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#1 10-08-2016 14:55:44

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

nous n'avons plus rien à attendre ni des russes ni des occidendentaux

e gazoduc russo-turc TurkStream sera réalisé le plus vite possible, affirme Erdogan
http://www.armenews.com/article.php3?id_article=130155
Ainsi ce sont des milliards que la Russie consent à la Turquie malgré toutes les « tuquitudes » de cette dernière ( Syrie et avion abattu, soutien déclaré à tous les djihadistes de la planète, double jeu en Crimée, en Ukraine et en Géorgie ?.) et son appartenance à un bloc hostile.
Elle s'imagine peut être qu'elle va attirer la Turquie dans son giron, c?est mal connaître cette dernière passée maître dans l'art des derviches tourneurs.
Et bien sûr l'Arménie fera une nouvelle fois les frais de ces erreurs  de joueur d'échec débutant, l'Arménie qui reste enclavée parce que les turcs l'ont décrété.
Vite, vite la Chine en Arménie pour nous sortir du blocus que les turco azéris ont imposé aux occidentaux et aux russes desquels .

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#2 10-08-2016 15:03:16

MARZEVAN
@rmenaute
Réputation :   36 

Re: nous n'avons plus rien à attendre ni des russes ni des occidendentaux

D'ailleurs la Géorgie pourrait bientôt devenir une province turque avec les investissements massifs qu'elle effectue dans ce pays.

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#3 10-08-2016 15:05:00

MARZEVAN
@rmenaute
Réputation :   36 

Re: nous n'avons plus rien à attendre ni des russes ni des occidendentaux

Les Turcs et les Russes (je devrais dire les soviétiques) ont dans le passé, autour de 1920, pratiqué cette politique de neutralisation.

Dernière modification par MARZEVAN (10-08-2016 15:05:48)

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#4 10-08-2016 16:34:25

nemesis
@rmenaute

Re: nous n'avons plus rien à attendre ni des russes ni des occidendentaux

"nous (ndlr: l'Arménie) n'avons plus rien à attendre ni des russes ni des occidendentaux" certes, mais vous pourriez tout aussi bien ajouter "ni de sa Diaspora".

Le blocus vient de l'intérieur, un point c'est tout.


« Nous [les Arméniens*] pensons que l'Allemagne a un rôle à jouer dans ce conflit et la reconnaissance du Génocide Arménien par la Turquie. En considérant que l'Allemagne et la Turquie ont un certain nombre d?accords liés à ce Génocide, vous pouvez être convaincus que nous sommes partisans d?une approche unitaire » dit chaque Arménien à l?attention d'Angela Merkel.

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#5 10-08-2016 21:15:33

antranig
@rmenaute
Réputation :   17 

Re: nous n'avons plus rien à attendre ni des russes ni des occidendentaux

L'Arménie n'a malheureusement rien eu à attendre de personne dans toute son histoire et nous survivons quand même, même si vivre serait préférable à survivre...par contre il ne faut pas croire que Poutine soit si con que ça...il veut juste gêner l'Occident et donner un peu d'oxygène à son économie...en faisant ami-ami avec Erdo...

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#6 10-08-2016 23:55:08

Adic2010
@rmenaute

Re: nous n'avons plus rien à attendre ni des russes ni des occidendentaux

antranig a écrit:

L'Arménie n'a malheureusement rien eu à attendre de personne dans toute son histoire et nous survivons quand même, même si vivre serait préférable à survivre...par contre il ne faut pas croire que Poutine soit si con que ça...il veut juste gêner l'Occident et donner un peu d'oxygène à son économie...en faisant ami-ami avec Erdo...

Merci pour ces propos de bon sens, Antranig.

La russophobie tout comme l'islamophobie brouillent nos jugements et handicapent nos efforts à avancer : comme si des Français manifesteraient encore de la germanophobie.

En tout cas l'europhobie des English leur coutera cher avec leur Brexit.   http://www.lifeshore.com/smiley/data/media/2/3D_emoticon_124.gif  .

Concentrons-nous à travailler sur la diplomatie culturelle en faveur de l'Arménie et on peut commencer par les différentes délégations de l'Unesco, les centres culturels de ces pays et les associations communautaires : en commençant par la Russie. Nil.
#161

Dernière modification par Adic2010 (11-08-2016 00:04:51)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . Ankara~Diyanet~Cojep~Pej cherchant à ottomaniser-kémaliser l'Islam de France ?

