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#26 16-03-2015 21:39:45

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

= 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSID√ČRATIONS ARM√ČNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)  http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/eu_germany.jpg

Merci Pascal pour le rappel sur d'Allemands ayant pu passer à travers les mailles de la dénazification après la défaite allemande. S'il y a eu de tels cas allemands, on peut comprendre alors que les Turcs aient pu publier cool-cool le "Mein Kampf".

Si j'ai bien compris par le wikidepia fran√ßais, "Mein Kampf" n'√©tant pas dans le domaine public, c'est au Land de Bavi√®re qu'il faut demander l'autorisation de le publier dans une autre langue >> √† v√©rifier dans d'autres sources, Please.   hmm  sad 

...il serait bon qu'il y ait une recherche historio-bibliographique à faire sur les publications successives turques et aussi dans les archives du Land de Bavière concernant les autorisations de publications. Quelles en ont été les préfaces turques chaque fois ?

Quand a eu lieu la première publication en turc ? il sera intéressant de le savoir ...sachant son succès depuis une dizaine d'années en Turquie.

Certainement il y a eu des des analyses, ex√©g√®ses ou d√©cryptages de "Mein Kampf" montrant les cons√©quences psycho-sociologico-politiques si n√©gatives de la lecture d'un tel livre : en allemand, en fran√ßais, en anglais, en turc, etc, etc... C'est tellement √©norme cette affaire, je n'en cro√ģs pas mes yeux devant ces nombreuses publications. Il y aura √† faire une page sur les publications en turc de "Mein Kampf".

Je ne sais vraiment pas que faire, j'irai demain montrer ces jpg à un bibliothécaire allemand parlant anglais et spécialisé dans le nazisme. Il me donnera des idées.

Avec le nombre de Turcs en Allemagne, n'y a-t-il personne (allemand ou turc) pour d√©noncer un tel scandale √©norme ? On trouve cela normal ? Combien de ces livres en turc ont-ils √©t√© import√©s en Allemagne ? ...et aussi en France ? Sont-ils ouvertement en vente dans les librairies turques d'Allemagne ou de France ? O√Ļ allons nous donc ?

Il y aura à mettre les associations d'Anciens Combattants et de Résistants au courant et les Sénateurs sensibles à cette thématique.

Je ne sais pas du tout comment cela serait ressentit en Allemagne? ...surtout venant de la part d'un Franco-Arm√©nien ? On marche sur des oeufs. On verra bien. 

A bient√īt. Nil.

http://lelecteur.ca/wp-content/woo_custom/140-histoire-de-mein-kanf.jpg . http://1.bp.blogspot.com/-kcNN3Kh7HDU/UIxF9psOWHI/AAAAAAAAFEI/Jt3jT2w6xgQ/s1600/benoist_mechin_mein_kampf.png . https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSqxsQvA36q110Mddb2tq88vwDVLUq4K5t3bP---1iYh9gwlIvnXQ

DerniŤre modification par Adic2010 (23-03-2020 13:55:01)

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#27 17-03-2015 00:31:29

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Je suis à la conférence. Ce n'est certainement pas mes 4 ans d'allemand comme 2ème langue au lycée qui vont beaucoup m'aider. Mais au moins je pourrai faire contact avec la conférencière :

Lesung mit der Autorin Corry Guttstadt, die ihr Buch ?Die T√ľrkei, die Juden und der Holocaust?
in der  Sophie-Charlotten-Stra√üe 113, 14059 Berlin, vorstellen wird.

Die Autorin unterzieht das offizielle Geschichtsbild einer durchweg judenfreundlichen Politik des Osmanischen Reichs beziehungsweise der T√ľrkeieiner gr√ľndlichen Revision. Anhand einer F√ľlle von Material f√ľhrt sie die Auslassungen der t√ľrkischen Geschichtsschreibung vor Augen.
Sie r√§umt mit dem Mythos von heroischen Rettungsversuchen t√ľrkischer Diplomaten auf und dokumentiert vor allem Passivit√§t und Desinteresse der t√ľrkischen Konsulate gegen√ľber ihren in Bedr√§ngnis geratenen j√ľdischen Staatsangeh√∂rigen in von den Nazis beherrschten L√§ndern Europas.

Je vais essayer de prendre des notes.  Nil.

PS - Il n'y a pas beaucoup de monde.  sad   25 personnes. C'est dommage car cela doit √™tre tr√®s int√©ressant. J'attrape quelques mots.

http://www.lesenblog.de/wp-content/uploads/2008/09/turkei-holocaust1-193x300.gif . http://en.qantara.de/sites/default/files/styles/editor_large/public/uploads/2009/05/30/Guttstadt_0.JPG?itok=UtHrgFxD

_____________________

Articles sur ses travaux :

- Interview

- pages de son livre en anglais o√Ļ l'on parle des Arm√©niens

. p.10 :
. p.17 :
. p.49 :
. p.59 :
. p.72 :

- J'ai trouv√© le bon GOOGLE.BOOKS de son livre >> chercher les pro-nazis Turcs.  >> pour le paragraphe I/ "Fascistes turcs et d√©clarations" de la Page Adic de recherches sur la Turquie et l'Allemagne nazie.

DerniŤre modification par Adic2010 (09-11-2018 12:42:02)

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#28 17-03-2015 10:05:27

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Sachant :

- la France avec sa politique arabe / l'Allemagne avec la Turquie

- Willy Brandt s'agenouillant à Varsovie

- perdre ses bonnes relations avec la Turquie ?

- a besoin de sa population turque

- IMAGE DE MARQUE "réconciliateur"

- SCHOAH   ZWANGSARBEIT  / M√ČMOIRE  Union europ√©enne

- la reconqu√™te des territoires perdus est exclue, il y a une conqu√™te des espaces √©conomiques  Japon

- concilier la m√©moire de ses allemands expuls√©s des pays de l'Est // message #35 / concilier la m√©moire des Pieds-Noirs  r√©ussite de la Cath√©drale B√īne.

- les travaux de H√©l√®ne Piralian  Filiation perverse du g√©nocide et de son d√©ni

- autant role des Franco-Hays à jouer un role de catalyseur

- les Hays d'Allemagne

- Arm√©nie = Trait d'Union entre l'Occident et l'Orient  Aujourd'hui : entre le Nord et le Sud.

- M√©moire de l'esclavage  + Herreros + Rwanda

...POURQUOI le refus de l'Allemagne à reconnaitre 1915 ...et comment y naviguer ?

DerniŤre modification par Adic2010 (09-11-2018 12:44:06)

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#29 17-03-2015 10:19:51

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

L'Histoire escamot√©e. Les tentatives de liquidation du pass√© nazi en Allemagne, Gernot Erler, Rolf Dieter M√ľller, Ulrich Rose, Thomas Schnabel, Gerd R. Uebersch√§r, Wolfram Wette, La D√©couverte 1988

DerniŤre modification par Adic2010 (14-03-2018 00:50:30)

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#30 17-03-2015 10:45:19

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

http://www.der-spielplan.de/uploads/tx_lssplan_thumbs/vsp_t_200_200_nocrop_297_-_Kontanz_Stadttheater-2.jpg . Merci √† St√©phane pour ce nouveau news : [rl=http://www.armenews.com/article.php3?id_article=98337]Des n√©gationnistes turcs protestent √† Constance contre une pi√®ce de th√©√Ętre sur le g√©nocide des Arm√©niens[/url].  Google.DE

- en arm√©nien : Գերմանիա հայ թատրոն ; Կոնստանց pour Konstantz .  pour >> pour recherches sur Google.HY  .   Lexilogos.HY

- Edgar Hilsenrath ?   Էդգար Հիլզենրաթ . H√©l√®ne Piralian en parle dans son dernier livre : page ?.

