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#76 16-05-2016 10:03:30

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

= 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSIDÉRATIONS ARMÉNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)  http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/eu_germany.jpg

ÇA AVANCE !  http://armenews.com/article.php3?id_article=126481 // Allemagne - La résolution reconnaissant le génocide arménien inscrite à l?ordre du jour du Bundestag du 2 juin

Des noms à retenir :
- chef du Parti des Verts Cem Özdemir
- chef parlementaire du SPD Thomas Oppermann
- Volker Kauder qui préside actuellement le groupe CDU/CSU au Bundestag

à bien informer sur les relations historiques arméno-allemandes. Naturellement ils sont des politiciens, ils n'y seront pas si sensibles. Cependant ils y réfléchiront beaucoup s'ils prendront conscience que la Turquie est comme une Allemagne nationaliste qui n'aurait pas reconnu les crimes nazis de la Shoah.

Essayez d'organiser des conférences avec les INSTITUTS GOETHE de FRANCE. Soyez au diapason européen : allez les voir, soyez créatifs et offensifs. Faites-vous sponsoriser par la Chambre de Commerce franco-allemande ! Carrément ! Ils nous doivent bien cela, n'est-ce pas ? Nil. 


PS1 - Autre news :  http://armenews.com/article.php3?id_article=126102 // Albert Weiler : la majorité du Bundestag est prête à voter pour la reconnaissance du génocide arménien.

PS2 - Il y a à s'attendre que l'Allemagne devienne très spécialiste en arménologie.

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ5ZmKkAKG5Pk_82LY9MQhEs_mZwm75V-35qEpJCWbSjEDQ_eP-vw
#7260

Dernière modification par Adic2010 (09-11-2018 12:16:11)

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#77 17-05-2016 19:43:22

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

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#78 20-05-2016 11:02:33

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

On dirait que c'est bien parti :

- http://armenews.com/article.php3?id_article=125974 // L?affaire du concert de l?orchestre de Dresde évoquée dans la presse italienne

- http://www.armenews.com/article.php3?id_article=126649 // Allemagne : le président du Bundestag fustige un Erdogan autocratique


Merci à Stephane pour ces www. J'irai ce soir aux nouvelles au Hay Dun de Berlin. Nil

#7511

Dernière modification par Adic2010 (09-11-2018 12:14:04)

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#79 21-05-2016 13:37:55

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Je récupère ce message analysé #7 dans ce thread pour le retrouver facilement. Nil

nemesis a écrit:

L'Allemagne est soucieuse de son image. <<*1! La déclaration Pan-arménienne du centenaire, lorsqu'elle aborde la problématique juridique et la question des réparations peut être étendue sans problème à l'Allemagne (et pas seulement la Turquie). Il y a bien 2 protagonistes dans cette affaire turcs et allemands.

1) La première étape est une pétition monstre à l'échelle européenne (puis mondiale pour inclure les arméniens d'Arménie, des USA et de Russie) une pétition exigeant la reconnaissance du Génocide Arménien par l'Etat Allemand. <<*2! Une pétition qui ne regroupera pas seulement les signatures des arméniens, mais aussi des Grecs (qui sont chauffés à blanc en ce moment contre l'Allemagne) et aussi d'autres citoyens européens de bonne volonté.  <<*3!

2) La deuxième étape est une mise au jour des archives allemandes pour révéler la complicité active de l'Allemagne dans ce crime contre l'humanité.<<*4!

3) L'établissement de demandes chiffrées de restitution des valeurs spoliées et blanchies par la Deustche Bank et autres organismes financiers actuels qui assurent la continuité des assets des banques d'alors.<<*5!

4) Une plainte groupée des arméniens d'Europe devant les organes juridiques européens à l'égard de l'Etat Allemand avec constitution des dizaines de milliers de parties civiles. (Avec chaque partie civile versant quelques dizaines d'euros, les frais de procédure seront largement couverts). Prendre exemple sur les plaintes actuelles contre les sociétés d'autoroute et le système mis en ?uvre par Corinne Lepage! <<*6!

100 années écoulées ont démontré que la Turquie continuera de nier ad vitam eternam car ce pays est tout simplement trop important dans les dispositifs mis en place par l'Occident (OTAN, transit de ressources énergétiques, marchés civils, nucléaire et de l'armement,...bref trop d'intérêts stratégiques en jeu). Ils peuvent ainsi tranquillement continuer de nier.  <<*7!

L'Allemagne est le maillon faible dans cette affaire car cet état a désormais l'obligation de se conformer aux lois européennes.   <<*8!

PS: comme quoi au final, l'Europe peut servir enfin à quelque chose. Pour la cause arménienne, la construction européenne c'est du pain béni !   <<*9!

Voilà!

