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#1 13-03-2015 15:33:22

Adic2010
@rmenaute

Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

= 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSID√ČRATIONS ARM√ČNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)  http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/eu_germany.jpg

= L12/ Deutschland12 - 24avril Couple-Arm√©nie.Turquie ? // Shoa Arri√®rePlan ? 

- Politique actuelle de l'Allemagne face au couple Arm√©nie/Turquie/1915 avec la Shoah en arri√®re-plan : #  ~ #  ~ #  ~ #  ~ #  ~ #  ~ #  ~ #  ~ #

. OR . Informer + sensibiliser Instituts+Académies+Fondations/FR : comment ? (aux messages ##70-71-72)

. NE . Speaking to one another ? anthropologie ou perversion du dialogue ?

. AE . Speaking to one another: changement de programme

. GF . Responsabilité allemande dans le GA signez la Pétition !

. Une Allemagne dont l'√Čtat nationaliste n'aurait pas reconnu les crimes g√©nocidaires nazis du r√©gime pr√©c√©dent : √† ce message #21 se trouvant dans un thread du GF

. Marc Aram Mamigonian - Sur Nietzsche, l'histoire et le g√©nocide arm√©nien  >> original en anglais √† traduire en allemand

- Gestion allemande de la M√©moire de la Shoah : #  ~ #  ~ #  ~ #  ~ #  ~ #  ~ #  ~ #  ~ #  ~

- Allemands expulsés des territoires de l'Est :

~ # : messages provenant de l'ancien thread Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

nemesis a ťcrit:

- L'Allemagne est soucieuse de son image... et est le maillon faible dans l'affaire du d√©ni turco-n√©gationniste de 1915. 
- >>  D√©veloppement √† ce message #12  / Vigilance contre le n√©gationnisme et le racisme / GF

- German police launch probe into poster depicting Turkish PM with Nazi symbol

DerniŤre modification par Adic2010 (09-11-2018 12:21:16)

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#2 13-03-2015 15:35:40

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Ça y est. Je suis dans le Französiche Dom. Il y a quelqu'un qui joue au piano C'est une dame. C'est du Komitas. Le le yaman...

http://armenische-gemeinde-zu-berlin.de … ungen.html   Il y a pr√®s de 300 personnes.  On applaudit.

Vartkès fait le discours de bienvenue en allemand. Je ne comprends pas. Le style de l'intérieur est baroque, en blanc, dépouillé. C'est une église à tradition huguenote : http://fr.wikipedia.org/wiki/Französischer_Dom_(Berlin)

leur carton d'invitation : http://armenische-gemeinde-zu-berlin.de/24april2012.pdf

...à suivre au fur et à mesure. Nil

>>>>  24 avril 2010 au Franz√∂sischer Dom > plusieurs photos comme pour ce soir : http://moonleight.livejournal.com/270919.html

...√† bient√īt. Nil.


http://i901.photobucket.com/albums/ac220/moonlight9-10/genocide/24April10_Berlin051.jpg

C'est l'ambassadeur d'Arménie qui vient de terminer son speech. Assez coincé, trop officiel...

http://www.germany.mfa.am/en/

...le piano reprend avec "Krounk" de Komitas qui estleur grand peronnage ici car il a fait ses √©tudes musicales : http://www.globalarmenianheritage-adic. … berlin.htm

...elle joue bien la dame, ça prend aux tripes ! J'ai presque honte d 'être à l'I-Pad. Bravo, elle a terminé et on applaudit.

Maintenant, c'est un autre discours, √† plus tard.  Nil

C'est un philosophe allemand qui prend la parole. Professeur Micha Brumlik  : http://en.wikipedia.org/wiki/Micha_Brumlik de l'Universit√© de Goethe de Frankfurt am Main

C'est trop long son discours. Il faut voir de quoi il parle. Il parle du "Nationalism-Sozialism" (??). Je crois qu'il est juif : http://books.google.de/books/about/The_ … edir_esc=y

Il blablatte encore. Qu 'est-ce qu'il peut dire ? Il exagère. Peut-être, est-ce par ce que je ne comprends pas ? Les gens écoutent et semble accepter une si longue prise de parole ! Il faut dire que c'est une jeune communauté ici, environ trente-cinq ans et ils sont prêts d'accepter un tel long blabla par ce que ça vient d'un non-hay ? Je verrai tout à l'heure de quoi il a parlé...

Mais en tout cas, ils ferront fuire les jeunes ! C'est ça, AUSSI, l'auto-assimilation !

http://www.juedisches-lehrhaus-goettingen.de/grafik/brumlik2.jpg  .  http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/BILDER/index.109.JPG

Depuis 10 minutes, c'est une lecture en allemand d'un t√©moignage d'une rescap√©e de gęnocide et c'est lue par une actrice th√©atre, Elka Petri.

...un peu dans le genre de "AGHET". Dommage que je comprends pas.

...maintenant c'est une (jeune) chanteuse soprano, accompagn√©e au piano, c'est tr√®s beau cette m√©lodie, elle chante si bien : Narine Yeghiyan, le plaisir des yeux et de l'√©coute...   smile

http://new.heimat.de/hpg/media/153721.jpg  ...elle chante du Kanatchian maintenant, "Oror". C'est tr√®s beau.

...Narine Yeghiyan est une grande professionnelle, elle chante au Staatsoper Unter den Linden, Berlin :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Berlin%2C_Mitte%2C_Unter_den_Linden%2C_Staatsoper_02.jpg

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#3 13-03-2015 16:23:09

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

L'anthropologue-philosophe allemand Georg Meggle  http://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Meggle a √©crit un article sur le g√©nocide : THE GENOCIDE OF THE ARMENIANS ? AND OUR SILENCE  http://www.haigazian.edu.lb/Publication … 43-451.pdf

http://www.arbeiterfotografie.de/israel/israel/2010-07-20-1-0982-georg-meggle.jpg

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#4 13-03-2015 16:45:50

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

ALLEMAGNE : Conseil Central des Arm√©niens d?Allemagne : ¬ę Le Prix de la tol√©rance pour Erdogan est intol√©rable ¬Ľ 
http://www.armenews.com/article.php3?id_article=77838

Le Prix Steiger : http://en.wikipedia.org/wiki/Steiger_Award   .    http://de.wikipedia.org/wiki/Steiger_Award  >>  on voit les diff√©rents laur√©ats de ce prix. Erdogan a re√ßu le prix pour "l'Europe".

_________________

Ça, c'est intéressant : Le Conseil central des Arméniens d?Allemagne demande l?érection d?un mémorial à Berlin

http://www.armenews.com/article.php3?id_article=69518

...√† ajouter √† la page : http://www.globalarmenianheritage-adic. … 00home.htm  . Nil

http://www.globalarmenianheritage-adic. … enkmal.htm

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_a/5denkmahl01berlin.jpg

DerniŤre modification par Adic2010 (13-03-2015 16:48:32)

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#5 13-03-2015 16:54:15

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Je suis √† Berlin et je visite  l'exposition "Heimatweh" (le mal du pays) : http://www.armenews.com/article.php3?id … =heimatweh

Sur le g√©nocide, dans le catalogue, il y a pp. 28-35 avec deux pages sur le r√īle de l'Allemagne : au total, trois fa√ßades de panneaux d'exposition.

Ce n'est pas beaucoup, mais suffisant pour faire un mailing aux associations allemandes France : http://www.globalarmenianheritage-adic. … magne1.htm

Le cadre est prestigieux : le Konprinzpalais dans l'avenue Unter den Linden, jusqu'au 24 juin prochain.

Nil

http://www.demotix.com/news/1117723/exh … ch/context  -  http://www.alma-mahler.com/engl/gallery … erlin.html 

http://chestofbooks.com/travel/germany/berlin/John-Stoddard-Lectures/images/The-Crown-Prince-s-Palace.png

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSID√ČRATIONS ARM√ČNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)

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#6 14-03-2015 16:13:37

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Merci √† St√©phane qui nous signale ce news :  ALLEMAGNE Le documentaire Aghet re√ßoit le prix de Robert Geisend√∂rfer  >>   http://www.armenews.com/article.php3?id_article=72648

Il sera utile pour plus tard de voir plus près ce qu'il en est exactement :

- http://de.wikipedia.org/wiki/Robert-Geisendörfer-Preis
- http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Geisendörfer

En application pour la France, il y a :

- les milieux franco-protestants : www
- les filiales françaises (et afro-francophones) de la Goethe Institute : www
- les municipalit√©s des villes fran√ßaises jumel√©es avec des communes allemandes des lieux de vie de Robert Geisend√∂rfer : http://www.globalarmenianheritage-adic. … emagne.htm

A bient√īt. Bonne continuation. Nil.

