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#1 13-04-2015 02:14:48

babel
@rmenaute

Génocide arménien, le spectre de 1915

Documentaire diffusé sur France 5, dim. 12 avril à 22h25
http://pluzz.francetv.fr/videos/genocid … 43119.html

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#2 14-04-2015 00:17:17

Armène
@rmenaute
Réputation :   16 

Re: Génocide arménien, le spectre de 1915

Le documentaire tel que passé sur France 5 dans "la case du siècle" et présenté par Fabrice d'Almeida.

https://youtu.be/f6ksOrReSrQ

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#3 14-04-2015 11:15:30

Adic2010
@rmenaute

Re: Génocide arménien, le spectre de 1915

Armène a écrit:

Le documentaire tel que passé sur France 5 dans "la case du siècle" et présenté par Fabrice d'Almeida.

https://youtu.be/f6ksOrReSrQ

Merci beaucoup pour ce www. J'ai pu regarder ce youtube hier soir. En Allemagne, France 5 n'est pas dans le programme de base du cable et on ne peut pas voir techniquement les www de TV5.

Cette video présentée par Fabrice d'Almeida est très prenante   hmm   :  nous avons dû faire face encore une fois aux histoires de nos grand-mères    hmm   sad    remontant à la surface.  yikes

Quand je pense que des dizaines de milliers de téléspectacteurs, peut-être des centaines de milliers, ont pu voir cette (très) bonne émission !   neutral   Oh la la... Il y a aussi des familles turques qui vivent en France AVEC LEURS MUFTIS[/u] et qui ont dû regarder cette émission : y compris aussi leurs voisins franco-français ou franco-musulmans, les instituteurs de leurs enfants, etc, etc.

Ce dernier point est à noter en particulier avec des conséquences politico-culturelles en France profonde et sa diversité : avec aussi des conséquences sociologico-sociétales y=f(x) dites, non-dites, conscientes, inconscientes, etc, à étudier en radiographie. Cependant, on peut voir encore une fois que l'islamophobie n'a pas sa place dans l'analyse :

- du passé dans l'Empire ottoman : c'est le Gouvernement jeune-turc à idéologie touranienne laïcisante qui a organisé ce génocide en instrumentalisant ses différents ministères ;

- du présent en France -avec ce qui se passe aujourd'hui : les crimes de Daesh sont condamnés par le CFCM, par les associations citoyennes de la société civile franco-musulmane et par les associations religieuses islamiques en France.

En Turquie, je ne sais pas comment le patriarcat arménien de Constantinople et son establishment hay culturel, gèrent-ils leur approche des "Arméniens islamisés", des descendants des "restes de l'épée" ? Peut-être y avons-nous des choses à apprendre en dehors de nos automatismes franco-euro-centristes ? Je ne sais pas, mais des automatismes de pensée non discernantes existent partout, dans un sens comme dans l'autre et de tout temps. C'est comme si on identifiait l'athéisme aux crimes staliniens, la République à la Terreur, la foi chrétienne à l'Inquisition ou aux Croisades.  roll

L'islamophobie (avec ses différentes variantes fantasmagoriques) alimente notre enfermement génocidaire et devient une fuite en avant, un échappatoire pour ne pas prendre en considération nos assimilés hay guess-guess en diaspora et comment essayer de les récupérer. Mme Seta Dadoyan nous le dit bien avec son travail. L'islamophobie nous handicape dans notre travail organisationnel communautaire, culturel et citoyen en diaspora. On peut le voir à notre niveau dans la petite marche de notre forum NAM.

En France, l'islamophobie semble être surtout une arabophobie en politico-post-colonialisme. En Allemagne c'est différent, cela risque de prendre la tournure de sa judéophobie passée en xénophobie-racisme : une approche qui n'atteindra pas forcément les Turcs qui savent déjà (bien) manoeuvrer dans leur look politico-européen-mutant. Je ne vois pas à distance comment cela se passe pour la GB, les USA ou le Canada (?).