BRAVO-BRAVO 'nemesis' pour votre analyse !

#*1/ Et comment, 'nemesis' ! L'Allemagne vit sur son exportation commerciale et elle y a intérêt à avoir une image CLEAN ! N'est-ce pas ?

#*2/ Il y a déjà une pétition allemande qui existe et qui demande à l'Allemagne de prendre ses responsabilitésTraduction Google

#*3/ On peut prévoir aussi de sensibiliser les Franco-Maghrébins de signer cette pétition. En effet l'Allemagne impériale a créé une belle m.erde avec son Jihad et ses conséquences ravageuses jusqu'à aujourd'hui : à le faire bien connaître pour que les instances islamiques mondiales le dénoncent comme contraire à l'islam.

Les Franco-Maghrébins qui sont des citoyens français et qui ont eu leurs aïeux 'Morts pour la France' sont AUSSI EN DROIT DE DEMANDER à l'Allemagne de prendre ses responsabilités.

neutral   Ainsi dans la page arabisante du film 'THE CUT', je leur demande de signer cette pétition allemande -sous la carte du Maghreb.

#*4/ LES ARCHIVES ALLEMANDES ont été étudiées par Wolfgang GUST et par Vahakn DADRIAN son livre entier de XVI + 304 pages visibles sur web

#*5/ A part l'aspect financier, il y a un aspect analytico-négationniste bien expliqué par la psychanalyste Hélène Piralian sur la perversion de la transmissibilité du déni génocidaire : à bien faire connaître aux institutions franco-allemandes très BCBG... avec copies aux associations euro-grecques !     hmm    lol

#*6/ Intéressant : SVP un wikipédia ?

#*7/ C'est exact et on peut comprendre qu'ils auraient continuer à nier la Shoah s'ils n'y avaient pas été obligés de le faire ! Nier leur responsabilité dans 1915 = c'est comme si le geste fort de Willy Brandt était du pipot, du bidon, de la comédie ! FAKE in English ! Comment on le dirait en allemand ? auf deutsch ?

#*8/ C'est exact et cela d'autant plus que l'Allemagne est la locomotive économique de l'UE !  Elle doit soigner son image de marque : ALLES IN ORDNUNG !  ALLES PERFEKT !

#*9/ Ce ne sera pas évident. Il y aura à bosser beaucoup : 'la directive européenne' avec l'avocat de Marseille et la loi Boyer n'ayant pas pu encore passer.

A nous de démarrer gamats-gamats des envois d'e-mails citoyens ciblés avec ce qui nous est accessible en modernité. Ce sera dans notre tradition de résistants et de fedayins contre les mensonges d'État, de traducteurs médiévaux, de témoins chroniqueurs ou encore d'évangélisateurs à travers les continents.

Parlez-en autour de vous, à vos associations. On ne peut plus rester les bras croisés ou à pianoter gentiment entre nous.

Je retourne à mon dispatching des anciens messages sur l'Allemagne. Bonne continuation. Nil.

http://ecx.images-amazon.com/images/I/418P4SHV0SL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg . http://ecx.images-amazon.com/images/I/418DNN9MYBL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg . http://www.berghahnbooks.com/covers/GustArmenian.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Willy_Brandt_Square_02.jpg

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSIDÉRATIONS ARMÉNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)

#7541

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#80 24-05-2016 09:49:14

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Ulla Jelpke : il est important que la résolution mentionne également la responsabilité de l?Allemagne . Il y a de quoi étudier ce news.

Quelles sont les prises de consciences de la pensée allemande concernant les effets de cent ans de dénis officiels-banalisés d'un crime génocidaire en impunité ?   PAGE ADIC.1 ~~ PAGE ADIC.2

Les anthropologues vont avoir leur mot à dire à côté des historiens, des politiques et des diplomates. Nil.

- Ulla JELPKE

- Giro MANOYAN Directeur du Secrétariat international de la Fédération révolutionnaire arménienne (ARF)
#7657

Dernière modification par Adic2010 (29-08-2018 08:40:18)

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#81 25-05-2016 09:14:30

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

- http://armenews.com/IMG/CjPvrmmWgAAqpdI.jpg . J'ai pu avoir un ticket d'entrée au Bundestag pendant le débat parlementaire. Même si cela ne passe pas, même si c'est reporté, on ne les lachera pas : l'Allemagne vivra mieux si elle regarde son histoire avec une plus grande honneteté. Ils ont réussi avec la Shoah, il n'y a pas de raisons qu'ils ne réussisent pas avec le 'Medz Yeghern'.

Le 28 mai, j'irai faire un tour à la Potsdamer Platz. 

Ich bin (auch) ein Berliner. Nil.

