoudien ou non. La plupart des terroristes du 11/09 étaient-ils saoudien ou non ?"

Qui  est venue en Europe et qui a demandé de ne pas s'integrer? Les cheikh de Catar et d'Arabie Saoudite? Tous cela a commencé en Europe (US c'est une autre histoire, ne mélangeons pas tous) quand TR n'a pas été accepter et ici on a circulé l'info que les Europ c'est un club de chrétiens et il y a une discrimination meme vis a vis de TR qui est un état civique, pas religieuse. Cela a crée des argument tres forte pour les integristes et cela a été bien exploité par Erdogan pour camoufler le fait que TR a des énormes problèmes de droit de l'home et que dans cette état elle n'est pas intégrable du tout. C'est à partir de ce moment qui a commencé le basculement vers l'integrisme. Donc TR joue un role enorme dans tous ça sans lui on aura pas une telle situation si grave en Europe.

Dernière modification par hrach (12-09-2016 02:38:25)

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#50 12-09-2016 11:08:44

armentchik
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Re: communiqué par notre ami Pascal

@Yvi
Etant donné que ceux qui portent le burkini côté plage, sont les mêmes qui portent le foulard côté ville, profitons-en pour légiférer en vue de restreindre l'usage de ces apparats une fois pour toutes quelques soient les lieux.
Ceux qui ne sont pas contents sauront où aller : Arabie Saoudite, Iran, Turquie, etc, ...

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