Bonne continuation. Nil.

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARMÉNIENNES  (#2)

#167

Dernière modification par Adic2010 (04-10-2018 14:06:08)

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#4 14-04-2015 12:08:09

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Génocide arménien, le spectre de 1915

instrumentaliser les ministères, hum, c est vite dit, et c omettre que oui quelque part c est aussi l histoire de musulmans qui ont participé à un crime.

Faut arrêter là, de toujours dire, que c soit de pas bons musulmans qui participent à des crimes! qu'ils ont été instrumentalisés. Ou que ce n est pas le vrai islam qui parle et agit en 15!

ni dire que dans les temps reculés, ce n était pas de bons vrais chrétiens qui ont participé à des tas de massacres ou de délits graves envers leurs prochains, ok?

Les pouvoirs politiques religieux, sont toujours copains avec les dictatures.ou les ex empires coloniaux, etc etc.

Dernière modification par lmm (14-04-2015 12:08:34)

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#5 14-04-2015 12:27:32

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Génocide arménien, le spectre de 1915

autant je suis prête à vous lire, parce que j y trouve des éléments intéressants, ou des liens, intéressants, mais le probleme, c est que je ne comprends pas pourquoi vous avez autant de scrupules pour parler de l islam, ma foi!

On peut parler de l islam sans appeler a la xenophobie, parler et critiquer, bon, cela dépend avec qui, ok.

et oui, dans le coran, que cela vous plaise ou non, il existe des écrits qui considerent les non-musulmans comme quantité négligeable !

et vous mêmes dans votre site, avez parlé de discriminations envers les Arméniens dans les tribunaux, discriminations dont le coran est a l origine, non?
ma foi, je ne vous comprend pas!
toute cette islamophilie parait suspecte.lol

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#6 14-04-2015 13:24:16

Armen_P
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: Génocide arménien, le spectre de 1915

Serait ce un agent de l'état islamique?
Par moment on se pose des questions...







Le plus grand malheur qui soit survenu à l'humanité, des origines à nos jours, c'est bien "l'invention" de l'islam...
Non ?


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'étale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

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#7 14-04-2015 13:47:01

Adic2010
@rmenaute

Re: Génocide arménien, le spectre de 1915

Armen_P a écrit:

Serait ce un agent de l'état islamique?
Par moment on se pose des questions...

Le plus grand malheur qui soit survenu à l'humanité, des origines à nos jours, c'est bien "l'invention" de l'islam...
Non ?

On ne va pas être trop exigeant envers l'internaute Armen_P doublement phobiaco-phobique qui a un automatisme d'arrêter son intérêt des choses à leur contenant et jamais à leur contenu.    hmm   

Ainsi va la vie de notre forum. Nil.

Dernière modification par Adic2010 (14-04-2015 13:52:38)

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#8 14-04-2015 13:51:10

Adic2010
@rmenaute

Re: Génocide arménien, le spectre de 1915

lmm a écrit:

instrumentaliser les ministères, hum, c est vite dit, et c omettre que oui quelque part c est aussi l histoire de musulmans qui ont participé à un crime.

Faut arrêter là, de toujours dire, que c soit de pas bons musulmans qui participent à des crimes! qu'ils ont été instrumentalisés. Ou que ce n est pas le vrai islam qui parle et agit en 15!

ni dire que dans les temps reculés, ce n était pas de bons vrais chrétiens qui ont participé à des tas de massacres ou de délits graves envers leurs prochains, ok?

Les pouvoirs politiques religieux, sont toujours copains avec les dictatures.ou les ex empires coloniaux, etc etc.

.

lmm a écrit:

autant je suis prête à vous lire, parce que j y trouve des éléments intéressants, ou des liens, intéressants, mais le probleme, c est que je ne comprends pas pourquoi vous avez autant de scrupules pour parler de l islam, ma foi!