- http://armenews.com/IMG/arton126860-340x480.jpg
#7692

Dernière modification par Adic2010 (09-11-2018 12:13:01)

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#82 26-05-2016 09:54:17

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Merci à Ara pour son article : Les enjeux de la reconnaissance allemande du génocide arménien.

Si l'Allemagne ne reconnait pas le GA1915 et la co-responsabilité de l'Allemagne impériale, avec Internet, Facebook, etc, etc.. l'Allemagne risque d'être montrée du doigt -in//consciemment, automatiquement.

Ce sera alors une très mauvaise carte de visite pour un (très) grand pays exportateur dans le monde. Nil.

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ5ZmKkAKG5Pk_82LY9MQhEs_mZwm75V-35qEpJCWbSjEDQ_eP-vw
#7723

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#83 01-06-2016 13:26:54

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Si la résolution passe demain au Bundestag, il y aura à s'attendre toute une présentation relancée et renforcée pour une "réconciliation turco-arménienne".

Soyons prêts à y répondre : se parler est une chose, laisser escamoter les réalités au niveau des Etats ET des publications nécessaires en turc pour les Turcs d'Allemagne, est une autre chose.   neutral    Nil

PS - S'attendre à une mise en scène à la sauce allemande...   roll 

http://www.sherv.net/cm/emoticons/housework/ironing-smiley-emoticon.gif    .   

#7871

Dernière modification par Adic2010 (29-08-2018 08:43:12)

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#84 06-06-2016 10:39:18

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Merci à Stephane pour cette page : Erdogan : L?Allemagne devrait être le dernier pays dans le monde à nous parler de génocide

Il y a des éléments intéressants à noter dans cette page : concernant la nouvelle stratégie argumentaire d'Erdogan.

Affaire à suivre...

_________________


Dans un discours prononcé dimanche devant l?Assemblée des exportateurs turcs, Erdogan a de nouveau dénoncé le vote du Bundestag reconnaissant le génocide arménien. Fustigeant cette résolution, il a attaqué l?Allemagne et s?est posé en victime d?un complot, tout en reprenant à son compte les arguties négationnistes classiques visant à semer le doute sur les faits historiques, la culpabilité du gouvernement Jeune Turc, et plaider la pseudo bonne foi de son Etat.(*) Voici l?essentiel de ses propos qui procèdent de l?arrogance et du cynisme traditionnels des autorités turques sur cette question et de leur complicité à l?égard d?un génocide dont il continue à nier la réalité, en dépit du fait que l?Allemagne, leur principal allié durant la Première Guerre vient non seulement de le reconnaître mais aussi d?admettre sa part de responsabilité dans le crime : ?Il est contraire au cours naturel de la vie que le dernier pays pouvant parler de génocide porte une telle accusation contre nous, a dit Erdogan. Ils doivent d?abord redéfinir l?Holocauste. Ils devraient examiner le génocide en Namibie. Je sais dans mon coeur que le point principal n?est pas les Arméniens. Ils sont tout simplement manipulés. ?

Se référant à la résolution adoptée par le Parlement de la République Fédérale d?Allemagne, le Président Erdogan a déclaré : ?Notre position sur la question arménienne a été claire dès le début. Je demande aux politiciens allemands. Nous avons ouvert nos archives. Si vous êtes sincères et honnêtes, ouvrez vos archives pertinentes. Comparons les archives. Ensuite, prenez votre décision sur la base de ces archives. Cependant, vous n?avez pas le courage de le faire, parce que vous savez que ces archives apporteront la honte sur vous. Actuellement, nous avons des millions de documents. La plupart de ces documents ont déjà été examinés. Nous sommes confiants et ouverts sur cette question. Si vous avez également des documents, ouvrez-les. Mais ils ne peuvent pas, parce qu?une telle question est hors de question. Qui a tué qui ? Qui a attaqué qui ? Qui a déplacé qui ? Qui était derrière qui ? Ces documents donneront des réponses à ces questions ?. (*) = la stratégie des archives sur les décisions politiques > escamoter la déshumanisation

?Ce problème n?a rien à voir avec la défense des droits des Arméniens?

?Ici, nous voyons un problème de sincérité. Vous portez la même accusation envers la Turquie , encore et encore , tout en tournant le dos à notre proposition de faire la lumière sur la question. Je dis encore une fois que nous savons très bien que cette question n?a rien à voir avec la défense des droits des Arméniens. Ceci est juste un outil de manipulation. J?espère que les Arméniens ont également remarqué ce fait et arrêteront de se laisser abuser ? a dit le président Erdogan.

