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#1 15-05-2009 13:15:33

Eve Ribody
@rmenaute
Réputation :   

Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

Shmuell Trigano qui a assuré la direction d'un ouvrage collectif :
"La fin du judaïsme en terres d?islam" - Editions Denoel
a présenté cet ouvrage collectif, aujourd'hui sur France 2
Il décrit le génocide arménien comme annonciateur du génocide juif
Chemin d'accès :
Programmes
Dans quelle étagère

A écouter aujourd'hui sur ce lien

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#2 15-05-2009 14:47:44

Nil-CRDA
@rmenaute
Réputation :   

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

Merci à Eve Ribody de nous avoir signalé ce vidéo.

http://www.google.fr/search?hl=fr&q … &meta=

http://www.lefigaro.fr/livres/2009/04/3 … islam-.php

http://books.google.com/books?q=La+fin+ … 80%99islam

http://www.google.fr/search?hl=fr&e … mp;spell=1

C'est super-super-intéressant. C'est un gros bouquin. Il y a une histoire des expulsions Juifs des pays arabo-musulmans, des pressions et des pogromes qui s'y sont exercés. Mais en ce qui nous concerne directement, il y aura à noter les amalgames faites avec le Génocide arménien dans les différents articles de cet ouvrage collectif.

http://www.google.fr/search?hl=fr&q … &meta=

http://www.google.fr/search?hl=fr&q … &meta=

C'est paru le : 11/03/2009. Y a-t-il eu un texte franco-arménien écrit au sujet de ce livre ?

Quand il sera publié en anglais, il sera aussi intéressant de voir quelles en seront les réactions.

Voici une page que j'avais rédigée il y a cinq ans : "Mémoire du génocide de 1915 & Inconscient collectif : un discrédit (en non-dit) de l'islam ?" Ici dans la vidéo, on parle surtout des pays musulmans et un peu de l'islam.  En tout cas, ce n'est plus au niveau du non-dit.  C'est au niveau éditorial et médiatique.

http://www.globalarmenianheritage-adic. … credit.htm

Il est temps que les franco-musulmans se positionnent sur le Génocide de 1915 et son négationnisme actuel. Les absents ont toujours tort.

Nil
#28

Dernière modification par Nil-CRDA (15-05-2009 14:49:36)

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#3 16-05-2009 03:04:04

Ruy Belem
Banni
Réputation :   11 

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

J'ai été effaré en visionnant ce petit format faisant la promo de ce bouquin.
L'auteur y expose les idées forces de son argumentaire. Et c'est pas triste ,c'est même tragique.

C'est un maelström de raccourcis et d'erreurs factuelles quant à la vérité historique. Des notions complexes et disparates sont amalgamées pour servir la thèse  défendue par l'auteur , thèse éloignée de la réalité historique.
On pourrait reprendre chaque phrase et même chaque mot dits par l'intervenant pour en faire une sorte d'explication de texte .
Tout d'abord le choix sémantique relève de l'imposture menant à penser le départ des Juifs du monde arabo-musulman comme volonté quasi-génocidaire.
Quelques ex.:"liquidés", "disparus": ni l'un ni l'autre.
Ceux qui se sont penchés sur l'histoire du sionisme savent quelles pressions furent faites auprès des Juifs orientaux (Mizrahim) pour qu'il viennent peupler cette terre dont les  autochtones venaient d'être spoliés et chassés. Il fallait occuper le terrain conquis et remplacer la main-d'oeuvre arabe expulsée. D'oû l'impérieuse urgence de faire venir de gré ou de force de nouveaux habitants . Il est notoire que des agents du Mossad ont posé des bombes dans les synagogues de Baghdad pour forcer les Juifs iraquiens à partir.
En dehors de ces actes extrèmes ,l'état d'Israel via l'Agence juive ne recule devant aucun effort pour convaincre les Juifs de diaspora de "revenir" (voir Schlomo SAND " l'invention du peuple juif") en Terre promise (Eretz Israel) . C'est une constante depuis la naissance du sionisme politique jusqu'aujourd'hui.
En réaction aux actions du nouvel état ,certains régimes arabes ont répondu par un ostracisme certain vis à vis de leurs citoyens juifs . Mais pas tous. Par exemple, nombre de Juifs partis des pays arabes ont préféré s'installer au Liban plutôt qu'en Israel , avant d'en être chassés dans les années de guerre civile au même titre que des Libanais de toutes confessions.
Par ailleurs l'affirmation selon laquelle ""une civilisation entière a disparu avec l'effacement des Juifs du monde arabo-musulman"" n'a aucun sens . Les Juifs de ces pays participaient de la même civilisation (terme ambigue) et des mêmes cultures que leurs voisins ,ils en étaient acteurs et créateurs .