- Christoph Nix directeur du théatre ; Konstanz Stadttheater

- Le directeur de la dramaturgie, Thomas Spiekerman ; [email protected][email protected]

- d√©put√© vert du parlement Siegfried Lehmann  [email protected]

- Peter Friedrich (SPD)  Ministre charg√© du Bundesrat, de l?Europe et des Affaires internationales, originaire de Constance ;

Dimanche 13 Avril 2014, le th√©√Ętre municipal pr√©voit une table ronde avec :

- Seyhan Bayraktar,

- Erdal Dogan,

- Patrak Estukyan ( AGOS),

- le Dr Raffi Kantian (de la Société germano-arménienne)

- Kemal Yalcin (écrivain)

- et le mod√©rateur sera Wolfgang Koydl, (S√ľddeutsche Zeitung)


Suite au message #439 plus haut, il y a √† √©tudier le site de la ville de Constance et d√©gager les www o√Ļ faire des e-mails cibl√©s.

Le texte (à cogiter mais court) pourra
- avoir pour introduction les deux traces arméno-historiographiques
- en développant la réconciliation franco-allemande avec la citation de Manouchian
- avec des témoignages historiques allemands sur 1915
- etc...

Voici d√©j√† la page en fran√ßais de la municipalit√© de Constance   ~  Traduction.Google.(KONSTANZ.DE >> CONSTANCE.FR)

Constance a été occupée par les troupes françaises à la fin de la guerre ...puis encore dans le cadre de l'Otan : Forces françaises stationnées en Allemagne (FFSA) -

J'ajouterai au fur et à mesure les www des destinataires potentiels :

- Maire ?

- Conseillers municipal pour la Culture ?

- Constance jumel√©e avec Fontainebleau  ...RIEN avec la Turquie ...on peut toujours demander qu'elle soit jumel√©e avec une ville d'Arm√©nie !    roll   avec S√©van, pourquoi pas ? ...avec ces deux villes se trouvant sur un lac.   neutral

- Lycées allemands ? leurs noms ? >> rechercher si ces personnalités historiques ont évoqué l'Arménie (Leibniz, Kant, etc) ou ce qu'elles ont dit sur la WWI ou si elles ont été victimes du nazisme ?

- Liste des personnalit√©s historique en relation avec Constance  :  Traduction.FR

- Est-ce que le [u]Concile de Constance (1414-18) a été évoqué dans les manuscrits arméniens médiévaux ? Dans les relations arméno-germaniques médiévales (en particulier lors des Croisades), y a-t-il eu des Allemands qui ont justement eu des relations avec Constance ?

- Lycées français ? Alliance française ?

- Voir les associations : ?

A bient√īt. Y'a du boulot.  Nil.

http://www.party-news.de/party/images/locations/640.jpeg

DerniŤre modification par Adic2010 (09-11-2018 12:52:16)

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#31 17-03-2015 11:36:32

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

. Page traduite de l'allemand

Commen√ßons √† lister les sites webes arm√©no-m√©diatiques d'Allemagne : http://haypressnews.wordpress.com  .  https://de-de.facebook.com/haypress?filter=1

Bonne continuation. Nil.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Edgar_Hilsenrath.jpg/250px-Edgar_Hilsenrath.jpg . http://www.theaterkonstanz.de/tkn/spielzeit/sonderprojekte/04538/04539/04649/index.html?lang=de&image=NHzLpZeg7t,lnp6I0NTU042l2Z6ln1acy4Zn4Z2qZpnO2Yuq2Z6gpJCEdoB6fWym162bpYbqjKbNpJ2Vm67p . http://xapp2071232516c1000305.f.o.l.lb.core-cdn.net/1000305copo/ondemand/app2071232516/10000000280/3127178/3127178_screenshot_704_396_5p.jpeg .


______________

Il y aura certainement des suites en Allemagne : La communauté arménienne de Bade-Wurtemberg stupéfaite ...et des vagues hors d'Allemagne.

Please Wait And See. Nil

DerniŤre modification par Adic2010 (09-11-2018 12:53:05)

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#32 17-03-2015 11:51:17

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

L'Allemagne ne veut pas de vaguelette et surtout pas de remous. Les Allemands veulent vivre comme dans une Suisse géante.

Mais l'√Čtat allemand est compl√®tement projet√© dans la crise de l'affaire ukrainienne. L'Allemagne est harcel√©e par les USA, la GB et la FR pour qu'elle prenne position et participe au front anti-russe.

Heureusement l'Allemagne se connait bien (un géant économique mais un nain militaire) et connait bien la Russie avec 1000 ans de commerces fructueux et de guerres mutuelles. L'Allemagne ne prendra pas de risques inutiles.

Je vous invite à lire ce très-très bon article du New York Times : Twin Shocks Shake Foundation of German Power

L'ancien "ARBEIT MACHT FREI" a fait place à "RUHE UND ORDNUNG" d'aujourd'hui. Nil

- Thread faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & CONSID√ČRATIONS GERMANISANTES  (#1)

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#33 17-03-2015 12:21:14

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Il sera int√©ressant de savoir quelle est la l√©gislation allemande qui encadre, qui g√®re les tombes des criminels nazis ? Par exemple o√Ļ sont enterr√©s l'affreux Goering et les autres criminels nazis ? Qu'est-ce qui est √©crit sur leur tombe ?

Parce qu'il y a certainement des tombes d'anciens Jeunes-Turcs en Allemagne ? Et il y aura à attirer l'attention sur ce type de cas.

Cette réflexion m'est venue en apprenant qu'on a découvert aux USA un criminel nazi qui avait pu échapper à la justice allemande et américaine après tant d'années : A Retiree, 89, Is Held in Deaths at Auschwitz.

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#34 17-03-2015 13:15:49

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Un article int√©ressant sur l'Allemagne, son succ√®s √©conomique et sa soci√©t√© √† l'occasion de sa victoire √† la coupe mondiale de football sur le NEW YORK TIMES par le journaliste Roger COHEN. Je ressens bien et quotidiennement ce qui est √©crit dans cet article.  Nil.

LONDON ? A new nation won the World Cup. It was the first victory for a unified Germany, or a reunified Germany if you prefer. That country was more than a generation in the making. Germans do not believe in quick fixes.

Formal reunification occurred on Oct. 3, 1990, a few months after the previous 1-0 German victory over Argentina in a World Cup final, an ugly affair in Rome. But it has taken a quarter-century, and untold billions, to knit the post-Cold War nation together. When I lived in Berlin between 1998 and 2001, it was not just the countless cranes hovering over the city that told of a work in progress. It was the different mind-sets of Ossi and Wessi, Easterners and Westerners eyeing each other with resentment.

No matter, Germany had decided. It would pay the price to achieve reunification. It would work on the problem. It would move in the appointed direction, come what may.

This fine World Cup winning team was also the fruit of long-term planning. Over the past dozen years, the Deutscher Fussball-Bund (DFB), or German Football Association, has invested a fortune in new facilities, identifying youthful talent, nurturing that talent and ushering it to the national level. Two young players who emerged from that system, Andr√© Sch√ľrrle of Chelsea and Mario G√∂tze of Bayern Munich, combined to conjure the beautiful goal that clinched victory.

It had been preceded by the 7-1 demolition of the hosts, Brazil, in the semi-final. Seldom has a soccer match so resembled an execution. It was not only Germans who felt the need to look away. Domination is not the modern German way. Brazilian agony was too explicit not to cringe.