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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#7 11-08-2016 08:13:17

zartong
@rmenaute
Réputation :   18 

Re: nous n'avons plus rien à attendre ni des russes ni des occidendentaux

Les russes travaillent pour la Russie ,les turcs pour la turquie etc etc...  et alors quoi de plus normal!
En revanche il serait bien que les arméniens, diaspora comprise, travaillent pour l'Arménie.
Ceci n'est pas en contradiction avec la nécessité de réformer en profondeur le fonctionnement du pays et de maintenir une politique d'alliances équilibrée.
Il faut arrêter de se plaindre et se mettre au boulot dans tous les domaines.
Faute de quoi on restera encore pour longtemps au bord de la route.
Pour terminer et paraphraser Samtilbian je dirais on a tout à attendre de nous.

Dernière modification par zartong (11-08-2016 08:36:15)

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#8 11-08-2016 10:20:13

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: nous n'avons plus rien à attendre ni des russes ni des occidendentaux

bien d'accord avec vous tous,
le salut ne peut venir que de nous mêmes ,
et si les insurgés se sont référé à David de Sassoun, c'est qu'ils invitent les arméniens au sursaut libérateur.
mais mon propos concerne la coalition internationale qui ?uvre au blocus de l'Arménie, en mettant en place tous les grands projets de transit de cette place tournante que constitue le sud Caucase en contournant aux quatre points cardinaux l'Arménie.
ainsi avec la route de la soie que se met en place, nous allons bientôt regarder passer les trains venant de Chine passer en Turquie au pied de l'Ararat depuis le Nakhitchevan

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#9 11-08-2016 10:46:38

zartong
@rmenaute
Réputation :   18 

Re: nous n'avons plus rien à attendre ni des russes ni des occidendentaux

L'Arménie se doit d'inventer un autre modèle de développement davantage basé sur les technologies du 21 ème siècle et à très forte valeur ajoutée,biologie,informatique,intelligence artificielle,robotique etc etc...Les routes de la soie d'aujourd'hui sont celles du transfert d'intelligence qui impliquent une formation et des compétences de haut niveau.Et dans ces domaines là il convient de devenir incontournable....Nul besoin pour y parvenir de déplacer nos montagnes et saccager la si belle nature d'Arménie.

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#10 11-08-2016 15:07:53

Adic2010
@rmenaute

Re: nous n'avons plus rien à attendre ni des russes ni des occidendentaux

samtilbian a écrit:

... ainsi avec la route de la soie que se met en place, nous allons bientôt regarder passer les trains venant de Chine passer en Turquie au pied de l'Ararat depuis le Nakhitchevan.

. Nous avons tout ce qu'il faut dans nos villes respectives pour encourager-préparer la route de la soie à faire passer par l'Arménie et commencer alors à penser à une éventuelle-possible alliance arméno-chinoise.

Il y a du (gros) boulot dans ce sens d'ici-là, n'est-ce pas ?

Entre temps, il n'est pas interdit de cultiver en parallèle de bonnes relations

- arméno-russes comme évoquées à la thématique #14
ou
- arméno-arabo-musulmanes comme évoquées à la thématique #2

Nil.

PS1 - Sites à noter pour des mécénats éventuels pour des conférences à thématiques arméno-chinoises : http://www.ccifc.org + chambre de commerce franco-chinoise à Paris

PS2 - Y a-t-il un syndicat du réseau des restaurants chinois à Lyon -pour la pub sino-chinoise ? A Paris, un tel syndicat se trouve au métro République non loin du local JAF-UCFAF.

PS3 - Je crois que je vais faire un tour au Centre culturel chinois de Berlin déjà mentionné à ce message #19 et les informer sur les pdf de 'Pazmaveb' (1843-1871) sur la Chine.   smile

http://i0.wp.com/www.acom-lyon.org/wp-content/uploads/2014/07/IMG_9412.jpg?resize=270%2C250http://www.ifc-lyon.com/sites/default/files/logo-nifc-accueil.png .

http://www.nihaolyon.com/wp-content/themes/nihaolyon/assets/img_nihao/banniere-01.png

http://fr.slideshare.net/mobile/RomainL … remer-lyon

http://gcft.fr/wp-content/uploads/2014/11/Invitation_4_dec_v0.1.jpg
#315

Dernière modification par Adic2010 (14-01-2019 02:13:14)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . Ankara~Diyanet~Cojep~Pej cherchant à ottomaniser-kémaliser l'Islam de France ?