Et puis vient le moment oû tranquillement l'auteur fait un parallèle entre le départ des Mizrahim et le génocide arménien comme si c'était la même chose .
Ainsi le génocide arménien ne serait-il pas un prodrome au génocide juif commis par les nazis , mais au départ des Mizrahim des pays arabes !
Le génocide arménien n'est ici amené que pour servir à dramatiser ce départ. Je trouve qu'il y a de quoi s'etouffer devant ce genre de manipulations perverses. Et surtout pas de quoi encenser ce bouquin.
Comment mettre sur le même plan l'anéantissement physique planifié et éxécuté par l'état turc et les processus complexes (oû les plus coupables ne sont pas ceux que l'on croit) qui ont conduit au départ progressif -et inégal- des Juifs orientaux ?
Que ceux qui se réjouissent à chaque fois que quelqu'un parle du génocide arménien restent vigilants : c'est parfois pour l'utiliser à des fins bien peu honnorables.
L'emploi qu'en fait M.Trigano relève de la caresse qui précède le viol.
Restons vigilants.

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#4 16-05-2009 10:10:56

Nil-CRDA
@rmenaute
Réputation :   

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

Ruy Belem a écrit:

- j'ai été effaré en visionnant ce petit format faisant la promo de ce bouquin.
- l'auteur y expose les idées forces de son argumentaire. Et c'est pas triste ,c'est même tragique.
- un maelström de raccourcis et d'erreurs factuelles
- des notions complexes et disparates sont amalgamées
- on pourrait reprendre chaque phrase et même chaque mot dits par l'intervenant pour en faire une sorte d'explication de texte .
- tout d'abord le choix sémantique relève de l'imposture menant à penser le départ des Juifs du monde arabo-musulman comme volonté quasi-génocidaire.
- quelques ex.:"liquidés", "disparus": ni l'un ni l'autre.
- certains régimes arabes ont répondu par un ostracisme certain vis à vis de leurs citoyens juifs . Mais pas tous.
- par exemple, nombre de Juifs partis des pays arabes ont préféré s'installer au Liban plutôt qu'en Israel , avant d'en être chassés dans les années de guerre civile au même titre que des Libanais de toutes confessions.
- par ailleurs l'affirmation selon laquelle ""une civilisation entière a disparu avec l'effacement des Juifs du monde arabo-musulman"" n'a aucun sens . Les Juifs de ces pays participaient de la même civilisation (terme ambigue) et des mêmes cultures que leurs voisins ,ils en étaient acteurs et créateurs.

- et puis vient le moment oû tranquillement l'auteur fait un parallèle entre le départ des Mizrahim et le génocide arménien comme si c'était la même chose.
- ainsi le génocide arménien ne serait-il pas un progrome au génocide juif commis par les nazis , mais au départ des Mizrahim des pays arabes
- le génocide arménien n'est ici amené que pour servir à dramatiser ce départ.
- ce genre de manipulations perverses.
- et surtout pas de quoi encenser ce bouquin.
- comment mettre sur le même plan l'anéantissement physique planifié et éxécuté par l'état turc et les processus complexes (oû les plus coupables ne sont pas ceux que l'on croit) qui ont conduit au départ progressif -et inégal- des Juifs orientaux ?
- que ceux qui se réjouissent à chaque fois que quelqu'un parle du génocide arménien restent vigilants : c'est parfois pour l'utiliser à des fins bien peu honnorables.

Personnellement, je ne peux être que d'accord. Je suis encore effaré moi-même. Ce n'est pas croyable une telle imposture médiatique instrumentalisant la distorsion sémantique. Peut-être on pourra faire avaler de telles couleuvres aux USA, mais cela sera plus difficile en France.