BBC commentators could not resist the clichés. Germany was ?clinical.? It was ?efficient.? People tweeted, ?Don?t mention the score.? With Germany there is always something unmentionable that rhymes with war. It is not easy to be German. But in that difficulty, as this team suggested, there lie strengths. Everything about this team, from its talent to its ethics, was admirable. The right team does not always win. In this case it did.

Germany, I said, does not believe in quick fixes. It is worth repeating because it is an idea that sets the country apart in an age where a quick killing, tomorrow?s share price, instant gratification and short-termism are the norm. Germans on the whole think what the rest of the world builds is flimsy. Anyone who has felt the weight of a German window, or the satisfying hermetic clunk of one closing, knows they have a point. The German time frame is longer.

Why Germany differs in this may be debated. Having plumbed the depths of destruction and evil, having understood the depravity into which a ?civilized? country may descend, Germany had to rebuild from the ?Stunde Null,? or ?Zero Hour,? of 1945. It had to hoist itself up step by step; and it had to build into its reconstituted self the guarantees that ensured no relapse was possible. This took planning. It took persistence. It involved prudence. Even before all this the first German unity of 1871 came only after centuries of strife at the European crossroads. Geborgenheit is an untranslatable German word but no less important for that. It means roughly warmth, home, trust and security, everything that is so precious in part because it may go up in smoke.

Perhaps German success is the result of the immensity of past German failure. I think that has something to do with it, even a lot. Whatever its roots, German success is important and instructive.

If you talk to business leaders of the German Mittelstand, the small and medium-sized companies at the heart of the country?s economy, you are transported to another world. You sit in stark boardrooms, so devoid of indulgence they resemble classrooms, with unassuming people leading billion-dollar companies, and they speak of loyalty, 10-year plans, prudence and quality. If one word induces a look of horror, it is debt. The notion of making money with money, of financial engineering rather than engineering itself, is alien.

Joachim Löw, the German coach, spoke before the final of the careful building of his youthful side: ?We can play on top of the world for a good few years yet, with some young players coming in to reinforce the team.? Inevitably, the idea of Germany ?on top of the world? for a long time conjured up images the phrase would not evoke for another country. Even a victory dance by members of the German team turned into a national debate because it was seen by some as unseemly mocking of the gaucho Argentine. The president of the DFB apologized.

Germany is now soccer?s ?Weltmeister,? a composite word composed of ?world? and ?master.? It deserves the honor. Its society has much to teach others. But restraint will be its watchword. 


________________

Il y a de quoi lire les nombreux commentaires  hmm   


http://womenforhire.com/wp-content/uploads/nytimes2.gif

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSID√ČRATIONS ARM√ČNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)

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#35 17-03-2015 13:19:10

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

... une Allemagne dont l'√Čtat nationaliste n'aurait pas reconnu les crimes g√©nocidaires nazis du r√©gime pr√©c√©dent ? 

Un concept brise-glace de d√©part √† l'encontre du d√©ni d'Ankara concernant le G√©nocide de 1915 et accept√© par les √Čtats par Realpolitik. Il y a l√† une banalisation du crime g√©nocidaire - √† d√©noncer et √† s'opposer par les euro-citoyens de France -et d'Allemagne :

. Texte d'une lettre ouverte à ce message #21 se trouvant dans un thread du GF.

Pour retrouver facilement cette lettre, il y a un link √† partir de ce post #13 du thread ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSID√ČRATIONS ARM√ČNO-EURO-GERMANISANTES ...dans le paragraphe L/ : Politique actuelle de l'Allemagne face au couple Arm√©nie/Turquie/1915 avec la Shoah en arri√®re-plan

PS - Cette lettre est aussi signalée dans ce message #3 du thread LettresOuvertesEnvoyées : travail rédactionnel adaptable/ré-utilisable

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSID√ČRATIONS ARM√ČNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)

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#36 17-03-2015 15:18:40

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

http://armenews.com/article.php3?id_article=109056 // Un d√©put√© allemand d?origine turque invite Berlin √† reconna√ģtre le g√©nocide arm√©nien.

Un des dirigeants du Parti des Verts d?Allemagne Cem √Ėzdemir qui est d?origine turque a exig√© que l?Allemagne reconnaisse ?le g√©nocide qui a √©t√© perp√©tr√© contre les Arm√©niens sur les terres ottomanes il y a 100 ans?.

Cem √ĖZDEMIR  /  wikipedia.fr   http://i1.bstatic.de/sites/default/files/styles/channel-page_256x188/public/2014/03/21/220164/twittern-gegen-twitter-sperre_220172_960x644.jpg?itok=tv0DBZkhx

député ? au Land de Berlin ou du Bundestag ?

A suivre. Nil.

PS - à lui faire parvenir l'article sur le mutisme du philosophe allemand Jergen HABERMAS signalé à ce message #34

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#37 17-03-2015 15:49:18

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Dans l'article : http://www.armenews.com/article.php3?id_article=53932  on peut lire :

"...Le reproche du génocide des Arméniens est pour les élèves turcs une charge particulière et les met psychologiquement sous pression. En outre, cela menace la paix interne, a déclaré Kenan Kolat."

En effet, il y a toute une approche pédagogique à avoir pour les enfants. Ce qui sera surtout important, ce sera de faire passer le message d'abord aux parents turcs.

Il y a déjà des procédures pour l'accueil et l'accompagnement des émigrants en général. Pensons pour la France : il faudra y songer dans le cadre du débat concernant la proposition de loi pénalisant le négationnisme.

En effet, les politiciens se mobilisent pour l'apprentissage de la la√Įcit√© des √©migrants musulmans li√©s √† leurs traditions religieuses et on ne va rien faire pour emp√™cher la continuation (id√©ologique) du d√©ni d'un crime imprescriptible ? O√Ļ allons-nous ? Qu'est-ce que c'est ce deux-poids-deux-mesures inadmissible ? Il y a de la discrimination √† l'encontre des maghr√©bins et des africains musulmans en non-dit.

Il y aura des budgets à prévoir pour ces accompagnements. Les turcs d'aujourd'hui ne sont pas responsables de la propagande kémaliste qui a été encouragée par le mutisme (complice) des occidentaux depuis 1923.

L'Association franco-turque qui fait un bon travail d'accueil des émigrants turcs devra y penser sérieusement. Il faudra faire appel aux défenseurs des droits de l'Homme turcs, kurdes, assyrio-chaldéens ou arméniens. Il y a ce travail psycho-social à faire dans le cadre d'un vrai dialogue et non pas "la réconciliation" (politico-artificielle) tant vantée par les politiciens.

Nil   21-08-2009 13:07:31
http://www.globalarmenianheritage-adic. … scient.htm

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#38 17-03-2015 18:37:45

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Dans le cadre du scandale de pédophilie à Berlin qui semble éclabousser Benoit XVI :

http://www.google.fr/search?q=Pape%20p% … amp;tab=nw

il y a à relever les noms des catholiques allemands (surtout les théologiens) qui demandent des éclaircissements.

Une fois la temp√™te termin√©e, il y aura √† les informer que le Pape ferme les yeux sur 1915 dans sa bonne relation avec Ankara : >>>  http://www.globalarmenianheritage-adic. … urquie.htm

A part le registre allemand, il y a aussi tout un travail d'inventaire sur le silence de la Sainte-Eglise Catholique dans ses relations officielles avec la Turquie  :

- Revue "IslamoChristiana" de Rome pour aujourd'hui : http://www.globalarmenianheritage-adic. … urquie.htm

- massacres hamidiens . 1915 . 1918-23 . p√©riode k√©maliste . apr√®s 1945 : http://www.globalarmenianheritage-adic. … ue1915.htm

Nil
http://www.globalarmenianheritage-adic. … ngages.htm

________________


On parle du Cardinal Raitzinger, du th√©ologien suisse Hans K√ľng et du P√®re Antoine SAROYAN, √©l√®ve du professeur Ratzinger
___________

PHOTO : Le P√®re Saroyan (√† droite) c√©l√®bre l'eucharistie avec le Pape Beno√ģt XVI.