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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#11 12-08-2016 02:15:03

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: nous n'avons plus rien à attendre ni des russes ni des occidendentaux

Honnêtement je ne croix pas que les chinois vont faire quelque chose pour la RA. Donnez moi un exemple que les chinois ont fait pour un autre pays. le maximum qu'on peux faire avec eux c'est du bisness, alors montrez moi ce que on peut les proposer? Rien. Les rélations avec la chine doit avancer mais ne comptez pas que il aura des miracles.

Il me semble zartoung a raison je le cite pour que tous le monde face attention à ça.

"L'Arménie se doit d'inventer un autre modèle de développement davantage basé sur les technologies du 21 ème siècle et à très forte valeur ajoutée,biologie,informatique,intelligence artificielle,robotique etc etc...Les routes de la soie d'aujourd'hui sont celles du transfert d'intelligence qui impliquent une formation et des compétences de haut niveau.Et dans ces domaines là il convient de devenir incontournable....Nul besoin pour y parvenir de déplacer nos montagnes et saccager la si belle nature d'Arménie."

Donc c'est la formation, juste une pansée, pourquoi les vilagois en RA partent en Russie pour travailler dans le batiment par exemple?
Parce que ils n'arrivent pas obtenir suffisamment en travaillant sur leur terre.
Pourquoi?
Parce la valeur ajouter des produit qu'ils obtient est petit, sans parler des probleme administrative.
Pourquoi la valeur ajoutée est petit.
1) la compétence, on ne peut pas obtenir un bon resultat avec le savoir sovietique
2) le travail supplémentaire sur les produit issu de agriculture (les different huille, la production des fruit sec, l'obtention des sertificat  label bio ou autre, les produit utilisé dans le cosmétique et dans le medecine , donc encore la compétence.

Donc zartung a raison très forte valeur ajoutée,biologie,informatique,intelligence artificielle,robotique .

Un autre exemple quel domaine se développe en RA sans effort ?  IT. Pourquoi? Parce que ayant quelque base et ayant un acces à l'internet les specialiste travaille sur les competance et il ameleurs ça, puis il obtient rapidement les resultat de leurs effort car IT via internet n'a pas de frontier, c'est toute de suite.

Ce n'est pas le cas dans d'autre domaine qui demande une action de formation (auto formation dans ces domaine ne marche pas).
Quel sont les bariere de la formation? C'est la langue, un paysan ne maitrise pas l'anglais il maitrise hayeren et le russe mais que il vont apprendre avec ça? Cultiver leur terre non car les russes eu meme n'arrive pas.
par contre il y a skype les video de youtub ou d'autre truc qui peut former ces gens si c'est fait dans un langue qu'il maitrise (hayeren). Donc on n'est pas obliger d'aller sur place pour former, ils sufit pr exemple financer les video youtub en hayeren et de le maitre en circulation.
Un cultivateur qui gagne suffisamment jamais laissera son terre pour allez je ne sais pas où et travailler comme un sevagorts.

je vous donnerai des millier d'exemples de youtub qui forme les specialistes, des cours, des exemples d'outilisation, il faut que ça soit accessible en langue. Mais cela demande un financement et une organisation un etude qui decide ce qu'il faut developper pour diferent domaine pour que les formation yutubien soit ciblé.

A quoi sert tous les grouppement professionel s'il n'ont pas capable de produir un video des cours en hayeren? Il faut pas qu'il disent qu'il aide car le pays a besoin l'aide a la formation.
L'etat dans le domaine de formation ne fonctionne pas, le budjet est ridicule donc il faut democratiser tous ça via internet et tem pi pour les université dons 70% des etudiant ne travaille pas dans leur domaine mais font leurs etude juste pour obtenir un papier dont le nom est diplom.

Dernière modification par hrach (12-08-2016 02:30:23)

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#12 12-08-2016 09:43:03

antranig
@rmenaute
Réputation :   17 

Re: nous n'avons plus rien à attendre ni des russes ni des occidendentaux

Bien sûr, la Chine n'a pas d'ambition, ni de tradition diplomatique de l'échiquier international, elle suit de près la politique de la Russie et va souvent dans son sens avec des implications plus ou moins importantes par rapport à ses propres intérêts. La Chine ne s'impliquera jamais seule.

hrach a écrit:

Honnêtement je ne croix pas que les chinois vont faire quelque chose pour la RA. Donnez moi un exemple que les chinois ont fait pour un autre pays. le maximum qu'on peux faire avec eux c'est du bisness, alors montrez moi ce que on peut les proposer? Rien. Les rélations avec la chine doit avancer mais ne comptez pas que il aura des miracles.

