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#1 11-08-2015 17:43:13

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Refus de baptême pour des Arméniens islamisés

Alors là c'est le comble ! Ces personnes -turques ou kurdes- désirent se faire baptiser et on leur refuse ? Au nom
de quoi ? De plus on leur demande de faire la preuve qu'ils sont bien Arméniens ??? Je rêve ! A l'heure où tant d'Arméniens se tirent en Turquie ou ailleurs on va faire la fine bouche pour 6 malheureux sûrement très motivés ?!!!!
Mais on devrait les féliciter, les accueillir avec tambours et trompettes ...Serait-ce la preuve qu'on ne reconnaît pas tous ces Arméniens cachés qui ont le désir de redevenir Chrétiens ? Ah la belle charité évangélique que voilà !
Regardez ensuite la vidéo envoyée par Anuanu, vous verrez que la sincérité des témoignages est poignante:

http://armenews.com/article.php3?id_article=114945

LES ARMENIENS CACHES: 

https://www.youtube.com/watch?v=U_kMqCLbNDI


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTkIXuUkqdt-LrfqdDjh78wSu2VrZXCgl1Qxxi1Uw1tnrNJH0_D

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#2 11-08-2015 18:02:41

nemesis
@rmenaute

Re: Refus de baptême pour des Arméniens islamisés

Je sais, c'est difficilement compréhensible, voire révoltant. Toutefois, je pense qu'aucune église ne baptise comme ça au pied levé le premier venu, y compris l'église catholique. Je pense qu'il y a toute une préparation à réaliser avant un baptême et qu'il ne peuvent prétendre à un traitement préférentiel, fussent-ils arméniens islamisés ou pas.

Ceci dit, l'église devrait, non pas bêtement les rejeter (d'autant plus qu'ils se sont adressés à Etchmiadzine), mais faire de la pédagogie et les accompagner dans leur démarche en leur expliquant les étapes à suivre.

Il n'y a rien de pire que le rejet.


« Nous [les Arméniens*] pensons que l'Allemagne a un rôle à jouer dans ce conflit et la reconnaissance du Génocide Arménien par la Turquie. En considérant que l'Allemagne et la Turquie ont un certain nombre d?accords liés à ce Génocide, vous pouvez être convaincus que nous sommes partisans d?une approche unitaire » dit chaque Arménien à l?attention d'Angela Merkel.

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#3 11-08-2015 18:19:21

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Refus de baptême pour des Arméniens islamisés

nemesis a écrit:

Je sais, c'est difficilement compréhensible, voire révoltant. Toutefois, je pense qu'aucune église ne baptise comme ça au pied levé le premier venu, y compris l'église catholique. Je pense qu'il y a toute une préparation à réaliser avant un baptême et qu'il ne peuvent prétendre à un traitement préférentiel, fussent-ils arméniens islamisés ou pas.

Ceci dit, l'église devrait, non pas bêtement les rejeter (d'autant plus qu'ils se sont adressés à Etchmiadzine), mais faire de la pédagogie et les accompagner dans leur démarche en leur expliquant les étapes à suivre.

Il n'y a rien de pire que le rejet.

Je pense exactement comme vous Némésis ...Certes l'Eglise est en droit de leur demander un cathécuménat (période de préparation)- mais leur demander de faire la preuve qu'ils sont Arméniens d'origine ? Comment certains pourront-ils le faire ??? Mais le problème est aussi là : qui peut se revendiquer d'être Arménien ? Et si certains expriment le désir d'en être, on pourrait sans doute les accueillir avec dignité.

http://theopedie.com/Qui-peut-baptiser.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bapt%C3%AAme


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTkIXuUkqdt-LrfqdDjh78wSu2VrZXCgl1Qxxi1Uw1tnrNJH0_D

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#4 11-08-2015 18:31:06

nemesis
@rmenaute

Re: Refus de baptême pour des Arméniens islamisés

Pascal Nicolaides a écrit:

- mais leur demander defaire la preuve qu'ils sont Arméniens d'origine ? Comment certains pourront-ils le faire ??? Mais le problème est aussi là : qui peut se revendiquer d'être Arménien ? Et si certains expriment le désir d'en être, on pourrait sans doute les accueillir avec dignité.

http://theopedie.com/Qui-peut-baptiser.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bapt%C3%AAme

Alors là, c'est vraiment très très BETE ! C'est même de la discrimination. Donc, quiconque n'est pas ethniquement arménien, ne peut pas rejoindre l'Eglise Apostolique Arménienne. Au vu de l'histoire de notre église "100% nationale" cette réaction est compréhensible, mais tellement bête !