Vous le croyez à Chicago (Antoine Saroyan), il est à Rome. Vous l?imaginez à Beyrouth, il débarque à Marseille. Grand voyageur devant l?Eternel, le Père Saroyan est aujourd?hui curé de la paroisse arménienne catholique de Los Angeles.

Antoine Saroyan est n√© en Syrie : famille nombreuse, polyglotte (on parle trois langues √† la maison et aujourd?hui, Antoine en parle sept?) Sa m√®re est libanaise, son p√®re d?origine turque : une partie de sa famille paternelle a √©t√© victime du g√©nocide. Enfance heureuse √† Damas, o√Ļ la diversit√© se conjugue au quotidien : ¬ę Nous vivions ensemble en harmonie, chr√©tiens, juifs et musulmans ¬Ľ.√Ä douze ans, Antoine se sent appel√© √† devenir pr√™tre. Il est envoy√© au Petit s√©minaire catholique arm√©nien de Jounieh, au Liban, loin de sa famille : s√©paration difficile.

Il passe trois baccalaur√©ats : fran√ßais, arm√©nien et arabe? et part pour le Coll√®ge pontifical arm√©nien catholique de Rome. √Čtudes de th√©ologie, deux ans de philosophie √† l?Universit√© gr√©gorienne, puis retour au Liban, √† l?universit√© Saint-Joseph de Beyrouth.Un cercle d?√©l√®vesMarqu√© par les th√©ologiens allemands, Antoine Saroyan se lance un d√©fi : les lire en version originale? Avant de partir comme boursier en Allemagne, il cherche un ma√ģtre de th√®se et pense √† Hans K√ľng, ¬ę l?une des figures les plus brillantes de la th√©ologie √† cette √©poque ¬Ľ. On lui en conseille un autre, ¬ę tr√®s cal√© lui aussi ¬Ľ : Joseph Ratzinger? Le professeur l?accepte et Antoine entre dans son cercle d?√©tudiants √† Ratisbonne en 1974. ¬ę Le Sch√ľlerkreis du professeur Ratzinger attirait des √©l√®ves du monde entier pr√©parant un doctorat ou un professorat. ¬Ľ L?ancien √©tudiant d√©crit son ma√ģtre comme ¬ę un homme simple, timide et r√©serv√© mais joyeux, qui aime raconter des anecdotes, loin de l?image qu?on a parfois donn√©e de lui? Il a une m√©moire extraordinaire. C?est un homme d?√©coute, toujours pr√™t √† la discussion mais ferme dans sa foi : pour lui, la recherche de la v√©rit√© est primordiale.

Il a favoris√© notre ouverture d?esprit et notre go√Ľt de red√©couvrir le christianisme chaque jour. ¬ĽGlobe-trotterEn 1977, le professeur devient archev√™que de Munich? Antoine, lui, poursuit ses √©tudes et rentre au Liban pour travailler aupr√®s des r√©fugi√©s fuyant le sud. Le pays est en guerre. En 1985, il est ordonn√© pr√™tre √† Damas. Retour au Liban l?ann√©e suivante. Il y restera six ans, nomm√© successivement responsable aupr√®s des jeunes, notaire au Tribunal eccl√©siastique, √©conome g√©n√©ral, puis professeur √† la Facult√© de th√©ologie de l?Universit√© pontificale du Saint-Esprit.En 1992, le P√®re Saroyan est envoy√© √† Marseille aupr√®s de la communaut√© catholique arm√©nienne de Saint-Gr√©goire-L?Illuminateur. Il √©voque son amiti√© avec le cardinal Coffy, le travail passionnant dans sa paroisse. ¬ę J?ai aim√© profond√©ment l?√Čglise de Marseille. Elle demeure une part de ma vie ¬Ľ.D√©part de MarseilleEn 1995, il quitte la cit√© phoc√©enne ¬ę avec beaucoup de douleur ¬Ľ. Destination : Rome. Il devient directeur du Coll√®ge pontifical o√Ļ il a √©tudi√©. Il est responsable de la formation des futurs pr√™tres.

Le P√®re Saroyan retrouve son professeur, devenu Pr√©fet de la Congr√©gation pour la doctrine de la foi. Il ne l?a d?ailleurs jamais perdu de vue puisque, r√©guli√®rement, les anciens du Sch√ľlerkreis se r√©unissent autour de lui. ¬ę Il nous consacrait deux ou trois jours de ses vacances pour un temps de r√©flexion th√©ologique, de pri√®re, d?√©changes et d?amiti√©. Il continuait √† nous guider dans notre travail. Nous invitions des th√©ologiens, catholiques, protestants, orthodoxes, juifs, musulmans pour intervenir sur un th√®me choisi. Il y a eu des controverses assez chaudes? ¬Ľ Le cardinal Ratzinger n?a jamais manqu√© une rencontre.

Nouveaux horizons

Et Antoine repart en 1998? √Ä Detroit, √Čtats-Unis, cette fois, pour ¬ę recr√©er ¬Ľ une communaut√©. ¬ę L?√Čglise √©tait pauvre. Il a fallu tout r√©organiser? ¬Ľ √Ä peine le temps de souffler, et le voil√† d√©j√† ailleurs : il s?est install√© l?√©t√© dernier √† Los Angeles, une des plus grandes paroisses catholiques arm√©niennes du monde, 3 000 familles dispers√©es dans quatre villes. Juste avant de prendre ce nouveau poste, Antoine Saroyan est venu √† Marseille, comme il le fait chaque √©t√©, pour rendre visite √† son ami Mgr Bouquier? et √† Notre-Dame de la Garde : ¬ę Je vais la prier et la remercier, car la Providence de Dieu ne m?a jamais manqu√©. Et je mets mon nouvel apostolat sous sa protection ¬Ľ.Le P√®re Saroyan arrivait de? Castelgondolfo. Car ¬ę le professeur ¬Ľ, devenu Beno√ģt XVI, a maintenu la rencontre avec ses anciens √©l√®ves. Ils l?ont retrouv√© ¬ę comme avant ¬Ľ. Et le P√®re Saroyan en est persuad√© : ¬ę Il fera du bien √† l?√Čglise, d?une mani√®re peut-√™tre inattendue. Les jeunes l?ont d√©j√† adopt√© parce qu?il est vrai et qu?il repr√©sente la s√©curit√© de la foi ¬Ľ.Et la fid√©lit√© : le professeur leur a donn√© rendez-vous en septembre?✏

DOMINIQUE PAQUIER-GALLIARD
"L'√ČGLISE D'AUJOURD'HUI √Ä MARSEILLE" N#12 du 15 juin 2006              http://marseille.catholique.fr/IMG/pdf/EAM12.pdf (page 3)
__________________

Antoine Saroyan                          >>    http://www.google.fr/search?hl=fr&q … p;gs_rfai=

Hans K√ľng (th√©ologien critique)     >>    http://www.google.fr/search?hl=fr&q … p;gs_rfai=

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#39 20-03-2015 15:44:42

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

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#40 26-03-2015 14:55:58

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

https://lh6.googleusercontent.com/proxy/AW-LZxmwxWp8PHqWp2dz1B2ZhFuuYWm5EiwblPmZ7KwY6s9bKaWez2uY7nH3Q2Hpi-MfRvxLqOOa_BPzRXSW=w120-h120 . Plein d'activit√©s pour le 24 avril  ~    https://plus.google.com/+Aga-onlineOrg

http://www.aga-online.org/event/images/armenier-genozid-anerkennung.jpg
#476

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#41 28-03-2015 09:52:08

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

. Merci √† Krikor Armizarnyan pour ce news : http://armenews.com/article.php3?id_article=109590 // Amnesty International √† Londres va examiner la phrase d?Hitler ¬ę Qui se souvient encore des Arm√©niens ? ¬Ľ

AMNESTY INTERNATIONAL

-1/ Carla GARABEDIAN, Armenian film Foundation and Project Leader, Armenian Genocides Testimonies Collection

-2/ Dr James Smith CBE, CEO of the Aegis Trust and co-founder of the UK National Holocauste Centre

-3/ Chaired by Kate Allen, Director Amnesty International UK

Une occase √† bien informer les associations de d√©fense des droits de l'Homme : [u]Ancienne page ADIC √† r√©actualiser . un listing alphab√©tique int√©ressant : ADRESSES POUR UNE CITOYENNET√Č ACTIVE[/u] . Aujourd'hui quels sont wikipedias concern√©s ?