On peut parler de l islam sans appeler a la xenophobie, parler et critiquer, bon, cela dépend avec qui, ok.

et oui, dans le coran, que cela vous plaise ou non, il existe des écrits qui considerent les non-musulmans comme quantité négligeable !


et vous mêmes dans votre site, avez parlé de discriminations envers les Arméniens dans les tribunaux, discriminations dont le coran est a l origine, non?
ma foi, je ne vous comprend pas!
toute cette islamophilie parait suspecte.lol

Le débat devient intéressant. Merci, lmm. . Il y aura de quoi développer une autre fois. Nil.

PS - Thread signalé dans cette thématique #(2) au paragraphe A/

Dernière modification par Adic2010 (04-10-2018 14:07:17)

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#9 14-04-2015 15:59:06

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: Génocide arménien, le spectre de 1915

babel a écrit:

Documentaire diffusé sur France 5, dim. 12 avril à 22h25
http://pluzz.francetv.fr/videos/genocid … 43119.html

Il dit précisément ce qu'on vecu les arméniens en en 1915 et en 1916 c'est un génocide. Je comprend que en reduisant la periode de génocide certains espère de le faire acceptable pour les turcs. Mais c'est completement ne tient pas de but car si meme on imagine (ce qui est faux) c'est seulement le gouvernement des jeuns turquie qui l'a fait alors ce n'est pas été areté en 1916 car ce gouvernement a existé jusqu'au 1918 inclus (si je me trompe pas), est ce gouvernement a lancé une campagne militaire sur l'Arménie orientale , Erevan, Djavakhk, Artsakh, Gandzak ... c'est quoi cette obstination de la précision des dates 1915, 1916, 1917?

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#10 15-04-2015 00:17:28

Adic2010
@rmenaute

Re: Génocide arménien, le spectre de 1915

L'expression faisant état d'instrumentaliser les ministères ne serait pas adéquate, lmm ? Pourtant c'est bien approprié au mécanisme y=f(x) d'un génocide.

C'est vrai que des musulmans ont participé en 1915 : tout comme les Allemands pendant la Shoah. Et on peut continuer ainsi en suivant votre raisonnement, etc, etc. Que faudra-t-il dire ? De votre part lmm, il y a aussi à arreter de dire des évidences : Les pouvoirs politiques religieux, sont toujours copains avec les dictatures.ou les ex empires coloniaux, etc etc.

Alors de quoi peut-on parler ? de l'islam ? Vous le dites si bien : sans appeler à la xenophobie, parler et critiquer, bon, cela dépend avec qui, ok. En effet, je ne rentre pas dans des fantasmagorie phobiaco-phobiaques : affirmations péremptoires, ignorances, mépris, etc.. On est (très) loin de l'histoire des religions. On ne parle pas d'anthropologie, on veut passer plus compétent que nos Katholicos et leurs specialistes en dialogue islamo-chrétien ? C'est au niveau de la récré, volant très-très-très bas, au ras des paquettes.

Vous dîtes que vous ne me comprennez pas, lmm ? Mais ce n'est pas la première fois, lmm. Nous ne sommes pas au même dispason : vous êtes au niveau du lobbying politico-politique, moi je suis au niveau de la communication sociologico-culturelle et de l'évolution sociétale. On a vu notre décalage en perception des choses à propos de la thémathique du milieu gay comme à ce message #7.