Il sera intéressant de savoir ce que pense l'Union.Juive.Française.pour.la.Paix.(UJFP)  http://www.ujfp.org/  qui a eu l'honnêteté et le courage de manifester contre les bombardements sur le Liban et Gaza.

Il sera aussi intéressant de savoir que vont dire les associations franco-musulmanes qu'il faut informer.

Nil
http://www.globalarmenianheritage-adic. … ssaire.htm

PS - Pour le Liban au lieu d'Israël, j'avais entendu dire cela aussi par des Hays du Liban.
#122

Dernière modification par Nil-CRDA (16-05-2009 10:58:06)

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#5 16-05-2009 11:31:39

lol ©
@rmenaute

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

http://lawrencehallofscience.org/pass/passv07/lunar_phase_animation10sec.gif

Dernière modification par lol © (01-05-2010 20:19:01)


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#6 16-05-2009 19:06:49

Nil-CRDA
@rmenaute
Réputation :   

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

lol © a écrit:

un détail extrêmement important vous échappe, il parle du "nationalisme arménien" comme la cause du génocide, LA raison même développée par tous les négationnistes qui légitimisent les "massacres", lorsque "massacres" il y a eut selon ces derniers.

De quelle "indépendance nationale" fait-il donc allusion, de quelle "aventure" expérimentée ?

Merci pour ce rappel. Il parle aussi de la Turquie dans le cadre des expulsions hors des pays arabes. A ma connaissance, les Juifs n'ont pas été inquiétés en Turquie durant cette période (1945-1970).

En plus, la présentatrice commence par hasard avec : "Au lendemain de la Shoah...", en escamottant la partition en Palestine. S'il s'agissait d'une TV juive, j'aurais compris mais il s'agit ici de FR2. Il y a de quoi signaler cette video à Norman G. Finkelstein : http://www.google.fr/search?hl=fr&q … =f&oq=

Nil
http://www.globalarmenianheritage-adic. … france.htm
#224

Dernière modification par Nil-CRDA (16-05-2009 19:13:43)

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#7 25-05-2009 20:01:34

Adic
@rmenaute
Réputation :   

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

"La fin du judaïsme en terres d?islam".   15 mai 2009 sur FR2 - "Dans quelle étagère"
http://programmes.france2.fr/dans-quell … ticle=1133

Le titre est déja faussé en lui-même. Il n'est pas dit : "La fin de la présence des Juifs dans les pays musulmans" par exemple. Ici le vocabulaire employé est religieux : judaïsme - islam.

Comme si on disait qu'avec la Révocation de l'Edit de Nantes (pour des raisons politiques), c'était la fin des Evangiles en terres du Nouveau Testament. Un fait politique, on en fait une atteinte à la théologie.

Nil
#316

Dernière modification par Adic (25-05-2009 21:57:37)


Informons les citoyens français de toutes origines sur la culture et l'histoire de l'Arménie et des Arméniens !
http://www.globalarmenianheritage-adic. … e_ADIC.htm

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#8 25-05-2009 20:39:40

Adic
@rmenaute
Réputation :   

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

Eve Ribody a écrit:

Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

Maintenant je viens de me rendre compte avec le titre de cette discussion. D'habitude, qd on parle de génocide juif, c'est la Shoah qu'il s'agit et pas autre chose. Il n'y a pas à confondre avec la fin de la présence des Juifs dans les pays musulmans.

Trigano ne parle qu' "d'évènement massif", "évènement de type pogromique", "d'expulsions", "d'exclusions", etc.

L'internaute Eve Ribody en rajoute volontiers sur l'étiquette. Cherche-t-elle à banaliser dans le forum NAM ce nouveau génocide -acquise pour elle ?

Nil
#329

Dernière modification par Adic (25-05-2009 20:40:28)


Informons les citoyens français de toutes origines sur la culture et l'histoire de l'Arménie et des Arméniens !
http://www.globalarmenianheritage-adic. … e_ADIC.htm

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#9 25-05-2009 20:56:08

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

Je dirais même plus, le génocide arménien a permis non seulement le génocide juif, par son impunité, mais tous les autres génocides qui ont suivi, puisque les négationnistes marchent la tête haute, ils se frottent les mains
pour avoir fait une bonne affaire.