Je vais r√©capituler ici les jpgs sur Hitler et 1915 pour informer ces associations. A +. Nil. 

- jpg de nombreuses publications en turc de 'Mein Kampf' à ce message #24

- La Turquie et l'Allemagne nazie

- KAVGAM HITLER

#537

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#42 31-03-2015 23:26:56

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

YEREVAN, ARMENPRESS. : The Young Turks and Ataturk illegitimately possessed the homeland of the Armenians: German economist Hans Sinn

In its April issue, Canada?s famous Ottawa Magazine has published an interview with famous German economist, President of the Institute for Economic Research of Germany Hans Sinn. In the interview with Steven Dale, Sinn has touched upon the consequences of the Armenian Genocide and the opportunities to confront the growing barbarity through peace. As ?Armenpress? reports, Sinn mentioned that the Young Turks and Ataturk illegitimately possessed the homeland of the Armenians and Kurds by initially planning and perpetrating the massacres and the deportations of the Armenians and Kurds. The Armenians and Kurds had paid the price before Ataturk was able to save the Ottoman Empire, the legal successor of which is modern-day Turkey.

Sinn stressed the fact that the Armenian Genocide is an issue concerning all mankind and not only the Turks and Armenians.


Hans SINNInstitute for Economic Research of Germany

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#43 16-04-2015 12:22:23

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Armenian genocide holds a lesson for Jews.

Cet article dans le WASHINGTON POST,journal am√©ricain s√©rieux en establishment √©conomico-politico-diplomatique, est √©crit par le Rabbin Jeffrey Salkin , √©crivant en particulier dans le 'Jewish Journal'. Il dit des choses importantes sans toutefois pr√©ciser que les Arm√©niens √©taient une population autochtone   hmm   -comme les Palestiniens.   roll   neutral

Cependant Jeffrey Salkin termine son texte ainsi :

Anti-Semitism is a deep, pervasive moral illness; by contrast, there is no such thing as ?anti-Armenianism? in the collective psyche of the world.
But, if Jews do not allow the world to compare the Holocaust to other genocides, then its relevance to the world will wither.
And when that happens, Jews would be inflicted by moral laryngitis, losing their ability to speak truth to the world.


C'est tr√®s-tr√®s-tr√®s fort : √† tel point que cela peut s'appliquer √† l'Allemagne. Si l'Allemagne refuse de reconna√ģtre 1915, elle perdra toute cr√©dibilit√© et des Juifs comme le Rabbin Jeffrey Salkin(*) seront l√† pour le rappeler. 

Et le geste de Willy Brandt à Varsovie en 1970, sera considéré comme du pipeau, du bidon, du vent.
    sad   Nil.

(*) : il sera intéressant de savoir ce que Jeffrey Salkin pense des revendications grecques.

http://i.huffpost.com/gen/1246450/images/o-RICHARD-COHEN-TRAYVON-MARTIN-facebook.jpg
#709

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#44 18-04-2015 10:57:48

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Merci à JP de nous signaler ce news : Archives secrètes : quand le Vatican tentait d?arrêter le génocide arménien

. C'est une évocation de l'écrivain (très catholique) allemand Michael HESEMANN sur 1915 et qui parle aussi de l'importance des Francs-Maçons. Il emploie l'expression de 'proto-fascisme' :

Plus que le fanatisme religieux, c?est un ¬ę proto-fascisme ¬Ľ qui aurait √©t√© √† l??uvre chez les Jeunes-Turcs, selon le Dr Hesemann, o√Ļ l?unit√© de la nation ne serait pas r√©alis√©e par la puret√© de la race, mais par celle de la religion, en l?occurrence l?islam sunnite. ¬ę L?islam est instrumentalis√© pour des raisons politiques. Il y avait en arri√®re-fond une id√©ologie, √† savoir que les nations homog√®nes √©taient des nations fortes et qu?il fallait rendre la nation turque homog√®ne. ¬Ľ

Le journaliste du site catholique ALETEIA est Sylvain Dorient.  Nil.

http://sotodelamarina.com/Logos/aleteia_logo.png
#773

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#45 19-04-2015 08:54:12

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

http://armenews.com/article.php3?id_article=110329 // 150 scientifiques allemands appellent à la reconnaissance du génocide des Arméniens par Berlin

Lettre ouverte aux membres du Bundestag allemand

Reconnaissance maintenant - Pas de relativisation du génocide arménien

Nous, les soussignés, lançons un appel aux membres du Bundestag allemand : Ne ratez pas une occasion historique de rendre justice aux victimes, aux survivants et aux descendants du génocide arménien. Il y a 100 ans a débuté le génocide contre la population arménienne dans l?Empire ottoman : Ce qui a commencé avec l?expulsion des intellectuels arméniens et les notables de Constantinople le 24 Avril 1915 a pris fin par la mort en masse de 1,5 million d?Arméniens, hommes, femmes et enfants dans les vallées des déserts de Syrie du Nord. L?extermination bien planifiée des Arméniens, qui a inclus la persécution et l?assassinat des chrétiens syro-araméens avait beaucoup de visages : la faim, la maladie, l?épuisement, le viol et le pillage au cours des déportations mortelles des années 1915 à 1916 ainsi que la torture et les massacres d?une cruauté et d?une violence indicibles,

Même 100 ans après le génocide, il semble que le Bundestag ne soit pas en capacité d?appeler l?anéantissement des Arméniens par son nom. Ce serait une concession à la position officielle du gouvernement turc. Ce serait un consentement à la politique de déni. Ce serait également un rejet de la chance de surmonter les idéologies nationalistes et les conceptions historiques qui germent dans la société allemande issue de la migration.

(...)

En souvenir des victimes du génocide arménien il y a un besoin particulier de reconnaissance publique. Cette reconnaissance doit également inclure l?identification claire de l?action.

La commémoration du 100e génocide contre la population arménienne de l?Empire ottoman est une occasion appropriée pour le Bundestag allemand, de s?incliner devant les victimes et de montrer sa désolation aux descendants des survivants.

(...)

De nombreux parlements nationaux, y compris Français, Suédois et Néerlandais ont récemment, ainsi que des résolutions du Parlement européen, clairement nommé le génocide des Arméniens, démontrant ainsi qu?une position morale ne doit pas devenir victime des possibilités de politique étrangère.

Une telle attitude du Bundestag allemand serait honteuse. La désignation de la politique des Jeunes Turcs comme une politique d?extermination systématique, intentionnelle planifiée et exécutée, ainsi donc génocidaire est la seule façon de commémorer et de rechercher à préparer un espace dédié à la mémoire et à la poursuite de la vie.

