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#1 05-08-2015 02:01:39

diyarbekir
@rmenaute
Réputation :   

pourquoi LA CENSURE ce forum?

Je remarque que  que la discussion sur le thème Folies Bergères génocide arménien Shoah a été supprimée sur le forum actuel . Pourquoi empêcher le débat citoyen ? y a-t-il eu des pressions pour faire disparaître ce forum de la part de certains individus ou organisations? en tout cas cela ne présage pas une  attitude ouverte et tolérante vis-à-vis du débat d'idées et d'opinions sur le forum dont l'utilité est cette diversité d'opinions. J.'espère que vous remettrez le fil de la discussion sur ce concert aux Folies bergeres soi disant pour rendre hommage aux victimes du génocide. A moins que vous censuriez de nous ce post...

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#2 05-08-2015 14:09:30

Adic2010
@rmenaute

Re: pourquoi LA CENSURE ce forum?

Ce débat d'idées, peut-il se situer dans celui de "l'évolution" de notre arménité qui reflète l'évolution (franco-)sociétale ?

Je ne reviens pas sur le paradoxe, l'inadéquation du lieu que l'on a pu ressentir avec les images en contrastes choquants entre celles de victimes de génocide et celles des Folies Bergère. C'est évident.

On a pu remarquer que le niveau des Folies Bergère a nettement baissé. Ce n'est plus la parade, l'éclat du spectacle avec mises en scènes, avec ses femmes et paillettes reconnues mondialement. Les années passent... On dirait que c'est devenu un cabaret de boulevard.  sad   On peut le comprendre avec les évolutions techniques : internet, Youtubes, très grands écrans plats, possibilités de week-end à Las Vegas ou de tels shows en plus petits dans les grands paquebots de croisières, etc, etc.

Lors du spectacle proposé, y aura-t-il un effort d'adaptation de la tradition arménienne à la modernité spectaculaire des Folies Bergère ? Ce qui aurait été tout à fait possible en adaptant la richesse artistique arméno-folklorique que nous avons. Cela aurait fait un beau spectacle, brillant et entrainant. Il y des troupes folkloriques arméniennes à Paris qui ne manquent de créativités.

S'il s'agissait de s'en tenir aux Folies Bergères dans le cadre d'opportunités en showbusiness, certains passages du très connu ballet Spartakus d'Aram Khatchadourian à ambiance païenne auraient pu très bien faire l'affaire. Avec un tel ballet scénique, nous avons ici affaire à une forte symbolique de libération jusqu'à l'éclatement. Mais tout cela demande de l'argent et surtout l'avis citoyen d'associations arméniennes collées à la vie communautaire. Les a-t-on consultées ?

Heureusement il y aura Lévon Minassian avec son duduk.

Maintenant, c'est trop tard de corriger le tir ; trop de choses sont investies et engagées. Au moins ce spectacle apportera des données à développer dans les 'thread' suivant : - GF - HayGhetto/MultiCulturel ? >> Inter-culturel+Inter-citoyen+Gagner1915 !

Cependant, ce spectacle aux Folies Bergère peut avoir un impact sociologique positif et inédit : en dehors du circuit arméno-communautaire.  Cela pourrait toucher et éventuellement intéresser

- les Hays et leurs familles en volonté d'être à l'écart de la communauté arménienne traditionnelle ;

- auto-assimilés et se rappelant trop de souvenirs pénibles familiaux à cause de la lourdeur génocidaire ;

- allergiques à la mémoire arménienne comme non-branchée ;

- la considérant aussi comme archaïque et hantée en "niaiseries" d'un autre temps.

Dans ce sens, il y aura à travailler comment accrocher par web ces personnes qui peuvent avoir remarqué ce spectacle des Folies Bergère ? Nil.
#113

Dernière modification par Adic2010 (05-08-2015 19:14:50)

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#3 06-08-2015 00:41:53

Adic2010
@rmenaute

Re: pourquoi LA CENSURE ce forum?

Suite aux deux réflexions précédentes concernant

- la salle des Folies Bergère qui est inappropriée à un hommage à des victimes de génocides ;

- les approches de récupérations arméno-sociologiques possibles d'originaires arméniens hors communauté à l'occasion de cette nouvelle situation ;

on peut remarquer aussi qu'en arrière plan, un tel spectacle rentre dans un cadre politique.

L'hommage humanitaire aux victimes du GA1915 et de Shoah semble en fait n'être que sur le papier. On l'a compris.

En effet, on peut lire que le soutien à ce spectacle ne vient pas de la LICRA, Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme -mais ce soutien vient :

- du CRIF ce qui nous fait penser à l'inter-culturel avec la communauté juive de France -ce qui est une bonne chose car on sort du milieu arméno-arménien ;

- mais aussi de l'ASI (Association de soutien à Israel).