Rappelant le fait qu?il y a des Arméniens vivant en Turquie qui n?ont pas la citoyenneté turque, Erdogan a continué comme suit : « Si nous ne sommes pas sensibles à la question, pourquoi aurions - nous loger ces Arméniens qui ne possèdent pas la citoyenneté turque dans notre pays ? Nous pourrions les rapatrier vers l? Arménie comme le font les Européens. Est-ce que l? Europe prend des réfugiés maintenant ? Non, nous voyons ce qu?ils font. Cependant, la Turquie héberge actuellement 3 millions de réfugiés. Telle est la différence entre eux et nous. La raison d?un mensonge de la part d?un pays comme l?Allemagne, qui est le premier pays qui vient à l? esprit chaque fois que le mot génocide est prononcé partout où vous allez dans le monde, est ailleurs. Nous le savons, aussi bien. Je voudrais réitérer mon message à l? Allemagne et à l?Europe d?ici : Soit vous apporter une solution équitable aux problèmes à notre ordre du jour soit la Turquie cesse d?être une barrière devant les problèmes de l? Europe et nous vous laisserons tous seuls avec vos problèmes. D?une côté ils montrent de l?injustice, de l? hypocrisie et des doubles standard(*) contre la Turquie et d?autre part , ils travaillent pour incriminer la Turquie. Le calendrier est clair. Nous allons soit résoudre ce problème d?une manière juste soit nous déterminerons notre chemin nous-mêmes ».

?Nous voyons l?Europe comme partie intégrante de nous?

? En fait , nous n?avons pas de problème avec l?Union européenne ou les pays européens. Il est impossible pour nous d?entretenir de l?hostilité envers une région qui abrite environ 5 millions de personnes en provenance de Turquie. Géographiquement, nous sommes une partie de l?Europe. De même, nous voyons l? Europe comme une partie inséparable de nous.(*) Ajouté à cela , nos liens profonds avec l?Europe centrale et les Balkans, il est hors de question pour nous de renoncer à l?Europe et l?Union européenne, qui est l?union économique et politique du continent. Ce que nous demandons est que la Turquie soit traité équitablement, ne pas être soumise à des doubles standards(*) et des règles qui sont applicables à d?autres soient appliqués à la Turquie. Nous ne demandons pas de discrimination positive. Nous venons exiger une position juste et raisonnée(*)?.
______________
#8030

Dernière modification par Adic2010 (06-06-2016 11:32:14)

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#85 07-06-2016 00:03:00

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

FORUMS ALLEMANDS SUR LE GA1915 :

- POLITIKFOREN.NET

- à trouver d'autres et voir comment chaque fois y rebondir en franco-allemand...

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSIDÉRATIONS ARMÉNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)

#8070

Dernière modification par Adic2010 (29-08-2018 08:44:50)

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#86 22-12-2016 10:33:27

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

http://admin.agos.com.tr/Upload/Agos/Images/2015/03/AGOS_banner_BEYOND_mart_EN.jpg . Pakrat ESTUKYAN du journal AGOS viendra à Berlin pour donner une conférence en janvier. Je pourrai lui poser six questions à caractère anthropologique.

UN QUESTIONNEMENT SUR LES RELATIONS ANTHROPOLOGIQUES ENTRE LE DEVCHIRMÉ OTTOMAN, LE GDA1915, SON DÉNI CENTENAIRE ET LA GENÈSE DE DAESH.

-1/ (1*) quelle est la connaissance historique des Turcs sur les deux-trois siècles du Devchirmé ottoman qui était un impôt sur le sang de populations chrétiennes autochtones ? s'agissant d'une turquification forcée -et non pas seulement d'une conversion religieuse à islam ?

-2/ (2*) . (2**) . quelle en est la conscience des Turcs d'avoir du sang arménien dans leurs veines -comme les Mexicains ou les Péruviens peuvent l'avoir avec leurs racines indiennes par métissage ? mais en plus résultant d'une vampirisation ethnique en rançonnant les villages chrétiens de l'Empire ottoman par la capture d'enfants au détriment de leur village -sur des générations et des générations tout en les dispatchant dans tout l'Empire ?

-3/ (3*) . quel est le 'Livre' des Arméniens que le (nouveau) 'Livre' des (Jeunes-) Turcs n'a pas pu supporter au point que ces derniers ont pensé à l'éradiquer ? (Psychanalyste Gilles Lussac, Paris 1999)

-4/ (4*) . (4**) . qu'en est-il des conséquences conscientes (et/ou inconscientes) auprès des Turcs actuels... sachant en plus qu'il y a eu violences organisées à l'encontre des Arméniens jusqu'au génocide de 1915 culturellement occulté jusqu'au déni délirant ?