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#10 25-05-2009 21:37:22

Adic
@rmenaute
Réputation :   

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

Louise a écrit:

Je dirais même plus, le génocide arménien a permis non seulement le génocide juif, par son impunité, mais tous les autres génocides qui ont suivi, puisque les négationnistes marchent la tête haute, ils se frottent les mains pour avoir fait une bonne affaire.

Je suis d'accord avec vous Louise pour le crime nazi, pour la Shoah.

Mais ce qui s'est passé dans les pays arabes avec les Juifs, n'est pas un génocide. Il ne faut pas l'amalgamer avec ce qui s'est passé en 1915. Il ne faut pas faire la promotion d'un tel amalgame et le banaliser.

Nil
PS - il faut essayer de trouver des articles sur ce livre (Figaro, Le Monde, Libe, Nouvel Obs, etc.)
#352

Dernière modification par Adic (25-05-2009 21:46:38)


Informons les citoyens français de toutes origines sur la culture et l'histoire de l'Arménie et des Arméniens !
http://www.globalarmenianheritage-adic. … e_ADIC.htm

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#11 10-06-2009 21:07:25

Adic
@rmenaute
Réputation :   

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

Le bel avenir de l?Empire ottoman ! par Shmuel Trigano 2003

http://www.controverses.fr/pdf/n8/trigano8.pdf

d'autres articles de Trigano dans cette revue "Contreverses" : http://www.controverses.fr/articles/articles_index.htm

Nil
http://programmes.france2.fr/dans-quell … ticle=1133
#460

Dernière modification par Adic (10-06-2009 21:16:36)


Informons les citoyens français de toutes origines sur la culture et l'histoire de l'Arménie et des Arméniens !
http://www.globalarmenianheritage-adic. … e_ADIC.htm

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#12 01-08-2009 01:30:47

Moumine
@rmenaute
Réputation :   

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

C'est mon ordi qui délire, ou bien il parle vraiment de "l'empire ottoman au moment de la DEUXIEME guerre mondiale" ???

Mais comme on dit : faute avouée à moitié pardonnée. Il admet tout seul son méfait : "Cette histoire politique que j'ai contribué à RECREER"

Dernière modification par Moumine (01-08-2009 01:37:56)

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#13 15-04-2012 13:55:19

Adic2010
@rmenaute

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

Dans le cadre des relations Arméniens-Juifs en filigrane, il y a à remarquer la traduction ou l'étude d'un texte de l'auteur juif austro-hongrois Arthur Schnitzler (1862-1931) http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Schnitzler

http://www.nndb.com/people/344/000115996/arthur-schnitzler-1-sized.jpg

...par l'Arménien Պողոս Մակինցյան à Moscou en 1912  http://hy.wikipedia.org/wiki/Պ … 77;ն

...à ajouter au paragraphe "A/ Histoire" de la page : http://www.globalarmenianheritage-adic. … daisme.htm

Nil
#1562

Dernière modification par Adic2010 (24-10-2017 08:56:03)

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#14 31-07-2014 12:31:19

Adic2010
@rmenaute

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

Suite au message #8 dans le thread sur la médecine  où je cite un article de Vahakn Dadrian publié dans la Revue HOLOCAUST AND GENOCIDE STUDIES, voici le www de la page concernant cet article de Vahakn Dadrian dans cette revue.

.
http://jimcraven10.files.wordpress.com/2012/09/logo-center-for-holocaust-and-genocide-studies-historiesstatic.jpg

PS - On peut y avoir le texte en Pdf après inscription et souscription comme pour les autres articles signalés se référant sur celui de Dadrian. Par contre on peut avoir accès gratuitement à un article intéressant en Pdf avec un bon paragraphe sur l'article de Vahakn Dadrian (et d'autres paragraphes sur d'autres cas historiques avec des docteurs génocideurs) : Genocidal Doctors, Journal of the Royal Society of Medecine (1999) 92 (11): 590-593

Dans le cadre de thématiques passerelles, on peut signaler ce dernier article très sérieux et éthico-professionnel :

- aux médias, blogs, etc. franco-maghrébins qui citent souvent le mot génocide pour Gaza dans leur pages -et qui sont sensibles au Génocide des Bosniaques ;

- à la communauté franco-africaine et aux (très importants) médias de l'Afrique francophone sachant le Génocide des Tutsis au Rwanda ;

- aux Argentins de France (et de Berlin ayant remarqué de l'autobus un restaurant argentin).