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#7 14-03-2015 18:19:18

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Le Prix Grimme 2011 attribu√© √† ¬ę Aghet - Un g√©nocide ¬Ľ

Adolf Grimme Award  :  http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Grimme_Award

SVP, informer les Allemands de France  et la Francophonie en Allemagne. Merci.

Nil
http://www.globalarmenianheritage-adic. … 00home.htm

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSID√ČRATIONS ARM√ČNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)

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#8 14-03-2015 18:49:33

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

On m'a dit que le parlement allemand avait vot√© il y a qq ann√©es une d√©claration exprimant une demande de pardon (?) au peuple arm√©nien ...sans toutefois reconnaissant la nature g√©nocidaire des d√©portations et des exterminations de 1915. Je vais essayer de la trouver (?)  Si vous avez un www, merci de me le signaler. C'est pour la page : http://www.globalarmenianheritage-adic. … emagne.htm

Il commence √† pleuvoir ici un peu √† Berlin, cela fait du bien apr√®s les chaleurs de ces derniers jours. Je suis dans un Starbucks maintenant, dans un fauteuil confortable, je bois du th√© vert et je vois passer les gens de la grande vitrine. On ira ce soir au restaurant arm√©nien, miam-miam, hamov-hamov...    smile

Bonne soirée. Nil.

PS1 - je n'ai rien trouv√© dans : http://www.armenian-genocide.org/curren … _list.html

PS2 - je crois que j'ai trouv√© qq chose avec la page "recherche" du Bundestag : http://suche.bundestag.de/search_bt.do  ...en faisant "armenier".

http://www.themuslimtimes.org/

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSID√ČRATIONS ARM√ČNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)

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#9 14-03-2015 19:02:56

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

J'ai trouv√©, j'ai trouv√©    big_smile  big_smile    : gr√Ęce √† Collectif VAN  >>  http://www.collectifvan.org/article.php … p;id=54989 

15 juin 2005 ?- L?Allemagne, alli√©e de la Turquie durant la Premi√®re guerre mondiale, et dont les g√©n√©raux dirigeaient l?Etat-major ottoman durant le g√©nocide des Arm√©niens en 1915*, adopte une r√©solution au Parlement le 15 juin 2005 : ¬ę Le Bundestag allemand s?incline en m√©moire des victimes des violences, meurtres et expulsions qu'a subi le peuple arm√©nien pendant et avant la Premi√®re guerre mondiale. Il d√©plore les crimes du gouvernement jeune-turc de l?Empire ottoman qui ont conduit √† la destruction presque totale des Arm√©niens d?Anatolie. Il regrette le r√īle peu glorieux de l?Empire germanique qui, malgr√© de nombreuses informations sur la d√©portation et la destruction organis√©es des Arm√©niens, n?a pas m√™me essay√© de faire cesser ces atrocit√©s. ¬Ľ Motion 15/5689. Tout en proc√©dant √† la description de l?extermination des Arm√©niens, le Bundestag ne prend pas directement √† son compte la notion de g√©nocide [V√∂lkermord = meurtre de peuple] mais y fait une r√©f√©rence explicite dans l?expos√© des motifs de la r√©solution qui indique ¬ę De nombreux historiens ind√©pendants, des parlements et des organisations internationales qualifient la destruction des Arm√©niens de g√©nocide ¬Ľ.

- http://www.armenian-genocide.org/Affirm … etail.html

Je chercherai le texte original en allemand sur le site du Bundestag. Kicher Pari. Nil

#20125

anuanu a ťcrit:

Ayo, ce vrai,
Bazi yaralar zamanla iyilesmez = Certaines blessures gu√©rissent pas  avec le temps
Ils a ecrit sur le Nour = Grenade

Parev Anouch. Merci pour la traduction.

Ici à Berlin, il pleut continuellement depuis une heure, je bois mon thé et c'est très calme. Il y a une cour intérieure et des arbres.

Pascal, STP, cette traduction serait-elle correcte ainsi :    Manche Wunden nicht mit der Zeit heilen    ?

Pari guiragui. Bonne journée. Nil

PS - Je viens de voir la traduction donnée sous la photo : "Die Zeit heilt nicht alle Wunden". Mais je crois la traduction de Anouch est bonne. Je me rappelle ma grand-mère qui disait parfois "bazi-bazi" dans le sens "certain-certain". Maintenant en allemand, peut-être (?), l'expression populaire serait celle qui est écrite.

http://www.deutscharmenischegesellschaft.de/wp-content/uploads/2012/06/ADK-156-klein.jpg

________________

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#10 14-03-2015 19:09:05

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

La d√©claration allemande du Bundestag de juin 2005 pourrait √™tre consid√©r√©e comme l'√©quivalent pour l'Arm√©nie du geste √©thico-symbolique de Willy Brandt s'agenouillant √† Varsovie en 1970 devant le monument aux victimes du nazisme. Cependant, dans le monde concret de l'√©difice d'un √Čtat, de son appareil, il faut dire que cela ne mange pas de pain. ( in English : Talk is cheap )

Car une telle d√©claration qui se cantonne dans l'affect en se m√©morant, en s'inclinant, en regrettant, en d√©plorant, est tr√®s-tr√®s loin du concept juridique d'un √Čtat condamnant un crime g√©nocidaire qui a eu lieu. Nous ne sommes pas √† Canossa.

Ainsi,
- si le geste très-très fort de Willy Brandt et visionnaire dans la construction européenne,
- n'avait pas été précédé et accompagné de faits concrets (condamnations juridiques des nazis, législation anti-nazie, non-militarisation, officialisation des frontières, réparations, monuments, musées, classement des archives, enseignement scolaire, etc, etc...),
- c'est comme si ce geste si éminent de Willy Brandt, lauréat du Prix Nobel de la Paix,
- avait √©t√© une manifestation diplomatique de plus en realpolitik gouvernementale d'un √Čtat face aux r√©alit√©s internationales de son √©poque. 



En tant Franco-Arm√©niens, nous avons TOUT √† notre port√©e pour conna√ģtre l'Allemagne :  http://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Allemagne

Nous avons l'avantage d'avoir un regard voisin de l'ext√©rieur et non de celui du "Alles gut, alles perfekt". 
Nil.

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcScPR8sCXeG_gIShusMioO5MOBF9eJ66zVuMGBvLDB3OUrEK5ETim-6bVr5Uw

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#11 14-03-2015 20:37:30

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Dans l'article d'H√©l√®ne Piralian : http://www.genocide.fr/vendee-postface.htm#8a  , il y a des passages concernant le couple 1915-Shoah  :

- Ainsi comme le dit Dogan Akhanli : ¬ę On peut croire qu'entre les Jeunes Turcs et le Nazis il n?p'y a pas de relation, alors que notre histoire croise l'Histoire allemande de fa√ßon √©tonnante par exemple Franz Von Papen qui avait ouvert le chemin du pouvoir √† Hitler √©tait officier dans les forces ottomanes entre 1915 et 1918 au 4√©me r√©giment du Moyen-Orient en Palestine. ¬Ľ [9]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Franz_von_Papen

...à suivre. A +. (je suis dans le métro). Nil.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/PapenSchleicher0001.jpg

Oh la la, c'est dingue, j'ai froid au dos. En anglais on dit : "It gives me the shivers up my spine." Comment on le dit en arm√©nien, en allemand et en turc ? 

Voici pour illustrer cette persistance toujours active de la filiation perverse des g√©nocides et de leur d√©ni l?exemple frappant de cette demande d?indemnit√© d√©pos√©e par les Arm√©niens en 2006 aux USA, ¬ę En 2006, des descendants de victimes du g√©nocide arm√©nien ont d√©pos√© une plainte en nom collectif (¬ę class action ¬Ľ) devant un tribunal de Los Angeles, contre la Deutsche Bank et la Dresdner Bank, qu'ils accusent d?avoir conserv√© ou vers√© √† l?Etat turc des millions de dollars plac√©s par leurs anc√™tres massacr√©s entre 1915 et 1917. Le proc√®s est en cours. Le journaliste arm√©no-am√©ricain Harut Sassounian r√©v√®le que la R√©publique de Turquie vient de faire une p√©tition en tant que "amicus curiae" (ami de la Cour) pour soutenir les accus√©s allemands. Ainsi, non seulement les Etats turc et allemand √©taient complices en 1915 de l?extermination du peuple arm√©nien de l'Empire ottoman, mais ils sont encore aujourd'hui, en 2011, solidaires devant les descendants de leurs victimes : les compagnies d'assurance allemandes ont demand√© qu'une Cour d?appel f√©d√©rale US tienne une nouvelle audience, car elles contestent son jugement en faveur des requ√©rants arm√©niens. Elles viennent donc de recevoir un soutien officiel d?Ankara.