-5/ Aujourd'hui au delà

. (5a*) . des conséquences psychiques sur les descendants des rescapés de GDA1915 ;
et
. (5b*) du TERRORISME D'UN GÉNOCIDE qui ne peut que se perdurer dans l'Inconscient collectif -surtout à cause de l'impunité internationale par le Traité de Lausanne (1923) ;

. (5c*) . constatant que DAESH a ses racines dans les terres vers lesquelles les Arméniens ont été déportés, puis y ont été déshumanisés (5c**) ;

. (5d*) . (5d**) . où ils sont morts dans l'anonymat, sans pouvoir être enterrés au [u]long du chemin de déportation et sans cérémonies religieuses . (5d***) ;

. (5e*) . des contrées qui sont hantées par des fantômes arméniens y errant en vain pour sortir du meurtre et sauver la Mort  (5e**) ;

. (5f*) . y aura-t-il un jour malgré tout, une nuit où Ankara reconnaitra le GDA1915 et qui concrétisera un million et demi de tombes symboliques pour chacune des victimes ? (5f**)

-6/ Sachant en plus qu'il y a eu :

. (6a*) . (6a**) . 1914 Jihad Made in Germany en stratégie allemande qui voudra se justifier par la suite . www1 . www2 ;

. (6b*) . déclaration de Guerre sainte à la Mosquée Fatih de Konstantinye par le Sheikh ul-Islam dans le cadre du Califat impérial;

. (6c*) . en vernis religieux imprégnant une modernité structurelle laïcisante -et génocidaire mise en place en 1915 ;

. (6d*) . impunité criminelle et considérations politiques par le nouveau régime kémaliste ;

- (6e*) . un siècle de négationnismes d'Etat, de dénis académiques, industrialisés, commercialisés, parfumés, incidieux en distorsions sémantiques banalisées jusqu'à... faire confondre le tout avec la fierté turco-nationaliste ;

. (6f*) . une situation comme s'il s'agissait d'une Allemagne actuelle n'ayant pas reconnu les crimes nazis de la Shoah ;

. (6g*) . avec des complaisances officielles en omissions intentionnelles -par realpolitiks géopolitiques ou mercantiles ;

peut-on penser y voir Daesh qui résulterait alors

. (6h*) . d'une mutation politico-anthropologique en voisinage mortifère ?

. (6i*) . d'une filiation politique en imaginaire nazi ?

. (6j*) . tout en s'activant en des impostures criminelles s'attaquant jusqu'à l'islam authentique -trop souvent oublié, occulté ou dénigré.

-7/ Pages sur le Devchirmé turco-ottoman :

- Adic : Bibiliographie + Pr M.K. Zulalyan (1959) + Bibliographie turque + Anthropologie du devchirmé + Les mots Dévchirmé & Janissaire dans les différentes langues des Balkans

- Autres www trouvés (et à trouver sur le web) :
. Ա. Շաքարյան,  Érévan 2005 : Բռնագաղթն ու մանկահավաքը որպես Օսմանյան կայսրությունում ժողովրդագրական վերադասավորման միջոցներ, pp.59-62 avec résumé en anglais à la fin et liste de 9 titres bibliographiques
. Խառատյան, Ալբերտ (2007) Արտակ Շաքարյան. «Արյան հարկը» Օսմանյան կայսրությունում. Դեվշիրմե. Երևան, հեղինակային հրատ., 2006, 179 էջ. Պատմաբանասիրական հանդես, № 1 . pp. 299-302. http://hpj.asj-oa.am/2378/
. YOUTUBE (2014) de 11mn:45s en arménien oriental : l'historien Artak SHAKARIAN y explique le Devhirmé turco-ottoman

- Pour traduction à partir ou vers :
- l'anglais
- l'arménien
- l'allemand
- le turc.

#12400

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#87 24-04-2017 18:38:07

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

https://www.dhm.de/fileadmin/_processed_/csm_schlueterhof665_01_5365f71c2d.png . Je suis dans la salle de réception (cour couverte par une jolie veranda en verre) du Deutsches Historisches Museum de Berlin -sur l'avenue de Unter den Linden. On va commémorer le 24 avril et j'entends parler arménien autour de moi. Ça fait plaisir et on peut remarquer les différents accents.