Bonne continuation. Nil.

- Message pouvant faire partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARMÉNIENNES  (#2)

- Message pouvant faire partie de la rubrique : AFRIQUE(S) . ԱՓՐԻԿԷ  (#13)

#2497

Dernière modification par Adic2010 (09-11-2018 11:40:32)

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#15 28-10-2014 10:19:00

Adic2010
@rmenaute

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

Merci à Armenweb pour cette page : Le rôle allemand dans le Génocide Arménien, tel que le voient Eitan Belkind et Aaron Aaronsohn

- Eitan Belkind : www ?

- Aaron Aaronsohn : www ?

- Message pouvant faire partie des rubriques :
- ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSIDÉRATIONS ARMÉNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)
- 'Thread' faisant partie de la rubrique : FRANCE HISTORIOGRAPHIQUE ET ARMÉNITÉ >> FORUMS-SITES GÉNÉALOGIQUES-HISTORIQUES  (#6)

#2703

Dernière modification par Adic2010 (09-11-2018 11:41:39)

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#16 03-10-2015 19:42:16

Adic2010
@rmenaute

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif ? Ce n'est pas tellement l'opinion d'Alain Finkielkraut qui n'a pas échappé à Jan Varoujan : Négationnisme à petite dose

http://enfinlivre.blog.lemonde.fr/files/2009/10/alain-finkielkraut.1256989545.jpg . A écouter l'enregistrement signalé 1mn:37s.  Nil.

PS - A propos, qu'est-ce que Finkielkraut a dit à sa conférence lors du récent colloque arménisant à Aix en Provence ?

Le titre de sa conférence était : Concilier mémoire et prospective pour un dialogue en vue d?une réconciliation entre Arméniens et Turcs signalé à ce message #18 : quelle a été sa vision d'une réconciliation arméno-turque ? Dans quelles conditions ? En conditionnant et manipulant les choses ?
#3505

Dernière modification par Adic2010 (09-11-2018 11:42:45)

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#17 01-11-2015 11:50:03

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

personnellement, ce qui m'échappe, c'est l absence de rigueur intellectuelle chez adic; parce que il faut donner le lien de l'émission à écouter dans son intégralité.

c'est clair ou pas?


http://www.franceculture.fr/emission-re … 2015-09-26

oui, certains intellectuels s 'inscrivent dans l'apologie argumentée de "l'unicité" du génocide des Juifs, et alors?

c'est un débat, non?

ça ne veut pas dire qu'ils soient des négationnistes, non?

personnellement, je ne me préoccupe pas des émissions de Finkielkraut, mais bon, l émission est intéressante.

Dernière modification par lmm (01-11-2015 11:53:20)

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#18 01-11-2015 23:43:22

Adic2010
@rmenaute

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

lmm a écrit:

personnellement, ce qui m'échappe, c'est l absence de rigueur intellectuelle chez adic; parce que il faut donner le lien de l'émission à écouter dans son intégralité.

c'est clair ou pas?

http://www.franceculture.fr/emission-re … 2015-09-26

oui, certains intellectuels s 'inscrivent dans l'apologie argumentée de "l'unicité" du génocide des Juifs, et alors?

c'est un débat, non?

ça ne veut pas dire qu'ils soient des négationnistes, non?

personnellement, je ne me préoccupe pas des émissions de Finkielkraut, mais bon, l émission est intéressante.

C'est une façon de présenter et de ressentir les choses, lmm. Effectivement je n'ai pas donné d'importance à l'astérix * qui renvoyait à l'enrigistrement de toute l'émission. Je l'ai écouté entièrement et c'est intéressant en beaucoup de points. Je l'écouterai volontiers et ressentir de nouveaux certaines réflexions théologiques.

Il y a deux intervenants avec Finkielkraut que je découvre. Ont-ils déjà parlé sur le GA1915 ? Et sur les Turcs ? Ce serait assez indicatif. Il y aura à faire des recherches un jour.