Rappelons, et ce n?est pas anodin, l'implication des banques allemandes dans la machine de mort nazie. La Dresdner Bank, troisi√®me banque allemande, a particip√© au commerce de l'¬ęor nazi¬Ľ, y compris bijoux et proth√®ses dentaires arrach√©s aux d√©port√©s. Elle a admis (au terme de 60 ans de silence) avoir financ√© la construction des chambres √† gaz d'Auschwitz et s?√™tre appropri√©e des entreprises juives (dans un rapport intitul√© "La Dresdner Bank dans l'√©conomie du troisi√®me Reich", command√© en 1997 par la banque et r√©dig√© par une commission ind√©pendante de quatre historiens). La Deutsche Bank, premi√®re banque priv√©e allemande, a ? quant √† elle - avou√© avoir contribu√© √† financer la construction du camp d'Auschwitz, o√Ļ ont √©t√© tu√©s pr√®s de 1,5 million de d√©port√©s, juifs pour l'essentiel. Manfred Pohl, directeur de l'institut d'histoire de la Deutsche Bank, a reconnu en 1999 que certains dirigeants de la banque savaient √† quoi servaient les installations qu'ils finan√ßaient.

L?argent volé aux descendants des morts arméniens du génocide de 1915 a-t-il servi à financer la machine de mort nazie ?

Merci H√©l√®ne Piralian : http://www.genocide.fr/vendee-postface.htm#58a  ...apr√®s "[57]".  Nil.

http://diepresse.com/images/uploads//5/6/3/472419/u__ARCHIV__Das_Logo_der_Dresdner_Bank_ist_am_31_Aug_2008_in_Frankfurt_am_Main_vor_dem_Gebaeude_de.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Arbeit_Macht_Frei_Dachau_8235.jpg

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#12 14-03-2015 22:37:27

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Je viens de visiter une très-très-très bonne exposition : TOPOGRAPHIE DES TERRORS - BERLIN 1933-1945.

http://www.topographie.de/en/topography-of-terror/nc/1/

J'y retournerai de nouveau plusieurs fois, en petites doses, car j'en eu ai la nausée à force de regarder. Trop, c'était trop.

Le nazisme dans toute son horreur, sa criminalit√©, sa mystification meurtri√®re, son charlatanisme, son exaltation et son organisation en propagandes, en racismes, le cauchemard de l'IMPUNIT√Č BANALIS√ČE.

...et on se pose chaque fois cette question : comment sont-ils arrivés là ? ...et on regarde autour de nous, les Allemands -qui avaient des pères et des grands-pères.

Il faudrait voir avec les chercheurs arméno-germanisants s'il y a suffisemment d'iconographies historiographiques pour faire une exposition tournante avec photos et un titre comme : "Impunité (banalisée) du Génocide des Arméniens en 1915 ET nazisme".

Bonne continuation. Nil.

http://berlintimes.files.wordpress.com/2011/08/topographie-des-terrors1.jpg

http://www.braun-engels.de/uploads/project/a55873b426a53d9b8d39650152dc287417a01304.jpg

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#13 14-03-2015 22:48:32

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Je viens de recevoir ce mail :

Le Bureau Français de la Cause arménienne salue la position sans équivoque du Président du Parlement européen M. Martin Schulz, exprimé le 17 septembre 2012 à Bruxelles.

¬ę  LA TURQUIE DOIT RECONNAITRE LE GENOCIDE ARMENIEN, C?EST UNE CONDITION PREALABLE A SON ADHESION A L?UNION EUROPEENNE ¬Ľ

Le site internet officiel du parti social-démocrate allemand SPD annonce qu?à l?occasion de sa rencontre avec le ministre turc des affaires européennes Egemen Bagis, Martin Schulz a affirmé que l?entrée de la Turquie à l?Union Européenne était conditionnée à sa reconnaissance du génocide arménien.
Martin Schulz r√©it√®re ainsi la position du Parlement europ√©en adopt√©e par une r√©solution en 2005, visant √† exiger de la Turquie de reconna√ģtre le g√©nocide arm√©nien en √©rigeant cette reconnaissance comme condition pr√©alable √† son adh√©sion √† l?Union Europ√©enne.
Le Pr√©sident du Parlement a aussi d√©clar√© au ministre turc : ¬ę  En tant qu?Allemand, je connais bien l?histoire de mon propre pays. Par cons√©quent, les conseils que je donnerai aujourd?hui aux autorit√©s turques seraient justement d?accepter votre histoire et d?y  faire face, √† votre tour. ¬Ľ
Bien évidemment, c?est l?absence de réaction et de réponse de la part de Bagis qui suscite le questionnement.
N√©anmoins, la conf√©rence de presse du ministre turc, post√©rieure √† sa rencontre avec le pr√©sident du Parlement europ√©en, constitue un indice r√©v√©lateur de son √©tat d?esprit. En effet, en r√©pondant aux journalistes l?interrogeant sur les propos n√©gationnistes qu?il avait tenus derni√®rement en Suisse, Bagis a r√©torqu√© : ¬ę  Je ne perdrai pas une seconde pour parler des questions  qui ne concernent en rien l?Union Europ√©enne ¬Ľ.
Cette attitude arrogante et tout √† la fois √©vasive,  t√©moigne une fois de plus du n√©gationnisme d?√©tat v√©hicul√© par Ankara qui perdure en d√©pit des avertissements et des directives √©nonc√©es par la communaut√© internationale. Ankara persiste √† mener cette politique qui h√©las, est l?obstacle fondamental √† la normalisation des relations arm√©no-turques.

20 septembre 2012, Paris. 

Même si la Turquie officielle "reconnait" le génocide, cela ne veut dire qu'elle reconnaitra dans les faits, dans la réalité des choses, sur le terrain quotidien. On sait très bien comment cela se passe.


En plus, c'est (super-super) int√®ressant que c'est un Allemand qu'il le dise ! Non pas tant connaissant les Turcs qui sont tr√®s-tr√®s nombreux en Allemagne, mais la r√©alit√© des malversations de l'√Čtat grec donne beaucoup-beaucoup √† r√©fl√©chir aux Allemands sur les automatismes de comportements des √Čtats de cette r√©gion.


Avec tout le paradoxe de la situation et malgr√© toute la sympathie que j'ai pour la Gr√®ce  il y a l√† une piste √† (bien) d√©velopper. Pas besoin de faire des grandes analyses.  Martin Schultz : http://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Schulz    >> quelle relation symbolique indirecte avec les Hays ?

Cependant, dans toute cette affaire, je me dis chaque fois :

- l'Arménie doit surveiller son économie et surtout ses finances

- l'Arménie (avec l'aide de la Russie et de l'Iran) devra faire face à la Turquie lorsqu'elle sera enragée de ne plus avoir d'espoir à pouvoir entrer dans l'Union européenne.

Nil.

PS - Martin Schultz

- aime les livres >>  √Čr√©van capitale mondiale du livre : http://www.globalarmenianheritage-adic. … unesco.htm

- il a √©t√© √©duqu√© par une congr√©gation catholique : http://fr.wikipedia.org/wiki/Congr√©gat … int-Esprit  >> Venise

- et est n√© dans le palatinat dont la capitale est Dusseldorf : http://www.globalarmenianheritage-adic. … europe.htm

- ...et il s'est engueulé avec Cohn-Bendhit !

____________________

Déception : Martin Schultz dément avoir évoqué la question du génocide arménien >> http://www.armenews.com/article.php3?id_article=82787

Malgr√© tout, on peut toujours rebondir m√™me sur un d√©menti, en profiter de faire de l'info politico-historico-culturel aux Non-Hays et ainsi en quelque sorte, le r√®cup√®rer.   
  Nil

http://www.globalarmenianheritage-adic. … france.htm

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/jpgs/1_francoallemand_citeu1.jpg << pavillon allemand à la Cité U

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#14 14-03-2015 23:12:47

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Le Vice Pr√©sident du Bundestag : Il est n√©cessaire que la Turquie reconnaisse le G√©nocide arm√©nien  >>   http://www.armenews.com/article.php3?id_article=83207   

...hi hi hi, chouette-chouette, √ßa avance gamats-gamats. A ajouter √† la page : http://www.globalarmenianheritage-adic. … emagne.htm

neutral  ...maintenant, il y a des possibilit√©s aux associations franco-arm√©niennes de contacter le Goethe Institute en France ou les autres associations franco-allemandes pour y faire des conf√©rences. big_smile  ...please go !