Il est évident que ces gens sont ethniquement arméniens, ou ont gardé ce souvenir enfoui et bien protégé dans leurs histoires de familles, sinon pourquoi demanderaient-ils le baptême ?

Je crois qu'il fallait leur proposer un test ADN plutôt qu'un baptême ! lol

Dernière modification par nemesis (11-08-2015 18:32:15)


« Nous [les Arméniens*] pensons que l'Allemagne a un rôle à jouer dans ce conflit et la reconnaissance du Génocide Arménien par la Turquie. En considérant que l'Allemagne et la Turquie ont un certain nombre d?accords liés à ce Génocide, vous pouvez être convaincus que nous sommes partisans d?une approche unitaire » dit chaque Arménien à l?attention d'Angela Merkel.

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#5 11-08-2015 18:37:34

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Refus de baptême pour des Arméniens islamisés

Ou alors ils passaient par hasard à Etchmiadzine ?- ayant aisément franchi la frontière arméno-turque ? Z'ont vu de la lumière et ils sont rentrés ?
Qui veut être Arménien ?
C'est tellement simple à vivre le fait d'être Arméniens paumés au fin fond de bleds de Turquie, au milieu de sauvages hostiles !
Déjà pour nous en diaspora ce n'est pas si marrant mais là...Allez laissons les retourner à l'islam : z'avaient qu'à pas se convertir na !


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTkIXuUkqdt-LrfqdDjh78wSu2VrZXCgl1Qxxi1Uw1tnrNJH0_D

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#6 11-08-2015 18:43:34

nemesis
@rmenaute

Re: Refus de baptême pour des Arméniens islamisés

Pascal Nicolaides a écrit:

Ou alors ils passaient par hasard à Etchmiadzine ?- ayant aisément franchi la frontière arméno-turque ? Z'ont vu de la lumière et ils sont rentrés ?
Qui veut être Arménien ?
C'est tellement simple à vivre le fait d'être Arméniens paumés au fin fond de bleds de Turquie, au milieu de sauvages hostiles !
Déjà pour nous en diaspora ce n'est pas si marrant mais là...Allez laissons les retourner à l'islam : z'avaient qu'à pas se convertir na !

lol L'islam accueille à bras ouverts sans discrimination. Ils ont des officines de recrutement dans tous les beaux quartiers.


« Nous [les Arméniens*] pensons que l'Allemagne a un rôle à jouer dans ce conflit et la reconnaissance du Génocide Arménien par la Turquie. En considérant que l'Allemagne et la Turquie ont un certain nombre d?accords liés à ce Génocide, vous pouvez être convaincus que nous sommes partisans d?une approche unitaire » dit chaque Arménien à l?attention d'Angela Merkel.

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#7 11-08-2015 19:16:47

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: Refus de baptême pour des Arméniens islamisés

Toute cette histoire est révoltante. Surtout que la religion arménienne est soi-disant universelle !

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#8 11-08-2015 19:21:47

nemesis
@rmenaute

Re: Refus de baptême pour des Arméniens islamisés

Louise a écrit:

Toute cette histoire est révoltante. Surtout que la religion arménienne est soi-disant universelle !

Mais bien sûr que si ! Elle est universelle ! Universelle aux arméniens !


« Nous [les Arméniens*] pensons que l'Allemagne a un rôle à jouer dans ce conflit et la reconnaissance du Génocide Arménien par la Turquie. En considérant que l'Allemagne et la Turquie ont un certain nombre d?accords liés à ce Génocide, vous pouvez être convaincus que nous sommes partisans d?une approche unitaire » dit chaque Arménien à l?attention d'Angela Merkel.

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#9 12-08-2015 09:51:55

Kartoch
@rmenaute
Réputation :   16 

Re: Refus de baptême pour des Arméniens islamisés

Les revendications arméniennes sur le génocide arménien aboutiront, et cela passera nécessairement par le réveil des Arméniens de Turquie.

Honnêtement, qu'ils restent islamisés ou veulent retrouver leur racine, cela m'est égale. Leur refuser la possibilité de se faire baptiser pour X ou Y raisons plus obscures les unes que les autres, j'ai énormément de mal.
Les Arméniens de Turquie sont nos frères et soeurs. Il est nécessaire de les accueillir à bras ouvert, d'échanger et d'entreprendre des actions communes avec eux.