Elisabeth de FONTENAY  ~  kGA1915

. http://www.wikiberal.org/images/8/8c/Alain_Besancon.jpg Alain BESANÇON  ~  GA1915

Jan VAROUJAN étant éditorialiste sur des thématiques moyen-orientales et chercheur en matières génocidaires, est beaucoup plus qualifié que moi. Je l'ai rencontré plusieurs fois et il ne me donnait pas l'impression de manquer de rigueur intellectuelle. Je ne crois pas qu'il ait choisi son titre à la légère concernant les 1mn:37s : Négationnisme à petite dose.

Après avoir écouté les 52 mn de l'enregistrement, je pourrais dire que les 1mn:37s sont comme l'arbre qui cache la forêt ou que c'est le nez au milieu du visage : pendant ces 52 mn , il y a surtout banalisation de l'OMISSION INTENTIONNELLE des autres génocides qui sont occultés en arrière plan.

Il ne s'agit pas ici d'omissions sur des recettes de cuisine ou d'accessoires de mode. Il s'agit d'omissions de crimes contre l'Humanité en non-dits. Il y a ici une construction (intellectuelle) d'un apartheid en crimes génocidaires : en cloisonnement ou comme si de rien n'était ? Car lorsqu'on parle de crimes contre l'Humanité, il s'agit de crimes contre TOUTE l'Humanité.

Nous n'avons pas affaire à des personnes ignorantes. Cela me rappelle la 'Saison de la Turquie' où j'ai eu un vécu de près en apartheid historiographique.

Pour ce qui concerne la rigueur intellectuelle, vous avez du boulot chère lmm. Ici, dans notre forum NAM, n'arrive-t-il pas que l'islamophobie est souvent banalisée ?  roll  Cela vous échappe-t-il ?  wink

Bonne continuation. Hatchoghoutyoun tsez. Nil.
#3689

Dernière modification par Adic2010 (09-11-2018 11:45:38)

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#19 02-11-2015 16:45:28

Adic2010
@rmenaute

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

Elsabeth de FONTENAY aurait signé le texte de Liberté pour l'Histoire d'après Tete de Turc 2006 et aussi Alain BESANÇON que je trouve dans la liste générale.

Quelle est l'avis de Finkielkraut sur la loi Boyer ? A trouver une video. Nil.
#3754

Dernière modification par Adic2010 (09-11-2018 11:46:30)

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#20 03-11-2015 13:18:10

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

ah bon???!!!

l islamophobie, encore et encore...

J ai été consternée par vos liens , provenant de sources incontrôlées et nauséeuses, s'appuyant sur de soi-disants "plans".....vous n'en avez tenu compte!
et là, vs vs déclarez anti raciste et anti islamophobie, ça va bien?

vous savez même pas ou vous habitez, Berlin ou Paris.....

pfffff


PS:vous faites celui qui sait pas , sur la position de tel ou tel concernant la loi de pénalisation sur g des A; je rêve!
Quant on vous parle d "unicité", ça veut dire qu'il y a crimes et crimes(ça veut pas dire que se sont des kémalistes nostalgiques du gourdin et du sabre!); pas mal d historiens de renom ou de philosophes de renom s inscrivent dans cette attitude que je qualifie moi de comportement sociologique, socio politique, mais ça me regarde ça.

Il n'y a pas eu d'extension de la loi Gayssot, parce que "unicité".c est clair?Et donc, ils(les entités arméniennes de France, les représentants communautaires) ont décidé de militer pour une loi anti-négation du G des A.
et voilà!


pourquoi poser toujours les mêmes question, ADIC? pour dire que les juifs sont anti-arméniens, que A.F s inscrit dans un"plan"?ahahah y a un "plan"sioniste qui se cache derrière toutes décisions de l'Etat?pfff

que ceux qui désirent aider les Arméniens le fassent, à leur niveau, et dans l'assemblée des anonymes, on peut trouver de toutes sortes de personnes....et là, ça deveint intéressant!tout le reste, les pro les anti, je m en moque!

ça me fait une belle jambe, tiens!

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#21 03-11-2015 13:21:54

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

selon ce que j ai compris, Alain Besançon n est pas ou n'était pas très pour la loi Gayssot, eh bien, c'est son droit!et il argumente pour justifier sa position, c'est très bien.
Ecoutez l émission, meiux que se poser en modèle anti-raciste.

pfff

"de la religiosité de la Shoah".......très intéressant.