Bonne continuation. Nil  smile

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/jpgs/9_bundestag0logo.jpg  .  http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/jpgs/9_bundestag01assemblee.jpg

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#15 14-03-2015 23:19:46

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

En compl√©ment des trois messages #70, #71 et #72 de la page http://forum.armenews.com/viewtopic.php … 83&p=3

...je voudrais dire que l'Etat allemand essaie de CANALISER, d'ORIENTER la revendication arménienne pour la reconnaissance (juridico-officielle) du Génocide arménien VERS une "anthropologie du dialogue".


La communauté arménienne d'Allemagne est bien en retard de 30 ans sur celle de France. Pour saisir cette différence, en France on a mis en lumière et isolé la perversité de la filiation du déni génocidaire,(*) : alors qu'on converse ("scientifiquement", "ethniquement", "anthropologiquement" ?) en Allemagne sur le dialogue entre Arméniens et Turcs...

Faudra-t-il rappeler que les parfumages, les actions cosmétiques, les larmes de crocodiles, la compassion ...ou les groupes de paroles ne mangent pas de pain ?

Kicher pari. Nil

(*) - voir l'excellent passage de la philosophe-psychanalyste H√©lene Piralian-Simonyan sur la perversit√© de la filiation du d√©ni g√©nocidaire :     http://www.globalarmenianheritage-adic. … sdener.htm

PS :

- Anadolu K√ľlt√ľr 

- Armenian Centerfor Ethnological Studies "Hazarashen" : http://www.ngo.am/eng/index.asp?page=ec … mp;NID=451

- INSTITUT :  http://www.speakingtooneanother.org/index.php?page=home   http://www.keghart.com/sites/default/files/images/Speaking.jpg

- http://www.historyproject.dvv-internati … es/dvv.gif

C'est sponsorisé (=subventionné) par la République fédérale "auswärtiges Amt" (Ministère des Affaires étrangères)
>>  http://fr.wikipedia.org/wiki/Office_des … rang√®res_(Allemagne)    http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/eu_germany.jpg

...quelques www allemands arménisants et sponsorisants à trouver :
- http://www.akademie-st-paul.org/

___________

Récapitulation des messages portant sur cette thématique :

La "réconciliation arméno-turque" subventionnée par le Ministère des Affaires Etrangères de la République Fédérale Allemande ~ le programme SPEAKING TO ONE ANOTHER ~

- NE : Speaking to one another ? anthropologie ou perversion du dialogue ?

- AE : souvenirs personnels du passé: Arménnie-Turquie

- AE : Speaking to one another: changement de programme

- NE : N√©gationnisme ¬Ľ Symbolique allemande : accessible √† l'internet franco-arm√©nien ? (√† ce message #281)

- OR : Informer + sensibiliser Instituts+Académies+Fondations/FR : comment ? (à ces messages #70-71-72)

- NE : Construction(s) sémantique(s) de non-existence(s) du Génocide de 1915 (à ce message #32)

AVEC :

- NE : la réconciliation avec les pays slaves (Pologne, Tchéquie, Russie) à cause du travail forcé en Allemagne (à ce message #405)

- NE : la réconciliation des Allemands expulsés des territoires de l'Est (à ce message #402)

SACHANT les pages ADIC :

- Confusions de genres et détournements de sens

- Pages arm√©no-allemandes  .  Arm√©niens en Allemagne (Prisonniers de guerre - Travaux forc√©s) pendant la WWII

- Persistance toujours active de la filiation perverse des génocides et de leur déni (H. Piralian)

#26446

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#16 15-03-2015 11:08:03

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Je suis en train de visionner la liste des articles de la revue Holocaust And Genocide Studies

Peut-√™tre y trouvera-t-on certains articles qui donneront des √©l√®ments sur l'hypoth√®se (tr√®s probable) d'une Allemagne qui aurait pu √™tre tout aussi bien nationaliste et n√©gationniste comme l'est la Turquie d'aujourd'hui ? ...si les Alli√©s n'avaient pas √©t√© fermes aprės 1945 !


- NORMALIZING THE HOLOCAUST? THE RECENT HISTORIANS' DEBATE IN THE FEDERAL REPUBLIC OF GERMANY 
* 1987, Volume 2, Issue 1, pp.61-80.

- WARDING OFF HISTORY: IS THIS ONLY A PROBLEM FOR HISTORIANS AND MORALISTS?
* 1988 Volume 3, Issue 2, pp.137-150.

- PROBLEMS OF NAZI TRIALS IN THE FEDERAL REPUBLIC OF GERMANY
* 1988 Volume 3, Issue 2, pp.209-222

- ?After the Holocaust: National Attitudes to Jews?: WALDHEIM, THE POPE AND THE HOLOCAUST
*  1989 Volume 4, Issue 1, pp.1-13

- ?After the Holocaust: National Attitudes to Jews?: THE POLITICS OF MEMORY: HOLOCAUST AND LEGITIMACY IN POST-NAZI GERMANY
* 1989 Volume 4, Issue 1, pp.15-26

- ?After the Holocaust: National Attitudes to Jews?: CATHOLICS AND JEWS IN POLAND TODAY 
* 1989 Volume 4, Issue 1, pp.27-40

- ?After the Holocaust: National Attitudes to Jews?: ANTISEMITISM IN HUNGARY 1945?1946
* 1989 Volume 4, Issue 1, pp.41-62

- ?After the Holocaust: National Attitudes to Jews?: THE TEXTURE OF MEMORY: HOLOCAUST MEMORIALS AND MEANING
* 1989 Volume 4, Issue 1, pp.63-76

- FRANK STERN : PHILOSEMITISM ? THE WHITEWASHING OF THE YELLOW BADGE IN WEST GERMANY 1945?1952
* 1989 Volume 4 Issue 4, pp.463-477

- DOV LEVIN : ON THE RELATIONS BETWEEN THE BALTIC PEOPLES AND THEIR JEWISH NEIGHBORS BEFORE, DURING AND AFTER WORLD WAR II
* 1990 Volume 5 Issue 1, pp.53-66

- ARTHUR L. SMITH, JR : A VIEW OF US POLICY TOWARD JEWISH RESTITUTION1
*  1990, Volume 5 Issue 3, pp.247-259

...à suivre. Nil.

http://www.globalarmenianheritage-adic. … emagne.htm

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/jpgs/9_bundestag01assemblee.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/fr_9informationcitoyenne/jumelages/05allemagne11.jpg

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#17 15-03-2015 11:10:52

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Articles √† √©tudier de la revue Holocaust And Genocide Studies : y chercher des √©l√®ments pouvant faire r√©fl√©chir sur un sc√©nario d'une Allemagne qui aurait pu √™tre tout aussi bien nationaliste et n√©gationniste -sans la fermet√© des Alli√©s apr√®s 1945- comme l'est la Turquie d'aujourd'hui (SUITE)  :

- CORINNA COULMAS and SAUL FRIEDL√ĄNDER : GERMAN LEFTISTS COME TO GRIPS WITH THE PAST
* 1991,  Volume 6(1), pp.33-44

- FRANKLIN LITTELL : ESSAY: REINHOLD NIEBUHR AND THE JEWISH PEOPLE
* 1991, Volume 6(1), pp.45-61

- YAAKOV ARIEL : JEWISH SUFFERING AND CHRISTIAN SALVATION: THE EVANGELICAL-FUNDAMENTALIST HOLOCAUST MEMOIRS
* 1991, Volume 6(1), pp.63-78

- JUDITH E. DONESON
REVIEW: FROM HITLER TO HEIMAT: THE RETURN OF HISTORY AS FILM
* 1991, Volume 6(2), pp.207-213

- Dan Bar-On, A. Paul Hare, Manfred Brusten, and Friedhelm Beiner : ?Working Through? the Holocaust? Comparing the Questionnaire Results of German and Israeli Students
* 1993, Volume 7(2), pp.230-246

- Dov Levin : Lithuanian Attitudes toward the Jewish Minority in the Aftermath of the Holocaust: The Lithuanian Press, 1991?1992
* 1993, Volume 7(2), pp.247-262

- David Patterson : The Word in Exile: A Phenomenology of Silence in the Holocaust Novel
* 1993, Volume 7(3), pp.402-420

- Wolfgang Benz : Auschwitz and the Germans: The Remembrance of the Genocide
* 1994, Volume 8(1), pp.94-106

- Franklin A. Oberlaender : The Family Dynamics of German Protestants of Jewish Descent Stigmatized in Nazi Germany and of Their Offspring Born in Postwar West Germany
* 1995, Volume 9(3), pp.360-377

- Michael Phayer : The German Catholic Church After the Holocaust
* 1996, Volume 10(2), pp.151-167

- Gilad Margalit : The Justice System of the Federal Republic of Germany and the Nazi Persecution of the Gypsies
* 1997, Volume 11(3), pp.330-350

- ?Christian Confrontations with the Holocaust?
* 1989, Volume 4 Issue 3

- Sergey Lyosov : Russian Orthodoxy and the New Patriotism
* 1991, Volume 6(3), pp.253-267