Alors, assisterions nous ici à une ascendance éventuelle du CRIF sur le CCAF ? hmm  L'image de Tel Aviv serait-elle à ce point ternie par ce qui se passe en Palestine aux yeux du monde entier ? N'assiste-t-on pas là aussi à vouloir orienter l'image des Hays de France associée politiquement à un double-communautarisme arméno-sioniste ? Sachant ce qu'il existe des mécanismes instrumentalisant le spectre du "Communautarisme" comme évoqué à ce message #64 ?   yikes

S'il s'agit de vouloir épauler politiquement Israel, pourquoi ne pas commencer alors à envisager d'épauler symboliquement la Palestine ? Cela d'autant plus que les Arméniens ont un grand capital historico-amical avec les Palestiniens comme j'en fais part à ce 'thread' Arméniens et Palestine ...sans phraséologie ?

Faut-il rappeler aussi, que la République d'Arménie est en particulier reconnaissante aux peuples arabes :

- en ayant érigé un monument à Érévan dédié à la gratitude des Arméniens aux peuples arabes... qui ont tant aidé les Arméniens en 1915 ? n'est-ce pasneutral

- et en organisant une tournée musicale «Շնորհակալություն արաբական աշխարհին» de l'Orchestre symphonique d'Arménie dans les pays arabes  -comme évoqué à ce message #310smile

Pourrions-nous voir un jour si ces professionels hays qui sont dans le showbusiness et organisant le spectacle "Toi, mon frère" aux Folies Bergères, organiseront aussi à l'Institut du Monde arabe avec le soutien des associations franco-palestiniennes, un tel spectacle "Toi, mon frère palestinien" ? (*)   wink

Bonne continuation. Nil.  http://i89.photobucket.com/albums/k225/pupdates/smileyatcomputer.gif .

(*) - Ne serait-ce en mémoire de Antranig Bakerjian qui était responsable d'un camp de réfugiés palestiniens de 1950 à 1983
#214

Dernière modification par Adic2010 (06-08-2015 12:10:29)

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#4 13-09-2015 10:36:03

Adic2010
@rmenaute

Re: pourquoi LA CENSURE ce forum?

http://nouvelhay.com/wp-content/uploads/2015/07/toi-mon-Frère.jpg  . http://asi-absi-keren-or.org/images/asi_france.jpg . https://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/5/5d/Logocrif.png . Avec le soutien des Amis d'Israel et du CRIF... sachant les crimes de guerre à l'encontre de la population de Gaza ? Sachant la complaisance d'Israel et du CRIF à l'égard du régime de Bakou ? (*)

Nous avons affaire tout simplement à une mise en scène politico-politicienne triviale. Cela a été une erreur en sensibilité humaine de m'être choqué ou attristé du lieu inapproprié des Folies Bergère en pensant aux victimes de la Shoah, à celles de 1915 et à leurs déshumanisations. Malgré le paradoxe du lieu aux Folies Bergères, leur mémoire n'est pas en fait baffouée ; elle est tout simplement instrumentalisée dans le cadre d'un double jeu politicien et en toute banalité. Cela l'est avec cette fois-ci en automatismes professionnels de showbusiness et en paillettes de spectacles.   roll

http://armenews.com/IMG/Toi-1-480x102-480x102.jpg

Il serait intéressant de savoir ce qu'en pense L?UNION JUIVE FRANÇAISE POUR LA PAIX (UJFP) ? J'avais mentionné cette association juive plusieurs fois dans le forum au moment des crimes de guerre perpétrés à Gaza par le gouvernement israelien : message.#17 ; message.#22 ; message.#02.

http://a137.idata.over-blog.com/500x180/0/54/47/14/palestine/Logo_ujfp_org.jpg . L'UJFP, les associations franco-palestiniennes, franco-maghrébines, franco-musulmanes oeuvrant pour la Paix et celles de dialogue islamo-chrétien seront-elles toujours ignorées, écartées, non contactées par les CCAF de Paris, Lyon et Marseille ?   neutral   Sachant en plus que les Arabes ont tant aidé les survivants arméniens de la déportation de 1915 ?  Jusqu'à quand les reliquats d'enfermements génocidaires chez les Arméniens alimentés à doses d'islamophobie ou d'arabophobie ?   Nil.

(*) :   sad   Shimon Perez à Bakou ~ IIIème Forum "Humanitaire" International de Bakou sur le site du CRIF ~ Visite récente de Roger Cukierman, Président du CRIF le 9 septembre dernier à Bakou (site azéri traduit)  ~ ou encore récemment avec une délégation azérie en visite au CRIF à Paris comme signalé à ce message #45.

PS - Il y a une confusion de base : le CRIF n'est pas la LICRA -comme signalé au message #3 précédent plus haut.

http://armenews.com/IMG/TOI-2-480x98-480x98.jpg

http://armenews.com/IMG/arton114446-438x286.jpg
#420

Dernière modification par Adic2010 (13-09-2015 18:27:29)

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