(...)

Les soussignés appellent les membres du Bundestag allemand à sauvegarder leur dignité en reconnaissant la destruction des victimes du génocide et soulager leurs descendants du fardeau insupportable de la preuve.

Les signataires :

Dr H√ľlya Adak (Istanbul)

Prof. Dr. Elmar Altvater (Berlin)

Dr Bilgin Ayata (Berlin)

Prof. Dr. Aleida Assmann (Constance)

Prof. Dr. Jan Assmann (Heidelberg / Konstanz)

Prof. Dr. Klaus J. Bade (Osnabr√ľck)

Prof. Dr. Boris Barth (Constance)

Dr Seyhan Bayraktar (Zurich)

Prof. Dr. Frank Becker (Duisburg-Essen)

Prof. Dr. Wolfgang Beilenhoff (Bochum / Peleschjan)

Dr. Tayfun Belgin (Hagen)

Dr Nicolas Berg (Leipzig)

Prof. Dr. Natalie Binczek (Bochum)

Prof. Dr. Wilhelm Bleek (Bochum / Toronto)

Prof. Dr. Manuel Borutta (Bochum / Essen)

Prof. Dr. Peter Brandt (Hagen)

Prof. Dr. Christina von Braun (Berlin)

Dr Médard Brehl (Bochum)

Prof. Dr. Micha Brumlik (Frankfurt am Main / Berlin)

Prof. Dr. José Brunner (Tel Aviv)

Dr Ralph Buchenhorst (Halle-Wittenberg)

Dr Peter Carrier (Braunschweig)

Prof. Dr. Mihran Dabag (Bochum)

Prof. Dr. Iris Därmann (Berlin)

Prof. Dr. J√ľrgen Ebach (Bochum)

Prof. Dr. Andreas Eckert (Berlin)

Dr. Andreas Eckl (Bochum)

Prof. Dr. Wolfgang Eßbach (Fribourg)

Dr Richard Faber (Berlin)

Friederike baril (épée)

Prof. Dr. Manfred Frank (T√ľbingen)

Prof. Dr. Norbert Frei (Jena)

Dr. Stefan Friedrich (L√ľneburg)

Prof. Dr. Heidrun Friese (Chemnitz)

Hajo Funke Prof. Dr. (Berlin)

Dr. Detlef Garbe (Hambourg)

Prof. Dr. Raffi Hacik Gazer (Erlangen-Nuremberg)

Dr. Jan Gerchow (Frankfurt am Main)

Prof. Dr. Constantin Goschler (Bochum)

Dr. Kurt Gruenberg (Frankfurt am Main)

Dr. Christian Gudehus (Bochum)

Prof. Dr. Dieter Haller (Bochum)

Prof. Dr. Ludger Heidbrink (Kiel)

Prof. Dr. Drs. Hc Armin Heinen (Aachen)

Prof. Dr. Hans-Joachim Heintze (Bochum)

Prof. Dr. Wilhelm Heitmeyer (Bielefeld)

Prof. Dr. Hans G√ľnter Hockerts (Munich)

Prof. Dr. Stefan-Ludwig Hoffmann (Berkeley)

Prof. Dr. Lucian Hölscher (Bochum)

Prof. Dr. Axel Honneth (Frankfurt am Main)

Prof. Dr. Jochen Hörisch (Mannheim)

Dr Rolf Hosfeld (Potsdam)

Evêque émérite de Prof. Dr. Dr. Wolfgang Huber (Berlin)

Prof. Dr. J√∂rg H√ľbner (Bad Boll)

Prof. Dr. Andreas Huyssen (New York)

Dr. Stefan v√ītre (J√©rusalem)

Prof. Dr. Oliver Janz (Berlin)

Prof. Dr. Nikolas Jaspert (Heidelberg)

Prof. Dr. Antje Kapust (Bochum)

Prof. Dr. Jan Ilhan Kizilhan (Villingen-Schwenningen)

Prof. Dr. Wolfgang Knöbl (Hambourg)

Prof. Dr. Waltraud Kokot (Hambourg)

Prof. Dr. Christopher Kopper (Bielefeld)

Prof. Dr. Yavuz Köse (Hambourg)

Pasteur Friedrich Kramer (Wittenberg)

Prof. Dr. Johann Kreuzer (Oldenburg)

Prof. Dr. Gerd Krumeich (Dusseldorf / Freiburg i. Br.)

Dr Philip Kuntz (Bochum)

Dr. Thorsten Latzel (Frankfurt am Main)

Prof. Dr. Stephan Laux (Trèves)

Dr. Stephan Lehnstaedt (Varsovie)

Prof. Dr. Fabian Lemmes (Bochum)

Prof. Dr. Jörn Leonhard (Freiburg i. Br.)

Prof. Dr. Martin Leutzsch (Paderborn)

Dr Kerstin von Lingen (Heidelberg)

Prof. Dr. Otto Luchterhandt (Hambourg)

Prof. Dr. Christoph Marx (Duisburg-Essen)

Prof. Dr. Paul Mecheril (Oldenburg)

Prof. Dr. Norbert Mecklenburg (Cologne)

Prof. Dr. Kate Meyer-Drawe (Bochum)

Prof. Dr. Andreas Nachama (Berlin)

Prof. Dr. Michael Naumann (Berlin)

Prof. Dr. Susan Neiman (Potsdam)

Prof. Christoph K. Neumann (Munich)

Prof. Dr. Johannes Niehoff-Panagiotidis (Berlin)

Prof. Dr. Lutz Niethammer (Jena)

Prof. Dr. J√ľrgen Osterhammel (Constance)

Prof. Dr. Anja Pistor-Hatam (Kiel)

Dr Kristin Platt (Bochum)

Prof. Dr. Dieter Pohl (Klagenfurt)

Prof. Dr. Andrea Polaschegg (Berlin)

Dr. Dieter Rammler (Braunschweig)

Prof. Dr. Prof. Dr. Sina Rauschenbach (Potsdam)

Prof. Dr. Sven Reichardt (Constance)

Prof. Dr. Stefan Reichmuth (Bochum)

Prof. Dr. J√∂rn R√ľsen (Essen)

Dr. Reyhan Sahin (Hambourg)

Dr. Gerhard Scharbert (Berlin)

Prof. Dr. Julius H. Schoeps (Potsdam)

Christine Isabel Schröder MA (Bochum)

Prof. Dr. Stefanie Sch√ľler-Springorum (Berlin)

Prof. Dr. Regina Schulte (Bochum)

Prof. Dr. Michael Schwartz (Berlin)

Prof. Dr. Wolfgang Seibel (Constance)

Prof. Dr. Sybille Steinbacher (Vienne)

Prof. Dr. Bernd Stiegler (Constance)

Prof. Dr. Dres. Hc G√ľnter Stock (Berlin)

Prof. Dr. J√ľrgen Straub (Bochum)

Dr Talin Suciyan (Munich)

Dr Sefik Tagay (Duisburg-Essen)

Prof. Dr. Shabo Talay (Berlin)

Dr. habil. Hans Ulrich Treichel (Leipzig)

Prof. Dr. Stefan Troebst (Leipzig)

Prof. Dr. Bernhard Rock Forest (Bochum / Munich)

Prof. Dr. Bernd Weisbrod (Göttingen)

Prof. Dr. Dorothea Weltecke (Constance)

Prof. Dr. Kristin Westphal (Koblenz)

Lasse Wichert M.A. (Bochum)

Prof. Dr. Wolfgang Wippermann (Berlin)

Prof. Dr. Egbert Witte (Schw√§bisch Gm√ľnd)