- Law, Lawyers and the Holocaust: The Case Against Vichy France
* 1998-I  plusieurs articles

- Michael Phayer : Pope Pius XII, the Holocaust, and the Cold War
* 1998, Volume 12(2), pp.233-256

- Robert Edwin Herzstein : Is It Time to Stop Asking Why the West Failed to Save More Jews?
* 1998, Volume 12(2), pp.326-338

- Randolph L. Braham : Remembering and Forgetting: The Vatican, the German Catholic Hierarchy, and the Holocaust
* 1999, Volume 13(2), pp.222-251

- Ronald Webster : Opposing ?Victors' Justice?: German Protestant Churchmen and Convicted War Criminals in Western Europe after 1945
* 2001, Volume 15(1), pp.47-69

- Martin Dean : The Plundering of Jewish Property in Europe: Five Recent Publications Documenting Property Seizure and Restitution in Germany, Belgium, Norway, and Belarus
* 2001, Volume 15(1), pp.86-97

- Ayaka Takei : The ?Gemeinde Problem?: The Jewish Restitution Successor Organization and the Postwar Jewish Communities in Germany, 1947?1954
* FALL, Volume 16(2), pp.266-288

- Lawrence Baron : The Holocaust and American Public Memory, 1945?1960
* SPRING, Volume 17(1), pp.62-88

- Björn Krondorfer : War Stories: The Search for a Usable Past in the Federal Republic of Germany
* SPRING, Volume 17(1), pp.170-177

- Björn Krondorfer : Shifting Memories: The Nazi Past in the New Germany
* SPRING, Volume 17(1), pp.170-177

- Björn Krondorfer : Ambiguous Memory: The Nazi Past and German National Identity
* SPRING, Volume 17(1), pp.170-177

- Joseph Robert White : Working for the Enemy: Ford, General Motors, and Forced Labor in Germany during the Second World War
* Holocaust Genocide Studies, 2002 (FALL), Volume 16(2), pp.310-314

- Peter J. Haas : Suffering Witness: The Quandary of Responsibility after the Irreparable
*Holocaust Genocide Studies, 2002 (WINTER), Volume 16(3), pp.457-459

- Paul B. Miller : Legacies of Dachau: The Uses and Abuses of a Concentration Camp, 1933?2001
* Holocaust Genocide Studies, 2003 (SPRING), Volume 17(1), pp.167-170

- Michael J. Bazyler : The Guilt of Nations: Restitution and Negotiating Historical Injustices
* Holocaust Genocide Studies, 2003 (SPRING), Volume 17(1), pp.188-190

- Katharina von Kellenbach : Vanishing Acts: Perpetrators in Postwar Germany
* Holocaust Genocide Studies, 2003 (FALL), Volume 17(2), pp.305-329

- Susanna Schrafstetter : The Diplomacy of Wiedergutmachung: Memory, the Cold War, and the Western European Victims of Nazism, 1956?1964
* Holocaust Genocide Studies, 2003 (WINTER), Volume 17(3), pp.459-479

- Gavriel D. Rosenfeld : Remembering the Holocaust in Germany, 1945?2000: German Strategies and Jewish Responses
* Holocaust Genocide Studies, 2003 (WINTER), Volume 17(3), pp.498-500

- Michael Bryant : Justiz und NS‐Verbrechen: Sammlung deutscher Strafurteile wegen nationalsozialistischer T√∂tungsverbrechen 1945?1999
* Holocaust Genocide Studies, 2003 (WINTER), Volume 17(3), pp.501-505

- Devin O. Pendas : Unauthorized Entry: The Truth about Nazi War Criminals in Canada, 1946?1956
* Holocaust Genocide Studies, 2003 (WINTER), Volume 17(3), pp.505-508

- Harold James : West German Industry and the Challenge of the Nazi Past, 1945?1955
* Holocaust Genocide Studies, 2004 (SPRING), Volume 18(1), pp.108-110

- Lynn Rapaport : New Beginnings: Holocaust Survivors in Bergen-Belsen and the British Zone in Germany, 1945?1950
* Holocaust Genocide Studies, 2004 (SPRING), Volume 18(1), pp.118-120

- Bill Niven : Adenauer's Germany and the Nazi Past: The Politics of Amnesty and Integration
* Holocaust Genocide Studies, 2004 (FALL), Volume 18(2), pp.293-295

- Severin Hochberg : Safe Among the Germans: Liberated Jews After World War II ? A Letter to My Children: From the Edge of the Holocaust
* Holocaust Genocide Studies, 2004 (FALL), Volume 18(2), pp.300-304

- Severin Hochberg : Safe Among the Germans: Liberated Jews After World War II ? A Letter to My Children: From the Edge of the Holocaust
* Holocaust Genocide Studies, 2004 (FALL), Volume 18(2), pp.300-304

- Suzanne Brown-Fleming : ?The Worst Enemies of a Better Germany?: Postwar Antisemitism among Catholic Clergy and U.S. Occupation Forces
* Holocaust Genocide Studies, 2004 (WINTER), Volume 18(3), pp.379-401

- A. Dirk Moses : Review: Facing the Nazi Past: United Germany and the Legacy of the Third Reich
* Holocaust Genocide Studies, 2004 (WINTER), Volume 18(3), pp.480-482

- Michael Zank, Review : Von Gott reden im Lande der Täter: Theologische Stimmen der dritten Generation seit der Shoah
* Holocaust Genocide Studies, 2004 (WINTER), Volume 18(3), pp.483-488

- Michael N. Dobkowski, Review : Post-Holocaust Politics: Britain, the United States, and Jewish Refugees, 1945?1948
* Holocaust Genocide Studies (Spring 2005), Volume 19(1), pp.129-131

- Simon Reich, Review: Imperfect Justice: Looted Assets, Slave Labor, and the UnfinisheBusiness of World War II ? Holocaust Justice: The Battle for Restitution in America?s Courts
* Holocaust Genocide Studies (Spring 2005), Volume 19(1), pp.131-135

- Christine van der Zanden : Harnessing the Holocaust: The Politics of Memory in France, Joan B. Wolf (Palo Alto, CA: Stanford University Press, 2004), 264 pp.
* Holocaust Genocide Studies (Fall 2005), Volume 19(2), pp.295-297

- Johnpeter Horst Grill : Der Holocaust und die westdeutschen Historiker: Erforschung und Erinnerung, Nicolas Berg (Göttingen: Wallstein Verlag, 2003), 766 pp.,
* Holocaust Genocide Studies (Winter 2005), Volume 19(3), pp.523-525

- Susannah Heschel : A Church Divided: German Protestants Confront the Nazi Past, Matthew D. Hockenos (Bloomington, IN: Indiana University Press, 2004), xii + 269 pp,
* Holocaust Genocide Studies (Winter 2005), Volume 19(3), pp.531-535

- Bob Moore : Return: Holocaust Survivors and Dutch Antisemitism, Dienke Hondius (Westport, CT: Praeger, 2003), xvii + 192 pp.,
* Holocaust Genocide Studies (Winter 2005), Volume 19(3), pp.535-538

- Judith Hershcopf Banki : A Moral Reckoning: The Role of the Catholic Church in the Holocaust and Its Unfulfilled Duty of Repair, Daniel Jonah Goldhagen (New York: Alfred A. Knopf, Vintage, 2002). 362 pp.
* Holocaust Genocide Studies (Winter 2005), Volume 19(3), pp.540-543

...√† suivre.   Bonne continuation. Nil    smile

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#18 15-03-2015 11:12:58

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Articles à étudier de la revue Holocaust And Genocide Studies : y chercher des élèments pouvant faire réfléchir sur un scénario d'une Allemagne qui aurait pu être tout aussi bien nationaliste et négationniste -sans la fermeté des Alliés après 1945- comme l'est la Turquie d'aujourd'hui (SUITE-SUITE) :


- Mark A. Wolfgram : The Holocaust through the Prism of East German Television: Collective Memory and Audience Perceptions
* Holocaust Genocide Studies (Spring 2006), Volume 20(1), pp.57-79

- Donald J. Dietrich : The Holocaust and Catholic Conscience: Cardinal Aloisius Muench and the Guilt Question in Germany, Suzanne Brown-Fleming (Notre Dame, IN: University of Notre Dame Press in association with the United States Holocaust Memorial Museum, 2006), xvi + 240pp.
* Holocaust Genocide Studies (2007), Volume 21(2), pp.315-317

- Jonathan Huener : The Continuing Agony: From the Carmelite Convent to the Crosses at Auschwitz, Alan L. Berger, Harry James Cargas, and Susan E. Nowak, eds. (Lanham, MD: University Press of America, 2004), xx + 269 pp.
* Holocaust Genocide Studies (2007), Volume 21(2), pp.317-320