Il me semble zartoung a raison je le cite pour que tous le monde face attention à ça.

"L'Arménie se doit d'inventer un autre modèle de développement davantage basé sur les technologies du 21 ème siècle et à très forte valeur ajoutée,biologie,informatique,intelligence artificielle,robotique etc etc...Les routes de la soie d'aujourd'hui sont celles du transfert d'intelligence qui impliquent une formation et des compétences de haut niveau.Et dans ces domaines là il convient de devenir incontournable....Nul besoin pour y parvenir de déplacer nos montagnes et saccager la si belle nature d'Arménie."

Donc c'est la formation, juste une pansée, pourquoi les vilagois en RA partent en Russie pour travailler dans le batiment par exemple?
Parce que ils n'arrivent pas obtenir suffisamment en travaillant sur leur terre.
Pourquoi?
Parce la valeur ajouter des produit qu'ils obtient est petit, sans parler des probleme administrative.
Pourquoi la valeur ajoutée est petit.
1) la compétence, on ne peut pas obtenir un bon resultat avec le savoir sovietique
2) le travail supplémentaire sur les produit issu de agriculture (les different huille, la production des fruit sec, l'obtention des sertificat  label bio ou autre, les produit utilisé dans le cosmétique et dans le medecine , donc encore la compétence.

Donc zartung a raison très forte valeur ajoutée,biologie,informatique,intelligence artificielle,robotique .

Un autre exemple quel domaine se développe en RA sans effort ?  IT. Pourquoi? Parce que ayant quelque base et ayant un acces à l'internet les specialiste travaille sur les competance et il ameleurs ça, puis il obtient rapidement les resultat de leurs effort car IT via internet n'a pas de frontier, c'est toute de suite.

Ce n'est pas le cas dans d'autre domaine qui demande une action de formation (auto formation dans ces domaine ne marche pas).
Quel sont les bariere de la formation? C'est la langue, un paysan ne maitrise pas l'anglais il maitrise hayeren et le russe mais que il vont apprendre avec ça? Cultiver leur terre non car les russes eu meme n'arrive pas.
par contre il y a skype les video de youtub ou d'autre truc qui peut former ces gens si c'est fait dans un langue qu'il maitrise (hayeren). Donc on n'est pas obliger d'aller sur place pour former, ils sufit pr exemple financer les video youtub en hayeren et de le maitre en circulation.
Un cultivateur qui gagne suffisamment jamais laissera son terre pour allez je ne sais pas où et travailler comme un sevagorts.

je vous donnerai des millier d'exemples de youtub qui forme les specialistes, des cours, des exemples d'outilisation, il faut que ça soit accessible en langue. Mais cela demande un financement et une organisation un etude qui decide ce qu'il faut developper pour diferent domaine pour que les formation yutubien soit ciblé.

A quoi sert tous les grouppement professionel s'il n'ont pas capable de produir un video des cours en hayeren? Il faut pas qu'il disent qu'il aide car le pays a besoin l'aide a la formation.
L'etat dans le domaine de formation ne fonctionne pas, le budjet est ridicule donc il faut democratiser tous ça via internet et tem pi pour les université dons 70% des etudiant ne travaille pas dans leur domaine mais font leurs etude juste pour obtenir un papier dont le nom est diplom.

Dernière modification par antranig (12-08-2016 09:43:55)

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#13 12-08-2016 09:45:53

antranig
@rmenaute
Réputation :   17 

Re: nous n'avons plus rien à attendre ni des russes ni des occidendentaux

Comment l'Arménie peut faire tout ça, alors que dès qu'une tête est repérée, elle est transferée aux Etats-Unis ou trouve un job très biern payé en Israël ou en Russie.

zartong a écrit:

L'Arménie se doit d'inventer un autre modèle de développement davantage basé sur les technologies du 21 ème siècle et à très forte valeur ajoutée,biologie,informatique,intelligence artificielle,robotique etc etc...Les routes de la soie d'aujourd'hui sont celles du transfert d'intelligence qui impliquent une formation et des compétences de haut niveau.Et dans ces domaines là il convient de devenir incontournable....Nul besoin pour y parvenir de déplacer nos montagnes et saccager la si belle nature d'Arménie.

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#14 12-08-2016 10:04:59

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: nous n'avons plus rien à attendre ni des russes ni des occidendentaux

J'avais traduit des contes arméniens en français, Ma fille les a transmis à une amie qui a  un site. Les Chinois l'ont vu et ils ont demandé l'autorisation de les transmettre en Chine.
Rien ne leur échappe.