Il y a 15 rangées avec 20 places par rangées. Je suis en avance. Les gens commencent à arriver.

http://dhm-shop.de/img/Artikel/1264_1.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Deutsches_Historisches_Museum_Berlin.jpg .
#14319

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#88 24-04-2017 22:32:18

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

http://www.genozid1915.de/nachrichten/images/zad.jpg . Deux videos de l'année dernière : Mini manifestation à la Porte de Brandebourg / Video 4mn:07s . Le diacre qui chante puissamment et les évêques qui officient / Video 12mn:54s

http://2.bp.blogspot.com/-P1qqh14QI70/VCLMo2TZJYI/AAAAAAAABEs/x-JxxBLOQJo/s1600/ZAD.png

= 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSIDÉRATIONS ARMÉNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)  http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/eu_germany.jpg

#14344

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#89 19-08-2017 14:29:44

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

https://aleteiaen.files.wordpress.com/2017/04/web3-the-promise-movie-armenian-genocide-survival-pictures-phoenix-pictures-via-youtube-trailor.jpg?quality=100&amp;strip=all

Dans le film THE PROMISE du metteur en scène irlandais Terry GEORGE qui a réalisé aussi HOTEL RWANDA, on voit une scène qui a lieu lors de la  RAFLE DU 24 AVRIL 1915 OÙ SONT ARRÊTÉES DES INTELLECTUELS ET NOTABLES ARMÉNIENS. Parmi les personnes arrêtées, on peut remarquer deux personnes ayant vécu en Allemagne :

- Armenag Parseghian, Արմենակ Բարսեղեան .     Teacher, studied philosophy in Berlin, lived in Pera[27]
- Grégoire Balakian :à retrouver un de mes anciens messages  https://en.m.wikipedia.org/wiki/Grigoris_Balakian

PS - Je chercherai si je trouve les portraits concernés dans cette page.

On parle de lui dans le livre :  Palak'ean, Grigoris (2002). Le Golgotha arménien: de Berlin à Deir-es-Zor. 1. La Ferté-sous-Jouarre: Le Cerle d'Écrits Caucasiens. pp. 95-102. ISBN 978-2-913564-08-4. OCLC 163168810.

#16646

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#90 29-08-2018 09:24:56

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

- Les www des renvois aux messages#nn et aux rubriques (#NN) de ce 'thread' Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ? sont actualisés à ceux du nouveau forum.

. http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/eu_germany.jpg . 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSIDÉRATIONS ARMÉNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)  ... dont les www des renvois sont en train d'être actualisés.

#22230

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#91 26-02-2020 19:35:50

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSIms2gBNQkEeY7B-KjB9KTUySRqHlSFfjyabAf_bWhIYP54CoZ . https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSp6pqTAfzZtC6gi-AlAF5URtihiwXaiTozYx8QCOlJ_Way_LaS - Ժիրայր Քոչարյանը։ - «Գերմանիայի խոստումները մնացին խոստումներ». հայ-գերմանական հարաբերությունների վիճակը Փաշինյան-Մերկել հանդիպումից առաջ : "Les promesses de l'Allemagne restent des promesses" - Etat des relations arméno-allemandes avant la réunion Pashinyan-Merkel . 2020-02-11 ~~ TRADUCTION DE >> FR .

Les relations de l'Arménie avec l'un des principaux pays européens, la République fédérale d'Allemagne (RFA) ont connu une certaine résurgence au cours des deux ou trois dernières années. Malheureusement, l'activité des relations arméno-allemandes ne semble pas encore avoir atteint le niveau des gestes politiques et ne s'est pas déplacée vers le plan pratique du développement des interactions.

La première visite officielle de la chancelière allemande Angela Merkel dans le Caucase du Sud, y compris en Arménie, a bien sûr été un événement historique. Mois après cela, 2019 En janvier 2009, à l'invitation de la chancelière Merkel, le Premier ministre arménien Nikol Pashinyan est parti en Allemagne pour une visite officielle , où des pourparlers de haut niveau entre les parties allemande et arménienne ont eu lieu et un certain nombre de questions importantes d'intérêt mutuel ont été discutées.

Cette année commence également par des contacts arméno-allemands actifs. Le Premier ministre Nikol Pashinyan effectuera une visite de travail en Allemagne quelques jours plus tard pour assister à la conférence annuelle de Munich sur la sécurité les 14 et 16 février. Mais avant cela, le chef du gouvernement arménien rencontrera la chancelière allemande Angela Merkel à Berlin. Selon le site officiel du gouvernement fédéral allemand, les informations suivantes: "La réunion se concentrera sur les relations bilatérales, les questions économiques et la politique étrangère et de sécurité."

Les Nouvelles " sur le sujet est Jirayr Kocharyan , professeur agrégé à l'Université libre de Berlin.

- Monsieur Kocharyan, quel est l'état des relations entre l'Arménie et l'Allemagne aujourd'hui compte tenu des visites mutuelles des deux dernières années?

- Je veux être honnête et dire que je n'ai vu aucun résultat de la visite de Merkel en Arménie. Pouvez-vous nous dire ce que nous avons réalisé? Je n'ai vu aucun intérêt ni pour l'Arménie ni pour l'Allemagne, bien que j'aimerais voir les relations de l'Arménie avec l'Allemagne se développer davantage, car l'Allemagne est l'un des principaux pays de l'UE, avec la France. Mais l'Arménie doit avoir un plan pré-préparé et élaboré à présenter. Tout dépend de l'Arménie elle-même pour intéresser les pays européens et surtout l'Allemagne. Voilà ce que je pense.