- Michael R. Marrus : The Vatican and the Custody of Jewish Child Survivors after the Holocaust
* Holocaust Genocide Studies (2007), Volume 21(3), pp.378-403

- Tom Lawson : Shaping the Holocaust: The Influence of Christian Discourse on Perceptions of the European Jewish Tragedy
* Holocaust Genocide Studies (2007), Volume 21(3), pp.404-420

- Michael Phayer : ?Helping the Jews is not an easy thing to do.? Vatican Holocaust Policy: Continuity or Change?
* Holocaust Genocide Studies (2007), Volume 21(3), pp.421-453

- John T. Pawlikowski : The Crosses of Auschwitz: Nationalism and Religion in Post-Communist Poland, Geneviève Zubrzycki (Chicago: University of Chicago Press, 2006), xx + 280 pp.
* Holocaust Genocide Studies (2007), Volume 21(3), pp.490-492

- David J. Diephouse : Mit Blick auf die T√§ter: Fragen an die deutsche Theologie nach 1945, Bj√∂rn Krondorfer Katharina von Kellenbach and Norbert Reck (G√ľtersloh: G√ľtersloher Verlagshaus, 2006), 317 pp.
* Holocaust Genocide Studies (2007), Volume 21(3), pp.496-498

- Donald J. Dietrich : The Holocaust and Catholic Conscience: Cardinal Aloisius Muench and the Guilt Question in Germany, Suzanne Brown-Fleming (Notre Dame, IN: University of Notre Dame Press in association with the United States Holocaust Memorial Museum, 2006), xvi + 240pp.
* Holocaust Genocide Studies (2007), Volume 21(2), pp.315-317

- Jonathan Huener : The Continuing Agony: From the Carmelite Convent to the Crosses at Auschwitz, Alan L. Berger, Harry James Cargas, and Susan E. Nowak, eds. (Lanham, MD: University Press of America, 2004), xx + 269 pp.
* Holocaust Genocide Studies (2007), Volume 21(2), pp.317-320

- Matthew D. Hockenos : German Protestants Remember the Holocaust: Theology and the Construction of Collective Memory, K. Hannah Holtschneider (M√ľnster: LIT, 2001), 225 pp.
* Holocaust Genocide Studies (Spring 2006), Volume 20(1), pp.122-126

- Angelika Timm : Jews in Post-Holocaust Germany, 1945?1953, Jay Howard Geller (Cambridge, UK: Cambridge University Press, 2005), xiii + 330 pp.
* Holocaust Genocide Studies (2007), Volume 21(1), pp.115-117

- Brenda Melendy : The Jews Are Coming Back: The Return of the Jews to Their Countries of Origin after WWII, David Bankier, ed. (Jerusalem: Yad Vashem; and New York: Berghahn Books, 2005), xi + 311 pp.
* Holocaust Genocide Studies (2007), Volume 21(1), pp.117-119

- Kerstin von Lingen : Conspiracy of Silence: How the ?Old Boys? of American Intelligence Shielded SS General Karl Wolff from Prosecution
* Holocaust Genocide Studies (2008), Volume 22(1), pp.74-109

- William B. Helmreich : Case Closed: Holocaust Survivors in Postwar America, Beth B. Cohen, (New Brunswick, NJ: Rutgers University Press in association with the United States Holocaust Memorial Museum, 2007), 224 pp.
* Holocaust Genocide Studies (2008), Volume 22(1), pp.134-136

- Arthur B. Gunlicks :
. German Intellectuals and the Nazi Past, A. Dirk Moses
(Cambridge: Cambridge University Press, 2007), ix + 293 pp.
. After Hitler: Recivilizing Germans, 1945?1995, Konrad H. Jarausch (Oxford: Oxford University Press, 2006), xiii + 379 pp.
* Holocaust Genocide Studies (2008), Volume 22(2, pp.)345-350

- Thomas K√ľhne : The Holocaust on Post-War Battlefields: Genocide as Historical Culture, Klas-G√∂ran Karlsson and Ulf Zander, eds. (Malm√∂: Sekel Bokf√∂rlag, 2006), 389 pp.,
* Holocaust Genocide Studies (2008), Volume 22(2), pp.353-355

- Beth Hawkins Benedix : Jean-Paul Sartre and the Jewish Question: Anti-Antisemitism and the Politics of the French Intellectual, Jonathan Judaken, (Lincoln: University of Nebraska Press, 2006), xi + 390 pp.
* Holocaust Genocide Studies (2008), Volume 22(2), pp.363-365

- Lynn Rapaport : Jews, Germans, and Allies: Close Encounters in Occupied Germany, Atina Grossmann, (Princeton: Princeton University Press, 2007), xv + 393 pp.
* Holocaust Genocide Studies (2008), Volume 22(3), pp.516-519

-Kevin P. Spicer : Pius XII, the Holocaust, and the Cold War, Michael Phayer, (Bloomington: Indiana University Press, 2008), xvi + 333 pp.
* Holocaust Genocide Studies (2008), Volume 22(3), pp.519-522

- Robert G. Moeller : Tales from Spandau: Nazi Criminals and the Cold War, Norman J.W. Goda, (New York: Cambridge University Press, 2006), xiv + 390 pp.
* Holocaust Genocide Studies (2008), Volume 22(3), pp.522-524

- S. Jonathan Wiesen : Service Above Self? Rotary Clubs, National Socialism, and Transnational Memory in the 1960s and 1970s,
* Holocaust Genocide Studies (2009), Volume 23(1), pp.1-25

- David M. Crowe : The Unknown Black Book: The Holocaust in the German-Occupied Soviet Territories, Joshua Rubenstein and Ilya Altman, eds. (Bloomington: Indiana University Press in association with the United States Holocaust Memorial Museum, 2008), xl + 446 pp.
* Holocaust Genocide Studies (2009) 23(2), pp.288-289

- Renée Poznanski : A Holocaust Controversy: The Treblinka Affair in Postwar France, Samuel Moyn, (Waltham, MA and Hanover, NH: Brandeis University Press/University Press of New England, 2005), xxii + 220 pp.
* Holocaust Genocide Studies (2009), Volume 23(2), pp.294-298

- Dietrich Orlow : Beyond Berlin: Twelve German Cities Confront the Nazi Past, Gavriel D. Rosenfeld and Paul B. Jaskot , eds. (Ann Arbor: University of Michigan Press, 2008), viii + 321 pp.
* Holocaust Genocide Studies (2009), Volume 23(2), pp.301-303

- Mark Mengerink : Robbery and Restitution: The Conflict over Jewish Property in Europe, Martin Dean, Constantin Goschler, and Philipp Ther, eds. (New York and Oxford: Berghahn Books in association with the United States Holocaust Memorial Museum, 2007), xi + 295 pp.
* Holocaust Genocide Studies (2009), Volume 23(3), pp.496-498

- Wendy Lower : Male and Female Holocaust Perpetrators and the East German Approach to Justice, 1949?1963,
* Holocaust Genocide Studies (2010), Volume 24(1), pp.56-84

- G. Daniel Cohen : Raphael Lemkin and the Struggle for the Genocide Convention, John Cooper, (Basingstoke, UK: Palgrave Macmillan, 2008), vii + 338 pp.
* Holocaust Genocide Studies (2010), Volume 24(1), pp.130-133

- Caitlin Carenen : The American Christian Palestine Committee, the Holocaust, and Mainstream Protestant Zionism, 1938?1948,
* Holocaust Genocide Studies (2010), Volume 24(2), pp.273-296

- Elazar Barkan : Some Measure of Justice: The Holocaust Era Restitution Campaign of the 1990s, Michael R. Marrus (Madison: University of Wisconsin Press, 2009), xviii + 196 pp.
* Holocaust Genocide Studies (2010), Volume 24(3), pp.466-468

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTlOenSaVhtzHxXowrBtdXAlYK3XxSNhEuxFMcidcrw3JE3Lhcc  .  https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSrQxZ6RkcGythPdwctTGJPlVHeZuQFoIou93ncWcUuBRiHiHVivw

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#19 15-03-2015 13:37:54

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

L'Holocauste : ce qu'on sait ? C'est la partie visible de l'iceberg !


On connait les (grands) camps de concentration :   http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ … tion_nazis   

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRusF0b3JZqxHz_ATPyXMVVwuF0Jp6EO3PlF2xD-WNmWHbfPr3J . http://actualite.portail.free.fr/culture/08-06-2011/ni-vu-ni-connu-un-slogan-nazi-sur-le-marche-de-l-art/1282878_3_b228_entree-du-camp-de-concentration-d-auschwitz-en.jpg

...mais l√†, avec cet article, il y a du nouveau : tout un r√©seau germano-nazi de petits camps  !  On apprend qu'il y avait des sous-camps partout !