De même, vous percevez en décalage mon "islamophilie" qui vous parait suspecte ? Mais lmm, il ne s'agit pas pas d'aimer l'islam : il s'agit de rester arménien dans un environnement occidental tout en gardant nos racines orientales. Les chrétiens d'Orient font partie de l'Orient -tout comme l'Islam. Je l'ai déjà expliqué à ce message #62. De plus vous ne dites pas 'inhabituel', vous dites 'suspect'.  hmm  Est-ce ainsi que des Hays furent envoyés en Sibérie ?    yikes   sad

Pour parler franchement, je commence en avoir assez d'essayer d'être pédagogue, d'analyser, de creuser, de donner des précisions historiques, des approches comparés avec l'Ancien Testament, avec le Nouveau Testament , etc, etc. et je vais en arrêter là, lmm : sinon je risque d'être taxé encore de "tartiner".    roll    wink     lol     Nil

#332

Dernière modification par Adic2010 (04-10-2018 14:09:33)

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#11 15-04-2015 08:18:11

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Génocide arménien, le spectre de 1915

de quelle pédagogie parlez-vous, quand jamais vous n'avez prononcé le mot de théocratie, pour identifier les islamistes?
Parce que c'est bien d'un empire un grand empire théocratique dont ils rêvent , non?


Vous en arrivez même à contester le mot de "islamisme"!

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#12 15-04-2015 08:32:50

Armen_P
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: Génocide arménien, le spectre de 1915

adic201 a écrit:

Pour parler franchement, je commence en avoir assez d'essayer d'être pédagogue, d'analyser, de creuser, de donner des précisions historiques, des approches comparés avec l'Ancien Testament, avec le Nouveau Testament , etc, etc. et je vais en arrêter là, lmm : sinon je risque d'être taxé encore de "tartiner".    roll    wink     lol     Nil

Bonne idée, tes tartines, à la longue...http://www.lesnumeriques.com/legrandforum/static/icones/smilies/vomi.gif


ps: Tu peux copier aussi ce gif , j'en ai d'autres...

Dernière modification par Armen_P (15-04-2015 08:47:52)


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'étale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

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#13 15-04-2015 09:19:49

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Génocide arménien, le spectre de 1915

lmm a écrit:

de quelle pédagogie parlez-vous, quand jamais vous n'avez prononcé le mot de théocratie, pour identifier les islamistes?
Parce que c'est bien d'un empire un grand empire théocratique dont ils rêvent , non?


Vous en arrivez même à contester le mot de "islamisme"!

Empire théocratique, c'est tout à fait exact, lmm !

Et ce n'est pas nouveau ! Je vous renvoie à l'ouvrage :

"L'Arménie devant l'Europe " sous-titré :"Le Gouvernement turc est une théocratie"  par Mac Coll Malcolm / Paris Typographie A.Davy ; 52, rue Madame, Paris   1897  !!!

(NB: j'ai ce livre dans ma bibliothèque, j'en donnerai des extraits quand j'en aurai le temps- on peut sans doute le trouver aussi sur Gallica-BNF)


http://media.pn.am/media/issue/274/560/photo/274560.jpg

PAS D'OUBLI, PAS DE PARDON !

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#14 15-04-2015 18:48:05

Adic2010
@rmenaute

Re: Génocide arménien, le spectre de 1915

lmm a écrit:

de quelle pédagogie parlez-vous, quand jamais vous n'avez prononcé le mot de théocratie, pour identifier les islamistes?
Parce que c'est bien d'un empire un grand empire théocratique dont ils rêvent , non?

Vous en arrivez même à contester le mot de "islamisme"!

lmm, la priorité est de ne pas perdre du temps et de l'énergie avec cette guerre entre islamisme et sionisme (qui n'est pas notre guerre) et d'éviter de rentrer dans leur fantasmagorie médiatico-envahissante. Mes "efforts pédagogiques" ne sont pas pour expliquer l'islamisme ou le sionisme mais comment (essayer) de ne pas y être entrainés dans leurs mécanismes idélogiques -qui sont éloignés de la foi religieuse. Tout comme le post-colonialisme avec son idéologie de "Après moi le déluge" n'est pas de la foi chrétienne.