- Y a-t-il un niveau sérieux dans les relations entre les deux pays ou se limitent-ils à de belles déclarations seulement déclaratives?

- Je n'ai pas approfondi cette question. Je sais également que l'Arménie a des problèmes internes après la révolution et qu'elle doit d'abord résoudre ces problèmes. Malheureusement, je n'ai jusqu'à présent jamais vu un résultat aussi tangible dans les relations arméno-allemandes.

- Après les changements politiques en Arménie, l'Allemagne s'est également déclarée prête à soutenir les réformes lancées en Arménie. N'avez-vous vu aucun pas dans cette direction depuis l'Allemagne?

- Au moins, je ne l'ai pas vu. La seule chose que j'entends de ce côté, et qui, bien sûr, n'a rien à voir avec les relations entre les deux pays, c'est le visa allemand. Dans le passé, lorsqu'un citoyen arménien a demandé un visa allemand, de nombreuses difficultés sont apparues. Et maintenant, c'est plus facile. Mais cela ne résout pas le problème de nos relations bilatérales. Je souhaite développer davantage de relations politiques et économiques. Je ne vois pas ça.

- Cela signifie-t-il qu'il n'y a pas de coopération commerciale et économique sérieuse dans les relations bilatérales?

- Au moins, je ne le vois pas, mais je le répète, tout est entre les mains de l'Arménie. L'Arménie devrait soumettre un plan bien développé pour que diverses entreprises et organisations allemandes investissent en Arménie. Je souhaite qu'il y ait une montée en puissance dans les domaines économique, politique et technique. Certes, la révolution en Arménie a eu lieu et elle a été saluée par les États membres de l'UE, mais l'Arménie a de nombreux problèmes internes et doit d'abord résoudre ces problèmes et ensuite essayer d'établir de nouvelles relations avec d'autres pays.

- Les relations avec chaque État, y compris pour l'Arménie, ont leur particularité et leur importance. Quels sont les avantages spécifiques du développement des relations avec l'Allemagne vers l'Arménie? Comment l'Allemagne, en tant que partenaire, peut-elle être utile?

- Par exemple, vivant en Allemagne, je souhaiterais que les relations économiques des deux pays en développement, notamment export-import, se développent dans les domaines technique et scientifique. Mais je ne le vois pas. Au moins, je ne suis pas satisfait du niveau actuel. Et ce n'est pas seulement lié à l'Allemagne, mais aussi l'Arménie a un programme, elle n'a pas de politique dans ce sens.

- Mais cela ne dépend-il pas aussi des intérêts de l'Allemagne? Quelle est l'importance de notre région pour l'Allemagne? Y a-t-il des intérêts sérieux? Des intérêts comme ceux de notre région, par exemple la Russie, les États-Unis.

- Bien sûr, l'Union européenne en général et l'Allemagne en particulier n'ont pas le même poids que les États-Unis ou la Russie en termes de ressources naturelles et de potentiel militaire. L'Amérique tente d'influencer le Caucase, mais jusqu'à présent, cela ne se produit pas. En ce sens, les relations avec l'Union européenne et en particulier l'Allemagne sont prometteuses dans les domaines économique, scientifique, universitaire, technique et autres. Et pour cela, l'Arménie doit d'abord montrer sa volonté de présenter un programme. Voilà ce que je pense.

Créer des relations avec les pays de l'Union européenne - que ce soit l'Allemagne, les Pays-Bas ou tout autre pays - est beaucoup plus important pour nous que le leur. Ils n'ont pas vraiment besoin de nous. Nous en avons besoin. C'est pourquoi nous devons être mieux préparés, étudier davantage, avoir de meilleurs plans, susciter leur intérêt pour l'Arménie. Ils peuvent vivre sans l'Arménie, tout comme de nombreux pays.

- Nous avons déjà évoqué le poids politique et économique de l'Allemagne en Europe. Examinons la question d'un point de vue géopolitique. Au cours des 4 à 5 dernières années, alors que le processus du Brexit commençait à émerger de l'Union européenne, l'approche "non conventionnelle" du Brexit au pouvoir aux États-Unis a commencé à devenir plus apparente, et les désaccords entre les États-Unis et les principaux pays de l'Union européenne sont devenus de plus en plus importants. sur l'effondrement de l'ordre mondial unipolaire et la formation du monde multipolaire. À votre avis, l'Allemagne peut-elle devenir une superpuissance dans ce nouvel ordre mondial?