...un article super important du New York Times : http://www.nytimes.com/2013/03/03/sunda … 1&_r=0

Maintenant, je comprends pourquoi ils bossent autant les Allemands. Profil bas. Ne rien remuer. Aucuns problèmes, SVP. Kein Problem, bitte !

http://graphics8.nytimes.com/images/2013/03/03/opinion/03camps-map/03camps-map-popup.png

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSID√ČRATIONS ARM√ČNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)

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#20 15-03-2015 13:52:55

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

http://www.armenews.com/article.php3?id_article=87670 // Le président du Bundestag visite le mémorial du génocide arménien

C'est une occase d'informer (et sensibiliser) les composantes allemandes en France1  Il y a une recherche √† entreprendre en allemand et j'ajouterai au fur et √† mesure les www allemands. A bient√īt. Auf wiederseh√©. Tschuss.

- http://www.bundestag.de/presse/pressemi … 30304.html - Armenien & Deutschland. ?Gott hat der Hoffnung einen Bruder gegeben Er hei√üt Erinnerung? Rede des Bundestagspr√§sidenten im Franz√∂sischen Dom zu Berlin, 24. April 2007 - Der Kosmopolit

http://www.genocide-museum.am/eng/news-img/news-06.03.2013.jpg . http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ5ZmKkAKG5Pk_82LY9MQhEs_mZwm75V-35qEpJCWbSjEDQ_eP-vw

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#21 16-03-2015 07:54:46

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Merci à JP de nous avoir signalé ce news"

Pascal, est-ce que tu peux traduire ces phrases ci-dessous en allemand (ce n'est pas pressé) :

¬ę L'Arm√©nie doit se retirer des territoires occup√©s de l'Azerba√Įdjan ¬Ľ selon le dėput√© Hartwig Fischer

C'est-√†-dire selon ce d√©put√© allemand, il y aurait √† revenir aux fronti√®res h√©rit√©es du stalinisme ? Alors, va-t-on revenir aussi √† celles du Mur de Berlin ?  hmm  ou encore avant de celles de la Seconde Guerre Mondiale WWII  ?   sad   yikes

Il y aurait à envoyer cette question précise à tous les membres de la Bundestag ...en espérant :
- qu'ils vont pouvoir s'interroger à ce sujet
et
- que certains impr√©gn√©s d'un tel concept, ne vont pas demander la restitution des Monts Sud√®tes, de la Sil√©sie, de la Pom√©ranie, de la Prusse orientale et pendant qu'ils y sont, pourquoi pas l'Alsace-Lorraine ?   yikes    yikes

Nil.

http://www.larousse.fr/encyclopedie/data/images/1011251-LAllemagne_au_lendemain_de_la_Seconde_Guerre_mondiale.jpg

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#22 16-03-2015 12:50:54

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

SP√ĄT, ABER NICHT ZU SP√ĄT  .  Tard, mais pas trop tard...    

On peut remarquer dans les rues de Berlin une campagne d'affichage qui a lieu dans toute l'Allemagne. Il reste encore des criminels nazis encore en vie à trouver et juger. Il s'agit de l'Opération Dernière chance / Operation: Last Chance organisée par la fondation américaine le Centre Simon Wiesenthal.

Bravo le Centre Simon Wiesenthal ! Bravo-bravo et aussi merci-merci. Cela redonne espoir. Les Hays d'Allemagne n'ont pas de tels moyens d'affichages, mais ils bénéficieront de cette formulation pour 2015 pour la reconnaissance de 1915 par l'Allemagne.

Es giebt viel Arbeit zu tun. Y'a beaucoup de boulot. Nil.

PS . Il est important que les associations franco-arm√©niennes ajoutent dans leurs STATUTS la d√©fense des droits de l'homme pour POUR TOUTE L'UNION EUROP√ČENNE. SVP, voir :

- le thread Union Européenne : Instances, Clubs, Forums, Franco-juridiques, Revues

- voir le message #8 du thread "Politique suicidaire anti-russe : jusqu'à quand jouer avec le feu ?"


http://bilder.t-online.de/b/64/63/65/56/id_64636556/425/tid_da/mit-eindringlichen-appellen-moechte-das-simon-wiesenthal-zentrum-die-buerger-einbinden.jpg . http://www.sn-online.de/var/storage/images/haz/nachrichten/politik/deutschland-welt/plakatkampagne-des-simon-wiesenthal-zentrums-sollen-die-letzten-nazi-verbrecher-in-deutschland-gefunden-werden/49217401-1-ger-DE/25.000-Euro-Belohnung-fuer-Hinweise-zu-Nazi-Verbrechern_ArtikelQuer.jpg . http://www1.wdr.de/themen/politik/auschwitz124_v-TeaserAufmacher.jpg

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSID√ČRATIONS ARM√ČNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)

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#23 16-03-2015 21:24:01

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Haytoug a ťcrit:

quelques pistes seulement :

Pas d?adhésion à l?UE pour la Turquie antisémite !

http://www.europe-israel.org/2013/07/pa … ntisemite/

Des livres scolaires antisémites font scandale en Turquie

http://bibliobs.nouvelobs.com/actualite … rquie.html

Les tensions à Gaza ravivent l'antisémitisme en Turquie

http://www.lefigaro.fr/international/20 … rquie-.php

Film turc "La Vallée des loups"

http://fr.euronews.com/2006/02/28/la-va … troversee/

Rebelote :

http://www.cicad.ch/fr/diffusion-de-%C2 … 3%A9e.html

http://jssnews.com/2010/11/09/mavi-marm … g-metrage/

La Série TV:

http://www.lefigaro.fr/international/20 … urque-.php

(cf. aussi les liens en bas de page)

Etre juif en Turquie

http://www.slate.fr/story/75986/juifs-turquie

Double attentat contre des synagogues à Istanbul

http://www.rfi.fr/actufr/articles/047/article_24941.asp

http://www.humanite.fr/node/356041

Mein Kampf en Turquie

http://www.cjnews.com/books-and-authors … C3%A9taire

En Turquie, le pays musulman le plus la√Įque, Mein Kampf fait un tabac, a observ√© Antoine Vitkine.

?Depuis plusieurs ann√©es, la Turquie est le pays o√Ļ Mein Kampf se vend le mieux au monde. R√©cemment, deux nouvelles √©ditions se sont √©coul√©es en quelques mois √† 80000 exemplaires. C?est √©norme. Selon le d√©compte effectu√© par un chercheur de l?Universit√© d?Istanbul, Rifaat Bali, pas moins de 30 √©ditions diff√©rentes de ce manifeste tr√®s antis√©mite ont √©t√© publi√©es entre 1939 et 2000. Mein Kampf figure aujourd?hui au catalogue de 11 √©diteurs turcs. Cet engouement des Turcs pour le br√©viaire antis√©mite d?Hitler a une explication: en Turquie, comme dans la majorit√© des pays musulmans, anti¬¨am√©ri¬¨ca¬¨nisme, antisionisme radical et antis√©mitisme vont de pair. Ainsi, les attaques v√©h√©mentes contre l?Am√©rique se terminent souvent par la d√©nonciation du ?complot sioniste?. L?image d?une Am√©rique enti√®rement soumise aux Juifs, ?bras arm√© des Juifs et d?Isra√ęl?, ne date pas d?hier. La Turquie est √©galement sensible √† l?une des principales th√®ses v√©hicul√©es par Mein Kampf: le mythe d?un complot contre le pays. Un complot int√©rieur, que l?on impute √† la minorit√© Kurde -voire Arm√©nienne, Grecque ou Juive -, aux Chr√©tiens, aux missionnaires √Čvan¬¨g√©¬¨listes? et un complot ext√©rieur, foment√© par l?Am√©rique avec l?appui inconditionnel d?Isra√ęl.?

Haytoug

MERCI-MERCI-MERCI BEAUCOUP-BEAUCOUP-BEAUCOUP √† Haytoug pour les DONN√ČES √† ce message #7 et qui sont TR√ąS-TR√ąS-TR√ąS IMPORTANTES :

...la Turquie fait perdurer le nazisme (allemand) ;

... >> l'actualité de 1915 perdure (inconsciemment) chez les Allemands qui vont en vacances en Turquie ;

... ++  vous le rappelant que l'Allemagne est coupl√©e officiellement avec la France.

Je ne vous dis pas l'importance de ce qui se passe actuellement en inconscient, en rampant, en filigrane, en symbolique, "en non officiel"...