Mais lmm, je ne vous empêche pas de parler de THEOCRATIE de l'islamisme. Please-please, lmm, do it. Ce pourrait être un sujet intéressant et plus consistant que votre présentation de la 'Dhimmitude' -en distorsion- comme vous me l'avez attribuée plusieurs fois.    wink    roll   lol   lol

L'islamisme concerne en premier les musulmans dont près de six millions de citoyens français. Il est plus important de voir dans leurs sites et forums (commencés d'être listés à ce message #35) ce qu'il en est, ce qu'ils disent, ce qu'ils font (ou ne font pas ou n'arrivent pas à faire) que de mettre en exergue des textes islamophobes exaltés (et haineux).  hmm    sad

Au moins à l'occasion du dernier échange, il y a ce message #13 précédent plus haut, qui est super intéressant :

Pascal Nicolaides a écrit:

"L'Arménie devant l'Europe " sous-titré :"Le Gouvernement turc est une théocratie"  par Mac Coll Malcolm / Paris Typographie A.Davy ; 52, rue Madame, Paris 1897

Merci pour cette précieuse info. Malheureusement il n'y a pas pas dans Gallica ni dans Google.Books. Je n'ai trouvé seulement que dans le site payant JSTOR mais au moins on a le jpg de la couverture.

neutral   Le sous-titre est en effet (très-très) important. A chercher le concept de 'la théocratie' en relation historico-symbolique avec ISIL / DAESH sachant les facteurs déjà repérés dans ce sens :

~ manipulation allemande du Jihad 1914
~ déshumanisation sur le terrain 1915-1918
~ impunité internationale avec le Traité de Lausanne 1923
~ abolition du Califat par Mustafa Kemal en 1924.

Bonne continuation. Nil.

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARMÉNIENNES  (#2)

- 'Message pouvant faire partie de la rubrique : HAYS ET LE COMPORTEMENTAL  (#31)

#442

Dernière modification par Adic2010 (04-10-2018 14:12:04)

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#15 16-04-2015 18:57:21

Adic2010
@rmenaute

Re: Génocide arménien, le spectre de 1915

Armen_P a écrit:

adic201 a écrit:

Pour parler franchement, je commence en avoir assez d'essayer d'être pédagogue, d'analyser, de creuser, de donner des précisions historiques, des approches comparés avec l'Ancien Testament, avec le Nouveau Testament , etc, etc. et je vais en arrêter là, lmm : sinon je risque d'être taxé encore de "tartiner".    roll    wink     lol     Nil

Bonne idée, tes tartines, à la longue...http://www.lesnumeriques.com/legrandfor … s/vomi.gif

ps: Tu peux copier aussi ce gif , j'en ai d'autres...

L'internaute 'Armen_P' me tutoie ?   roll   Voici alors un article à propos de sa double phobiaco-phobie avec les profils universitaires des deux auteurs de cet article :

- membre du CISMOC (Université de Louvain, Belgique)

- et celui qui est Docteur en langues et lettres

TO BE or NOT TO BE ?    lol   lol    http://nathou.n.a.pic.centerblog.net/7na9vdtb.gif

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : HAYS ET LE COMPORTEMENTAL  (#31)

#493

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#16 16-04-2015 22:26:01

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Génocide arménien, le spectre de 1915

Adic2010 a écrit:

lmm a écrit:

de quelle pédagogie parlez-vous, quand jamais vous n'avez prononcé le mot de théocratie, pour identifier les islamistes?
Parce que c'est bien d'un empire un grand empire théocratique dont ils rêvent , non?

Vous en arrivez même à contester le mot de "islamisme"!

lmm, la priorité est de ne pas perdre du temps et de l'énergie avec cette guerre entre islamisme et sionisme (qui n'est pas notre guerre) et d'éviter de rentrer dans leur fantasmagorie médiatico-envahissante. Mes "efforts pédagogiques" ne sont pas pour expliquer l'islamisme ou le sionisme mais comment (essayer) de ne pas y être entrainés dans leurs mécanismes idélogiques -qui sont éloignés de la foi religieuse. Tout comme le post-colonialisme avec son idéologie de "Après moi le déluge" n'est pas de la foi chrétienne.