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#15 12-08-2016 11:20:07

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: nous n'avons plus rien à attendre ni des russes ni des occidendentaux

certes le système soviétique a marqué plusieurs générations , en ce sens que l'initiative individuelle est encore très marginale en Arménie.
et contrairement à ce qu'affirme Hratch ce n'est pas l'accès aux nouvelles technologies qui entrave le développement économique de l'Arménie , mais la mainmise de l'oligarchie sur l'économie.
Économie grevée par des taux de crédit prohibitifs avoisinant les 18 %,
même le Crédit agricole (AGBA) qui a accès au marché international, prête à ces taux
Taux qui attirent même les capitaux de certains pays du golfe achetant des obligations à des taux de l'ordre de 8 %.
où les investissements que l'on constate sont en réalité spéculatifs :   « 67,7 milliards de drams de transactions ont été conclues par les sociétés d?investissement arméniennes en mars 2016, soit 2,2 fois de plus par rapport à la même période de 2015 »
http://armenews.com/article.php3?id_article=126813
ainsi Poutine peut déclarer que l'économie arménienne a un taux de croissance de 10 %
http://armenews.com/article.php3?id_article=130247
économie reposant sur la pure spéculation des monopoles oligarchiques :
où un premier ministre achète un avion pour le louer très cher à des compagnies aériennes qui font faillite :
http://armenews.com/article.php3?id_article=130093
monopoles octroyés à des oligarques ou à des prête nom :
http://armenews.com/article.php3?id_article=130094

Concernant la Chine :
Le volume des échanges commerciaux entre la Chine et l'Afrique a  été multiplié par vingt depuis 2000, atteignant près de 200 milliards de dollars en 2013, soit près du double de ceux avec les Etats-Unis (110 milliards). Certes les investissement sont orientés principalement vers les mines et les infrastructures : chemins de fer, barrages ?.. mais les pays pauvres en ressources comme l?Éthiopie, Kenya et l?Ouganda semblent tout aussi attractifs que les pays riches en ressources naturelles comme le Nigeria et l?Afrique du Sud.

La Chine qui ambitionne de construire la route de la soie ferrée qui lui permettra d'acheminer ses exportations vers l'Europe en une semaine au lieu de trois. Et puis les mines de cuivre et d?or concédées aux russes, anglais et allemands auraient pu aussi intéresser les chinois
Bien sûr l'Arménie peut comme les villes qui ne voulaient pas de ligne de chemin de fer au 19ème siècle rester à l'écart  du progrès et du développement, et se plaindre ensuite de son isolement.
Bravo Louise pour la diffusion de la culture arménienne particulièrement vers la Chine, grande civilisation qui rayonnera sur le monde au 21ème siècle

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#16 12-08-2016 18:46:54

Dzovig
@rmenaute

Re: nous n'avons plus rien à attendre ni des russes ni des occidendentaux

D'accord avec Zartong.

Pour la Chine : J'ai rencontré récemment un groupe de touristes chinois (plus précisément, une chorale qui se préparait pour un festival à Saint-Pétersbourg) - La musique est un lien sûr. Donc, je leur ai appris que j'étais arménienne (ils me croyait française) - : "arménienne ?" ( répétaient-ils effarés en Chinois lol) - "oui, arménienne ... vous connaissez l'Arménie ?" - le regard désespéré ils me répondirent ! NON, où est-ce ? Alors avec forces gestes et quelques noms qu'ils semblaient comprendre Truquie, Azerchose ...ils demeurèrent pensifs - j'ai oublié de préciser que c'était un choeur de femmes ... de l'Armée... - Donc, étant donné les relations très chaleureuses que nous avons eues, je pense qu'elles se sont précipitées sur leur portable pour voir où était l'Arménie ... Et j'espère bien que dans leur sphère au moins, elles évoqueront cette rencontre avec ... l'Arménie.

Dernière modification par Dzovig (12-08-2016 18:47:58)

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#17 12-08-2016 22:39:13

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: nous n'avons plus rien à attendre ni des russes ni des occidendentaux

Dzovig, leur as tu parlé de notre Connétable Vartan Mamigonian ( Mam Koun) ? descendant d'un prince chinois exilé en Arménie ?

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#18 13-08-2016 11:26:22

Dzovig
@rmenaute

Re: nous n'avons plus rien à attendre ni des russes ni des occidendentaux

ben non ...

Encore eût-il fallu que je le susse ! lol

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