Dr. Oliver von Wrochem (Hamburg)

Prof. Dr. Ioannis Zelepos (M√ľnchen)

Prof. Dr. Benjamin Ziemann (Sheffield)

Jun.-Prof. Dr. Martin Zillinger (Köln)

Prof. Dr. J√ľrgen Zimmerer (Hamburg)

Prof. Dr. Raimar Zons (Konstanz)

Prof. Dr. Moshe Zuckermann (Tel Aviv)

Prof. Dr. Meik Z√ľlsdorf-Kersting (Osnabr√ľck)

dimanche 19 avril 2015,
Stéphane ©armenews.com
Prof. Dr. Mihran Dabag, directeur de l?Institut pour la Diaspora et des études sur le génocide
#802

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#46 20-04-2015 22:08:31

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

. http://armenews.com/article.php3?id_article=110561 // Journal Die Welt : Ni un accident, ni une co√Įncidence, mais un g√©nocide


?il y a deux semaines pour l?ambassadeur de Turquie √† Berlin, tout √©tait en ordre. Apr√®s de nombreuses discussions avec les secr√©taires d?√Čtat, de hauts fonctionnaires et des membres des partis de la coalition H√ľseyin Avni Karslioglu a √©t√© rassur√© qu?au niveau de la ?question arm√©nienne? rien n?allait bouger. Karslioglu a eu l?impression que le gouvernement f√©d√©ral et le Bundestag √©taient d√©termin√©s √† ne pas toucher le plus grand tabou historique turc et la politique √©trang√®re allemande.

Au lieu de qualifier l?assassinat de plus d?un million de chr√©tiens de ¬ę g√©nocide ¬Ľ, les termes ?massacre et l?expulsion? √©taient pr√©f√©r√©s par respect pour les sensibilit√©s turques et tant la chanceli√®re Angela Merkel et le ministre des Affaires √©trang√®res Frank-Walter Steinmeier en convenaient.

Mais ni la grande coalition ni les Turcs s?y sont attendus : Le Pape François a déclaré dans une messe commémorative dimanche dernier que la destruction des Arméniens était ? le premier génocide du 20e siècle ?.

Le Pr√©sident turc Recep Tayyip Erdogan a retir√© avec indignation son ambassadeur au Saint-Si√®ge et a critiqu√© les remarques du Pape Fran√ßois comme de ¬ę non-sens ¬Ľ.

Mais cette attaque frontale contre le Pape a mise la politique allemande en détresse. Soudain, les tactiques du langage de la politique étrangère allemande pour le jour du Souvenir arménien ressemblaient à soutenir Ankara contre le pape.

Ce développement, en particulier pour la coalition a été une mauvaise surprise.

D√©sormais Les d√©put√©s de tous les groupes politiques et les dirigeants politiques de la CDU refusent toute all√©geance linguistique √† Merkel et Steinmeier . ?Le pape est quelqu?un de bien ¬Ľ, a dit Armin Laschet, chef de la CDU NRW et l?adjoint de Mme Merkel au sein du Parti f√©d√©ral : ¬ę Il est inconcevable que la Turquie soit le seul pays dans le monde qui accuse le Pape de semer la haine et l?inimiti√©.?

Julia Kl√∂ckner, √©galement vice-pr√©sident de la CDU, a appell√© √† ?nommer? la r√©alit√©. Parce que : ¬ę La mort de centaines de milliers d?Arm√©niens dans les derni√®res ann√©es de l?Empire ottoman n?√©tait ni un accident, ni une co√Įncidence, mais un g√©nocide.?

Christoph Bergner (CDU), rapporteur de la résolution qui doit passer devant le Bundestag veut défendre ?que le terme de génocide soit inclus dans la résolution.?

Christoph Bergner est soutenu entre autres par le Président du Comité des droits de l?homme au Bundestag, Michael Brand (CDU).

Steinmeier et Merkel ont essay√© de ma√ģtriser les d√©put√©s rebelles. Le ministre des Affaires √©trang√®res a d√©clar√© vendredi √† l?occasion d?une visite en Estonie que le processus de rapprochement entre la Turquie et l?Arm√©nie serait plus difficile si Berlin √©galement utilisait le terme de g√©nocide.

Mais la pression est de plus en plus forte : ?La coalition doit examiner attentivement de quel c√īt√© elle se trouve dans ce d√©bat historique ¬Ľ, a pr√©venu Cem √Ėzdemir, pr√©sident des Verts. Il ne croit pas que ¬ę le Parti de Konrad Adenauer et Helmut Kohl appartient au c√īt√© des n√©gationnistes du g√©nocide?.

Mardi, les factions de la CDU et SPD doivent de nouveau débattre sur la résolution. En particulier, le positionnement du chef du groupe parlementaire de la coalition Volker Kauder (CDU) est très attendu. Il bénéficie d?une excellente réputation parce qu?il dénonce depuis des années la persécution des chrétiens dans le monde entier.

La position du gouvernement irrite même la Conférence épiscopale allemande et l?Eglise évangélique d?Allemagne. Pour les protestants et les catholiques allemands leur position estt très clair sur cette question : jeudi, ils se souviendront avec un service commémoratif oecuménique dans la cathédrale de Berlin avec les églises arménienne et orthodoxes du génocide.

Et les politiciens sont embarrassé par cette messe parce que les membres du clergé ont un éminent partisan : Joachim Gauck. Le président allemand fera après le service un discours. Si Gauck parle de génocide et qu?un jour plus le Bundestag évite le terme, l?embarras sera évident.

Des députés inquiets veulent que Merkel et Steinmeier laissent sa liberté de pensée au Parlement : ?Le Bundestag n?est pas le porte-parole du gouvernement,? affirme Michael Brand. ?Le Parlement peut, dans de telles questions envoyer une bonne leçon claire et des signaux corrects.?

Extrait du journal Die Welt lundi 20 avril 2015, St√©phane ¬©armenews.com 
________________

. http://armenews.com/article.php3?id_article=110562 // La coalition au pouvoir à Berlin va maintenant parler du génocide des Arméniens


Vendredi prochain le Bundestag devait parler du massacre des Arm√©niens il y a cent ans en Turquie mais maintenant apparemment il veut utiliser le terme de g√©nocide. ?Une r√©solution appropri√©e est en cours de pr√©paration dans la grande coalition? a d√©clar√© le vice-pr√©sident de la coalition en charge de la politique √©trang√®re Franz Josef Jung (CDU) au journal Saarbr√ľcken. Le Ministre f√©d√©ral des Affaires √©trang√®res Frank-Walter Steinmeier (SPD) devant cependant, continuer √† √©viter le terme.

Dans la première mouture de la résolution la CDU et le SPD avaient supprimé le terme de génocide à la demande du gouvernement fédéral. En revanche, les Verts et le parti Die Link voulaient avouer le génocide.

Ils ont accusé le gouvernement et les partis de la coalition de vouloir privilégier ses relations avec le gouvernement turc.

Récemment, un nombre croissant de politiciens de la coalition a demandé de qualifier les événements de génocide.

Dans la version précédente de la résolution de la coalition, le terme était utilisé seulement dans le préambule, maintenant il devrait faire son retour dans le texte principal.

?Nous allons maintenant trouver une formulation sur le fait du g√©nocide, qui a eu lieu en Turquie il y a 100 ans, en l?appelant par son nom? a dit Franz Josef Jung au journal Saarbr√ľcken. Le texte sera convenu avec le gouvernement f√©d√©ral. Je pense que le pr√©sident Joachim Gauck utilisera jeudi dans un discours, le mot g√©nocide pour ce qui est arriv√© a dit Franz Josef Jung.