J'ai bien pour deux-trois heures de r√©flexion/r√©daction/pr√©sentation/avec recherches de jpg.  sad

A BIENT√ĒT. Nil.  big_smile

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_9/e_willybrandt1.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_9/e_willybrandt4.jpg

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#24 16-03-2015 21:32:48

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

Pour pouvoir traiter les informations importantes signalées au message précédent , il nous faut être conscient DE PRENDRE UNE CERTAINE DISTANCE :

- avec le nationalisme arméno-arménien qui canalise notre attention et la fait coller mentalement chaque fois sur la Turquie ...alors que les faits en question entrainent des choses plus importantes à l'extérieur de la Turquie par la suite et qui concernent notre cause ;

- avec notre héritage historico-ottoman de voisinage communautaire oriental avec les Juifs -qui s'est amplifiée suite à la situation des Lieux Saints à Jérusalem ;

- avec le parallèle des situations diasporiques entre Hays et Juifs, avec en particulier :
. les traumatismes similaires suite à chacun leur propre génocide ;
. les similarités professionnelles -commerçants, professions libérales, créativités artistiques, etc ;

- avec la situation des Juifs sionistes (ou non) c√ītoyant l'importante communaut√© franco-maghr√©bine et donc cultivant la confusion de la Shoah avec l'anti-sionisme arabo-politique (ou pouvant le ressentir comme telle) ;

...tout en développant chaque fois le souvenir de la Shoah ...et en ayant ainsi tendance à occulter ou amoindrir les autres crimes du nazisme qui ont été commis contre :

. les Tsiganes et les homosexuels ;  (*1)

. les Allemands eux-m√™mes ;  (2*)

. les populations des pays qu'ils ont occupés -en particulier les Tchèques, les Polonais et les Russes. (*3)

A part cela, il y a eu aussi les conséquences de la défaite de la guerre (déclenchée par la folie nazie), c'est-à-dire l'expulsion de millions d'Allemands d'Europe centrale et le transfert forcé (et brutal) des anciennes populations allemandes de Russie vers le Kazakstan ou la Sibérie.(*4)

...tout cela fait beaucoup encore à gérer pour les Allemands et l'Allemagne.

Je pense que l'Allemagne a "r√©gl√©" le probl√®me de la Shoah. C'est reconnu, c'est r√©par√©. Il y a des monuments comm√©moratifs et des plaques dans le paysage urbain, c'est sanctuaris√©, c'est m√™me devenu touristique. C'est int√©gr√© dans les documentaires historiques de la p√©riode nazie √† la TV, c'est tellement vulgaris√© que l'on a tendance √† penser que l'on parle d'une autre nation.(# P.S.) La folie a √©t√© tellement meurtri√®re par ce qui s'est pass√©, les photos montrant des Allemands tellement exalt√©s dans les manifs nazies √† tel point que l'on se retourne, l'on voit les Allemands pos√©s d'aujourd¬īhui et on se demande s'il s'agit du m√™me peuple. Ils ont r√©ussi √† en arriver √† ce point : quand on visite le Mus√©e juif de Berlin, on a l'impression de visiter le Palais de la D√©couverte de Paris ou encore le Mus√©e des Arts et M√©tiers. Tout est technicis√©, tout est aseptis√©, les microbes, la virulence, la violence du pass√© n'existent plus. Certes, mais il faudra encore cent ans pour enlever cette tache si pesante de l'histoire allemande et il y aura toujours un Juif vigilant parmi les autres qui leur rappellera si c'est n√©cessaire ...et les Juifs auront bien raison face √† ce crime imprescriptible ! !

C'est √† cela auquel nous les Hays, sommes naturellement (tr√®s) sensibles parce que descendants d'un g√©nocide impuni, non reconnu et non r√©par√©. C'est pour tout cela que la conversation revient rituellement chaque fois sur la th√©matique des Juifs victimes de la Shoah. Cependant en cons√©quence du nazisme allemand, il y a les autres domaines tr√®s-tr√®s-tr√®s importants (*2), (*3) et (*4) qui existent, qui rel√®vent du registre europ√©en/allemand : des registres aux niveaux des √Čtats et que l'on ne voit pas forc√©ment de France et encore moins du Qu√©bec.

En tant qu'Europ√©en, il faut s'attendre que ces domaines prendront de plus en plus d'importance. En tant que Hays nous devons √™tre surtout vigilents. Les Allemands vont essayer de nous embarquer dans leur programme concernant ces registres politico-internationnaux en relations publiques (##) : tout en occultant la passion turque pour Mein Kampf qui ne nous √©chappe pas et o√Ļ il y aura √† analyser et rebondir.

Je le développerai à mon prochain message. Bonne continuation. Nil.

.# P.S. : je serais curieux de voir comment c'est enseigné dans les écoles.
.## : ils ont commencé avec le programme "Speaking to one another" aux messages #70-72

http://4.bp.blogspot.com/-v-MGf0TzMPg/UXPU1vVuJsI/AAAAAAAAAR4/Tnpjc5U_Xs8/s320/kavgam.jpg  . http://static.guim.co.uk/sys-images/Books/Pix/pictures/2005/03/29/kampf3.jpg . http://4.bp.blogspot.com/-nMatejF1w74/URpHGlOMhvI/AAAAAAAAVKw/rAD-AEgDdAE/s1600/adolf-hitler-mein-kampf-kavgam-video.jpg . http://static.idefix.com/cache/0/270/410522 . http://birazoku.com/wp-content/uploads/2009/09/kavgam2.jpg . http://mcdn01.gittigidiyor.net/2894/tn24/28941049_tn24_0.jpg . http://dilekylmzr.files.wordpress.com/2010/09/adulf_hitler_kavgam.jpg . http://img04.blogcu.com/v2/images/orj/d/e/d/dedekorkut1/dedekorkut1_136463002128.jpg . http://www.birazoku.com/wp-content/uploads//2010/10/9756544546.jpg . http://u.jimdo.com/www15/o/s42e4bfddc2556d1f/img/i1c596e63249c76f9/1302869453/std/image.jpg . http://mcdn01.gittigidiyor.net/992/RESMI-TARIH-VE-ADOLF-HITLER-TUNCAR-TUGCU-K73__9927600_0.jpg . http://mcdn01.gittigidiyor.net/2655/kavgam-adolf-hitler-c117__26551707_0.jpg .
#54350

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#25 16-03-2015 21:35:46

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland12 - 24avril Couple-Arménie.Turquie ? // Shoa ArrièrePlan ?

En Allemagne, on commence à travailler sur la mémoire

. des populations des pays qui ont été occupés par l'Allemagne nazie ; (*3)

. des millions d'Allemands qui ont √©t√© expuls√©s d'Europe centrale en 1945 vers l'Allemagne et des descendants des anciens Allemands de Russie d√©port√©s au Kazakstan ou en Sib√©rie et qui sont venus s'√©tablir en Allemagne apr√®s la chute du Mur de Berlin.  (*4)

Il y a des Institutions et des Fondations allemandes à gros budgets qui y travaillent. Certaines sont en relations publiques politico-diplomatico-(en non-dit)-internationales, sont à suivre de près et à interpeller -sachant :

- le succès de "Mein Kampf" en Turquie signalé par Haytoug

- et les raccourcis réducteurs
...qu'ils ont déjà commencé à faire avec la Fondation "Speaking to One Another" ainsi signalé au message #281 plus haut
.

Mais avant d'aborder les efforts de l'Allemagne concernant ces deux registres (*3) et (*4), rappelons les autres génocides et crimes nazis :

- √† l'encontre des Tsiganes :  Longtemps retard√©, un m√©morial aux Tziganes d√©port√©s par les nazis est inaugur√© √† Berlin (article du Monde octobre 2012) ~~  Berlin inaugure le premier m√©morial d√©di√© aux Roms (d√©cembre 2012) ~~   PORAJMOS, le g√©nocide nazi des Tsiganes

- √† l'encontre des Homosexuels  ~~  url=http://www.annefrankguide.net/dk-dk/content/sachsenhausen-prisoners.jpg]le Triangle rose[/url]  ~~  Quelques plaques comm√©moratives √† Berlin √† ce message #320 ;

- et aussi à l'encontre de la résistance politique et religieuse allemande.
pJe dois avouer ma (très) grande ignorance dans ce domaine et j'aurai de quoi y travailler dans le cadre de l'histoire allemande en général que je ne maitrise pas encore.

Bonne continuation. Nil.

LE M√ČMORIAL AUX VICTIMES DU G√ČNOCIDE DES TSIGANES PAR l'ALLEMAGNE NAZIE -PR√ąS DU REICHSTAG.

http://md1.libe.com/photo/465732-people-attend-the-inauguration-of-the-memorial-to-the-sinti-and-roma-of-europe-murdered-under-nation.jpg?modified_at=1351510352

= 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSID√ČRATIONS ARM√ČNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)  http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/eu_germany.jpg

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