- Je n'ai pas entendu de telles déclarations de la part d'autorités ou de fonctionnaires allemands. Ce n'est qu'aujourd'hui que j'ai entendu le discours du président français Macron. La question portait sur la défense militaire de l'Europe. Il a déclaré qu'après avoir quitté le Royaume-Uni, la France restait le seul pays doté de l'arme nucléaire en Europe. Il a déclaré que "nous devons mettre nos espoirs en place" et a invité d'autres pays de l'UE à venir participer au processus. C'est-à-dire que les Européens pensent désormais non plus à compter uniquement sur les États-Unis, mais à organiser leur défense. Je n'ai rien entendu de l'Allemagne.

- Une autre question importante concerne la coopération Arménie-UE. 2018 En août, Angela Merkel s'est exprimée à Erevan sur l'UE-Arménie 2017 a signé un document sur l' accord de partenariat global et élargi (CEPA) et a déclaré que l'Allemagne ferait tout pour tirer parti des possibilités offertes par l'accord et que l'Arménie approfondirait sa coopération avec tous les États membres de l'UE. Avez-vous vu des étapes pratiques au cours de ces deux années?

- C'est ce que j'aurais dû dire. Non, je ne vois pas ces promesses se réaliser. Ces promesses sont restées des promesses. Et je suis très surpris qu'il n'y ait pas eu de plainte ou de rappel de l'Arménie à propos de l'Allemagne, quelles ont été vos promesses?

- Pensez-vous que cette question sera discutée lors de la prochaine réunion de Pashinyan et Merkel?

- J'espère que ce sera discuté. Cela dépend si notre premier ministre soulèvera de nouveau la question et exigera qu'au moins certaines de ces promesses se réalisent. Vous avez mentionné un très bon point. Nous, les Arméniens, devons toujours poursuivre, exiger. Ne soyons pas timides, ayons honte. Nous devons toujours exiger et être préparés avec le plan que nous avons développé.

- Ont-ils besoin de lobbying sur place?

- Par qui? Cela n'a rien à voir avec le problème, mais permettez-moi de vous le dire, à titre d'information. La chaîne de télévision locale a diffusé deux ou trois fois le programme et il a montré quelque chose qui n'avait rien à voir avec la réalité, et il me semblait que ces sociétés de télévision exécutaient les ordres de la Turquie et de l'Azerbaïdjan. Et pour autant que je sache, à l'exception de ma lettre de plainte, d'autres ne l'ont pas fait. Nous n'avons pas ce pouvoir de lobbying ici. Par exemple, en 2016, lorsque le génocide arménien a été reconnu par le Bundestag allemand, il y avait des promesses qui ne se sont pas concrétisées. Sans oublier que Merkel, son adjointe et le ministre des Affaires étrangères ont quitté le lobby du Bundestag pour ne pas participer au vote. Deux ou trois semaines plus tard, le porte-parole officiel a déclaré qu'il s'agissait d'une décision politique et non juridique. Dans cette même décision, il était indiqué que des fonds seraient alloués à l'étude du génocide arménien et aux historiens pour y faire face. Cela ne s'est pas produit. En général, les historiens allemands n'ont pas été très impliqués dans la question du génocide arménien. Nous avons des organisations de génocide et de défense des droits de l'homme qui travaillent et travaillent dans ce sens.

Par exemple, nous avons du mal à enseigner le génocide arménien dans les écoles. Jusqu'à présent, cela ne s'est pas produit. Seuls les territoires de Potsdam et de Saxe-Anhalt traitent ce problème. Lorsque nous postulons, on nous dit que ce problème, ce programme a à voir avec les parlements locaux. Après tout, l'Allemagne est un État fédéral, chaque province a donc son propre parlement. Ils disent que c'est à nous, pas à nous. Ces tâches qu'ils ont décidé d'écrire sur papier ne sont donc pas remplies et nous n'avons pas le pouvoir de lobbying que vous dites ici. Les Arméniens américains, les Arméniens français sont différents. D'un autre côté, il convient de garder à l'esprit qu'aujourd'hui, plus de 3 millions de Turcs ou citoyens turcs vivent en Allemagne, dont la majorité sont des Turcs. Ils ont rejoint divers partis allemands, sont déjà une force majeure et entravent ces questions. Et cela s'applique non seulement à nous, mais aussi aux Grecs, aux Assyriens et aux Kurdes. Autrement dit, les Turcs sont capables de neutraliser de tels efforts, et le travail de lobbying que nous voyons aux États-Unis ou en France n'existe pas encore en Allemagne. Les Arméniens vivent en Allemagne dispersés et ne sont pas stabilisés en tant que communauté. Il faudra beaucoup de temps à la communauté arménienne pour se stabiliser ici.
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Dernière modification par Adic2010 (28-02-2020 08:41:52)

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