Le politicien de la CDU a rejeté de possibles protestations par le gouvernement turc. ?Quand vous décrivez une situation telle qu?elle était, alors ce n?est pas une provocation. Nous voulons que le blocus de ces dernières années soit surmontée et il s?agit de pousser l?Arménie et la Turquie vers un processus de réconciliation.?

L?ancienne pr√©sidente du Conseil de l?Eglise √©vang√©lique d?Allemagne, Margot K√§√ümann s?est exrim√©e √† ce sujet. ¬ę Nous ne pouvons apprendre de l?histoire que seulement si nous appelons un g√©nocide un g√©nocide? a √©crit K√§√ümann dans un commentaire pour le journal ?Bild am Sonntag?. ?En tant qu?Allemands, nous avons finalement appris que l?assassiner de millions de Juifs √©tait un g√©nocide, nous portons une culpabilit√© profonde en nous.?

lundi 20 avril 2015, Stéphane ©armenews.com
________________

. http://armenews.com/article.php3?id_article=110610 // Le gouvernement allemand confirme sa nouvelle position sur le génocide des Arméniens


Le gouvernement allemand a reculé lundi sur son ferme refus d?utiliser le terme de génocide pour décrire le massacre de 1,5 million d?Arméniens par les forces turques ottomanes il y a 100 ans.

Dans un renversement majeur avec son premier partenaire commercial hors de l?Union Europ√©enne et pays h√īte de millions de Turcs, l?Allemagne va rejoindre les autres nations et institutions dont la France, le Parlement europ√©en et le Pape Fran√ßois en utilisant le terme condamn√© par le pr√©sident turc Tayyip Erdogan.

Steffen Seibert porte-parole de la chancelière Angela Merkel a déclaré que le gouvernement appuierait vendredi une résolution au Parlement déclarant les massacres de 1915 d?exemple de génocide.

L?Allemagne avait longtemps résisté à l?utilisation du terme de génocide mais le gouvernement de la coalition a été mis sous la pression des députés parlementaires dans ses propres rangs avec leur intention d?utiliser le mot dans une résolution.

¬ę Le gouvernement soutient le projet de r√©solution ... dans laquelle le sort des Arm√©niens pendant la Premi√®re Guerre mondiale, est un mod√®le de l?histoire de meurtres de masse, de nettoyages ethniques, d?expulsions et, oui, d?un g√©nocide au cours du 20e si√®cle ¬Ľ, a d√©clar√© Steffen Seibert.

Le Ministre allemand des Affaires étrangères Frank-Walter Steinmeier avait rejeté l?utilisation du mot génocide dans une interview sur ARD TV dimanche, niant toute suggestion que cela lui permettait d?éviter de perturber la Turquie.

?La responsabilité ne peut être réduite à un seul terme,? avait-t-il dit.

?C?est une contradiction frappante pour le gouvernement allemand que l?Allemagne nie le génocide des Arméniens ?, a déclaré Ayata Bilgin, un chercheur à l?Université libre de Berlin.

?La recherche a montr√© que la pression ext√©rieure sur les pays peut avoir un influence consid√©rable et l?Allemagne pourrait jouer un r√īle tr√®s important dans cette discussion sur la Turquie?

PS - J'ai achet√© mon drapeau fran√ßais pour d√©filer     neutral   roll   big_smile

#827

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#47 28-04-2015 19:08:01

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Pascal Nicolaides a ťcrit:

A archiver: précieusement !

http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/037/1803722.pdf

Deutscher Bundestag Drucksache 18/3722
18. Wahlperiode 13.01.2015
Die Antwort wurde namens der Bundesregierung mit Schreiben des Ausw√§rtigen Amts vom 8. Januar 2015 √ľbermittelt.
Die Drucksache enthält zusätzlich ? in kleinerer Schrifttype ? den Fragetext.
Antwort
der Bundesregierun
auf die Kleine Anfrage der Abgeordneten Ulla Jelpke, Christine Buchholz,
Sevim Dağdelen, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE.
? Drucksache 18/3533 ?
100. Jahrestag des Völkermordes an den Armenierinnen und Armeniern im
Osmanischen Reich

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSID√ČRATIONS ARM√ČNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)

#910

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#48 21-05-2015 22:03:23

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

http://armenews.com/article.php3?id_article=112065 // Sortie de ¬ę Loss and legacy ¬Ľ de Mihran Dabaf et Kristin Platte

Prof. Dr. Mihran Dabag, directeur de l?Institut de recherche sur la Diaspora et le Génocide (Université Ruhr de Bochum), travaille sur de formes de persécution et d?agression étatique. Il a publié des livres sur le génocide contre les Arméniens et les controverses de mémoire liées à leur histoire durant la Première Guerre mondiale.

Dr. Kristin Platt, psychologue sociale, chercheuse et suppléante de directeur de l?Institut de recherche sur la Diaspora et le Génocide, travaille sur les traumatismes extrêmes, la structure de la violence et la façon individuelle de les exprimer.

388 pages, de nombreuses images, 8 cartes. Le prix est 29,90 et le numéro ISBN est 978-3-506-78148-2.

http://1.bp.blogspot.com/-6mvMxaekJZM/VSj1zu0eMLI/AAAAAAAABKg/vH3UZBkKTSg/s1600/9783506781482.tif
#1106

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#49 19-06-2015 11:20:26

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

On ne me voit pas dans la photo, mais j'y √©tais... smile  hi hi hi... J'y vois des ami(e)s que je rencontre avec plaisir chaque vendredi au Hay Dun de Berlin.

Voici un article intéressant traduit de l'allemand : Un génocide est un génocide par Nathalie Bockelt

Merci à Stephane de nous l'avoir signalé. Bonne continuation. Nil.

PS1 - Les Allemands prennent de plus en plus conscience que le négationnisme du GA1915 leur renvoie à des reliquats nazis :
- incompatibles avec l'esprit de l'Union européenne
et
- surtout des vieux cauchemars de famille à éviter...

PS2 - Malheureusement, à cette manif organisée par les Hays d'Allemagne, il n'y avait pas un seul drapeau de l'Union européenne.

Il y a cette publication récente (très-très) importante qui a bien fait la liaison entre le kémalisme (c'est-à-dire le déni organisé de 1915) et le nazisme : Mustafa Kemal Ataturk in Nazi Imagination by Stefan Ihrig.

http://www.treffpunkteuropa.de/IMG/arton7265.jpg
#1487

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#50 08-07-2015 17:39:12

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

. Stefan IHRIG nous dit au cours de sa conférence à Jérusalèm (Vidéo 46mn:43s) qu'il travaille sur un livre prévu d'être publié cette année.

Cela concerne cette fois-ci plus sp√©cialement l'ALLEMAGNE ET LE G√ČNOCIDE ARM√ČNIEN : Justifying Genocide. Germany and the Armenians from Bismarck to Hitler

http://harvardpress.typepad.com/.a/6a00d8341d17e553ef01bb08227083970d-800wi . C'EST D√ČJ√Ä EN VENTE  et on a d√©j√† r√©dig√© un article sur ce livre dans Harvard University Press. Cela tombe √† point avec les prochains d√©bats au Bundestag qui reprendront sur la coresponsabilit√© de l'Allemagne dans 1915.

SVP, passez le message à vos associations franco-arméniennes qu'elles demandent aux différents Instituts Goethe de Franced'organiser des débats sur ce livre.

Qu'ils invitent Stefan Ihrig pour une signature de son livre. La composante allemande de France a aussi un r√īle (europ√©en) √† jouer. Please GO ! Nil.

= 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSID√ČRATIONS ARM√ČNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)  http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/eu_germany.jpg

#1749

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