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#22 03-11-2015 15:02:19

Adic2010
@rmenaute

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

lmm a écrit:

ah bon???!!!

l islamophobie, encore et encore...

J ai été consternée par vos liens , provenant de sources incontrôlées et nauséeuses, s'appuyant sur de soi-disants "plans".....vous n'en avez tenu compte!
et là, vs vs déclarez anti raciste et anti islamophobie, ça va bien?

vous savez même pas ou vous habitez, Berlin ou Paris.....

pfffff

PS:vous faites celui qui sait pas , sur la position de tel ou tel concernant la loi de pénalisation sur g des A; je rêve!
Quant on vous parle d "unicité", ça veut dire qu'il y a crimes et crimes(ça veut pas dire que se sont des kémalistes nostalgiques du gourdin et du sabre!); pas mal d historiens de renom ou de philosophes de renom s inscrivent dans cette attitude que je qualifie moi de comportement sociologique, socio politique, mais ça me regarde ça.

Il n'y a pas eu d'extension de la loi Gayssot, parce que "unicité".c est clair?Et donc, ils(les entités arméniennes de France, les représentants communautaires) ont décidé de militer pour une loi anti-négation du G des A.
et voilà!

pourquoi poser toujours les mêmes question, ADIC? pour dire que les juifs sont anti-arméniens, que A.F s inscrit dans un"plan"?ahahah y a un "plan"sioniste qui se cache derrière toutes décisions de l'Etat?pfff

que ceux qui désirent aider les Arméniens le fassent, à leur niveau, et dans l'assemblée des anonymes, on peut trouver de toutes sortes de personnes....et là, ça deveint intéressant!tout le reste, les pro les anti, je m en moque!

ça me fait une belle jambe, tiens!

lmm a écrit:

selon ce que j ai compris, Alain Besançon n est pas ou n'était pas très pour la loi Gayssot, eh bien, c'est son droit!et il argumente pour justifier sa position, c'est très bien.
Ecoutez l émission, meiux que se poser en modèle anti-raciste.

pfff

"de la religiosité de la Shoah".......très intéressant.

http://i.skyrock.net/5221/85705221/pics/3126194721_1_3_5M7r2N7n.jpg . Je laisse à l'internaute 'lmm' sa perception (ou non-perception) des choses, ce qu'elle peut imaginer et ses propres conclusions. Nil.

PS1 - Paris et Berlin sont deux villes jumelées  smile
PS2 - Les Turcs de Berlin savent se préparer au diapason de l'UE. Ils parlent aussi des Turcs de France.  hmm
#3821

Dernière modification par Adic2010 (24-10-2017 08:03:31)

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#23 06-11-2015 09:55:37

Adic2010
@rmenaute

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

Au delà de la parenthèse précédente qui peut nous rappeler

- que les Turcs bossent au diapason de l'Union européenne (dont le couple franco-allemand) ;

- alors que les Hays ont des réactions passionnées (encore en enfermement génocide -voir Piralian, Altounian & Cie) ;

- et que l'on doit essayer de faire attention à notre rigueur intellectuelle ;

...il est important de revenir au titre très juste de cette discussion : Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif.

IL S'AGIT D'UN TITRE VRAI

. non pas dans le cadre de manipulations historico-politiciennes qui sont instrumentalisées et exploitées pour une méconnaissance en distorsion du départ des Juifs des pays arabes (expulsions, fuites ou émigrations) et non pas génocidaire : comme le fait remarquer à juste titre par l'internaute Ruy Belem au message #3 de la discussion ;

. mais en pensant à la SHOAH.

Ainsi, on a pu voir, il n'y a pas si longtemps, l'énormité en imposture propagandiste politicienne de Netanyahu déclarant que le mufti de Jerusalem avait conseillé Hitler de bruler les Juifs.

La meilleure preuve de ce titre "Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif" est assurément Franz WERFEL (1890-1945) avec son roman Les quarante jours de Musa Dagh 1933. Werfel a senti, a perçu la catastrophe qui attendait les Juifs. Son roman a eu un grand succès parmi les Juifs d'Europe centrale à l'époque. Ma prof d'allemand (qui était juive et qui s'appelait Mlle Thallmann) nous en avait parlé en classe de seconde ou de 1ère. C'est en 1960-61 (?).