Ils ont vécu dans la terreur pendant des décennies. Ils se sont mus dans le silence de peur, traumatisés par 1915 ou les récits de leurs parents. Peu à peu, ils s'expriment. Ce message envoyé par l'Eglise Arménienne est diamétralement opposé à toute forme d'ouverture...

Dernière modification par Kartoch (12-08-2015 09:52:57)

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#10 12-08-2015 10:37:41

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Refus de baptême pour des Arméniens islamisés

Kartoch a écrit:

Les revendications arméniennes sur le génocide arménien aboutiront, et cela passera nécessairement par le réveil des Arméniens de Turquie.

Honnêtement, qu'ils restent islamisés ou veulent retrouver leur racine, cela m'est égale. Leur refuser la possibilité de se faire baptiser pour X ou Y raisons plus obscures les unes que les autres, j'ai énormément de mal.
Les Arméniens de Turquie sont nos frères et soeurs. Il est nécessaire de les accueillir à bras ouvert, d'échanger et d'entreprendre des actions communes avec eux.

Ils ont vécu dans la terreur pendant des décennies. Ils se sont mus dans le silence de peur, traumatisés par 1915 ou les récits de leurs parents. Peu à peu, ils s'expriment. Ce message envoyé par l'Eglise Arménienne est diamétralement opposé à toute forme d'ouverture...

Parfaitement d'accord avec vous Kartoch ! + 1000 !


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTkIXuUkqdt-LrfqdDjh78wSu2VrZXCgl1Qxxi1Uw1tnrNJH0_D

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#11 12-08-2015 10:41:56

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: Refus de baptême pour des Arméniens islamisés

Les Arméniens de Turquie sont toujours mus dans le silence. Ils ne s'expriment jamais, ils vivent leur vie cachée.
Ils ont intérêt à ne pas dire ce qu'ils pensent. Car le régime actuel n'est pas particulièrement compréhensif, c'est
le moins qu'on puisse dire.
Toutefois, je ne pense pas qu'ils veuillent aller vivre ailleurs, ils se méfient...

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#12 12-08-2015 10:54:29

JP
@rmenaute
Réputation :   74 

Re: Refus de baptême pour des Arméniens islamisés

Mais bien sûr que si ! Elle est universelle ! Universelle aux arméniens !

Eh oui ! La notion d?universelle s?applique d?abord au domaine d?où il fut pensé. Il existe donc une limite que beaucoup effacent sous prétexte que l?universel engloberait la totalité de l?univers.

Il est fut ainsi pour les droits de l?homme, du moins à mon sens, où la notion d?universalité appartient à un domaine, ici français et non aux peuples zoulou, papou, chinois, arabe, et que sais-je encore.

Il s?agissait d?abolir les privilèges de l?aristocratie et de rendre ainsi les sujets du Roy de France égaux en tout point. Extrapoler au-delà des frontières, des continents, relève d?un bon sentiment, mais aussi d?un abus épistémologique. La gauche ferait bien d?y réfléchir, elle qui abuse tant de ce terme à toute occasion afin de nous culpabiliser à toute occasion. Entre la religion et la gauche, nous sommes souvent cernés de moralisateurs et de croyances inutiles.

Dans le domaine religieux, le grand débat à une époque fut de savoir si les femmes avaient une âme, si les amérindiens et les « sauvages » en général étaient des hommes. Poser la question est une chose, mais y répondre sans en débattre en est une autre.

Si la notion d?égalité est une utopie universelle, elle s?applique ici et maintenant aux citoyens français, pas forcément aux reste du monde. Cette notion est d?ailleurs mal comprise et même refusée dans certaines populations du pays. Situation déniée en permanence par la gauche qui, en bonne négationniste, retourne la situation à notre crédit en nous culpabilisant que les autres en refusent le principe. L?homme de gauche est aussi à sa manière si ce n?est un négationniste du moins un négativiste. Il serait bon d?en prendre conscience.

Ainsi, pour revenir à notre sujet, l?église apostolique est bien universelle et s?applique à tous Arméniens, mais à eux seuls. Elle n?a pas vocation, semble-t-il, à s?étendre au-delà du système socioculturel dont elle est issue.

Maintenant, si l?on frappe à sa porte, le candidat doit recevoir sans a priori une préparation au cours de laquelle il sera évalué et dont l?issu sera le baptême ou la porte !

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