Mais lmm, je ne vous empêche pas de parler de THEOCRATIE de l'islamisme. Please-please, lmm, do it. Ce pourrait être un sujet intéressant et plus consistant que votre présentation de la 'Dhimmitude' -en distorsion- comme vous me l'avez attribuée plusieurs fois.    wink    roll   lol   lol

L'islamisme concerne en premier les musulmans dont près de six millions de citoyens français. Il est plus important de voir dans leurs sites et forums (commencés d'être listés à ce message #35) ce qu'il en est, ce qu'ils disent, ce qu'ils font (ou ne font pas ou n'arrivent pas à faire) que de mettre en exergue des textes islamophobes exaltés (et haineux).  hmm    sad

Au moins à l'occasion du dernier échange, il y a ce message #13 précédent plus haut, qui est super intéressant :

Pascal Nicolaides a écrit:

"L'Arménie devant l'Europe " sous-titré :"Le Gouvernement turc est une théocratie"  par Mac Coll Malcolm / Paris Typographie A.Davy ; 52, rue Madame, Paris 1897

Merci pour cette précieuse info. Malheureusement il n'y a pas pas dans Gallica ni dans Google.Books. Je n'ai trouvé seulement que dans le site payant JSTOR mais au moins on a le jpg de la couverture.

neutral   Le sous-titre est en effet (très-très) important. A chercher le concept de 'la théocratie' en relation historico-symbolique avec ISIL / DAESH sachant les facteurs déjà repérés dans ce sens :

~ manipulation allemande du Jihad 1914
~ déshumanisation sur le terrain 1915-1918
~ impunité internationale avec le Traité de Lausanne 1923
~ abolition du Califat par Mustafa Kemal en 1924.

Bonne continuation. Nil.

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARMÉNIENNES  (#2)

- 'Message pouvant faire partie de la rubrique : HAYS ET LE COMPORTEMENTAL  (#31)

#442

Cela peut vous intéresser:

« De l?usage réactionnaire de la notion d? »islamophobie »par certains sociologues de gauche et ?Amnesty International.

sur Mondialisme.org

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#17 17-04-2015 16:10:41

Adic2010
@rmenaute

Re: Génocide arménien, le spectre de 1915

lmm a écrit:

Cela peut vous intéresser:

« De l?usage réactionnaire de la notion d? »islamophobie »par certains sociologues de gauche et ?Amnesty International.

sur Mondialisme.org

Effectivement, cela m'intéresse, lmm avec le site en question :  MONDIALISME.ORG. Merci. Bonne continuation. Nil.

.

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ONU . UNESCO . LE CULTUREL, L'HUMANITAIRE ET L'ANTHROPOLOGIE EN INTERNATIONAL  (#3~F)

Dernière modification par Adic2010 (31-10-2018 16:45:23)

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#18 31-10-2018 16:51:05

Adic2010
@rmenaute

Re: Génocide arménien, le spectre de 1915

- Les www de RENVOIS se trouvant DANS ce 'thread' "Génocide arménien, le spectre de 1915" à des messages#nn et à des rubriques (#NN) sont actualisés à ceux du nouveau forum.

- 'Thread' pouvant avoir recours à la Rubrique : QUELLES SYNTHÈSES ET MUTATIONS ANTHROPOLOGIQUES ? : HISTOIRE MÉDIÉVALE DE L'ARMÉNIE / L'ISLAM . JIHAD MADE IN GERMANY 1914 . LE DÉNI SÉCULAIRE DU GA1915 . L'EUROCENTRISME / GENÈSE ANTHROPOLOGIQUE DE DAECH >> CRISE DES MIGRANTS  (#41)

#3990

Dernière modification par Adic2010 (31-10-2018 16:54:31)

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