Il y a à (re)trouver des articles qui ont travaillé sur cette approche. Je pense en particulier à The Armenian Review et à la Revue des Études Arméniennes. Certainement des articles en allemand sur Die vierzig Tage des Musa Dagh existent de l'époque et aux temps présents.

C'est important en particulier dans la lutte contre le négationnisme, sa COMPLAISANCE ET SA MINIMISATION -voir en réflexion à ce nouveau thread.

Cela est relié aux diverses mémoires, en particulier, à l'ignorance, la non-perception, l'incompréhension, la minimisation, l'apartheid ou le rejet de la mémoire de l'esclavage et de la traite négrière -comme c'est le cas par exemple à ce message#263.

Bonne journée. Nil.
#3911

Dernière modification par Adic2010 (09-11-2018 11:49:40)

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#24 01-09-2016 12:24:58

Adic2010
@rmenaute

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

TOME.IX - ԵՊՀ / Article.2 de Archag Gevorkyan . Արշակ Գեւորգյան

http://publications.ysu.am/wp-content/uploads/2015/12/Arevelagitutyun-9-200x300.jpghttp://www.ysu.am/uploaded/Untitled_1.jpg

Արշակ Գեւորգյան . ՀԱՅՈՑ ՑԵՂԱՍՊԱՆՈՒԹՅԱՆ ԱՐՏԱՑՈԼՈՒՄԸ ԱՀԱՐՈՆ ՌԵՈՒՎԵՆԻԻ «ՄԻՆՉԵՎ ԵՐՈՒՍԱՂԵՄ» ԵՌԱԳՐՈՒԹՅՈՒՆՈՒՄ . Article en arménien pp.41-55 avec 42 références bibliographiques en bas de page.

AHARON REUVENI 1886-1971 ~ THE REFLECTION OF THE ARMENIAN GENOCIDE IN AHARON REUVENI'S TRILOGY ?EVEN TO JERUSALEM? .  Arshak Gevorgyan .

A universal tragedy like Armenian genocide got inadequately poor representation in contemporary Jewish literature. Relatively notable reflections of the Armenian theme were made by Aharon Reuveni in his trilogy ?Even to Jerusalem?. Even if those reflections take an important, but not central place in the structure of work, it?s obvious from them that Jews of Palestine were well-informed about the fate of Armenians from the very beginning of mass murders. In the excerpts that are important for given paper, the fact of Armenian massacres is presented from the viewpoint of Zionist Jew, sometimes in the context of psychological interconnection between two nations.

#5115

Dernière modification par Adic2010 (09-11-2018 11:51:30)

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#25 24-10-2017 08:48:06

Adic2010
@rmenaute

Re: Le génocide arménien, annonciateur du génocide juif

[img]http://armenews.com/IMG/arton148150-456x480.jpg . Merci à notre Stephane et merci à Jonathan Lacôte de nous signaler la publcation des 40 jours du Musa Dagh en hébreu (ou en yiddish ?) en 1931. Publié à Berlin ? à Vienne ? à Varsovie ? à Prague, etc... ? J'ai lu qq part qu'il y avait eu 18 traductions publiées du livre de Franz Werfel.

Il serait intéressant de savoir s'il y a eu une publication en arabe ? Au Liban ? En Égypte ?

Si une telle publication en arabe n'existe pas, on pourrait demander à une fondation franco-arabisante de la faire.
Ou mieux encore, le demander à une fondation germano-arabisante de la faire à partir du texte original qui est en allemand. Il n'est jamais trop tard de bien faire. Je passerai l'idée aux Hays d'Allemagne. Les distances ne comptent plus avec internet.

Ce serait le moment de le faire savoir aussi aux associations concitoyennes franco-maghrébines -sachant la programmation à venir du film LA PROMESSE avec un passage sur le Musa Dagh. N'est-ce pas ?

Désolé pour notre amie Anne-Marie Parfumian (en cloisonnement cloisonné-cloisonnant) -suite à ses messages récents ##43-44.  Nil.   lol

- http://armenews.com/IMG/DMeZB0bW4AAqG-W.jpg

- Message pouvant avoir recours à la rubrique : WWW ARABO-MUSULMANS FRANÇAIS (#40)... ou y avoir des applications

#7530

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