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#76 02-11-2014 10:54:11

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

KOMITAS est représenté par le monument commémoratif de 1915 à Paris : la symbolique est y encore plus forte sachant son parcours de vie.

En plus on sait que Komitas n'a pas hésité à transcrire des chansons populaires kurdes. Aujourd'hui nous apprenons qu'il a transcrit une prière islamo-turque :

The ?Ezan,? which is in the album, entitled ?Songbook: Renditions from the Armenian, Kurdish and Turkish [Song] Collections by Archimandrite Komitas,? which is sold in Turkey, has received a great response from Muslim music lovers

The album has caused a great interest in Turkey, and its ?Ezan??the Islamic call to prayer?has caused astonishment among many. 

Numerous Muslims have posted Komitas? rendition of the ?ezan? on their web pages, and the creators of this album had earlier stated that this ?ezan? is in the iTunes list of most-listened songs.

They also had noted that Komitas had composed this ?ezan? for a performance on the Armenian-Tatar clashes in 1905, and it was used in some scenes. 


VID√ČO : 3mn:40s
________________

En cons√©quence, il y aura √† bien informer les mosqu√©es de France et les associations franco-maghr√©bines leur signalant : 

- comment un tel homme comme Komitas a été traité lors du génocide de 1915 au point de perdre la raison ;

- comment le la√Įcisme k√©maliste d'Ankara faisant le blocus de l'islam authentique depuis la suppression du Califat en instrumentalisant la bureaucratie gouvernementale de la DIYANET √† Ankara ;

- empêche des imams, des muftis et autre docteurs de l'islam à signer la pétition de demande de pardon (ou d'excuse je ne sais pas trop).

- en particulier les religieux turcs en France qui sont formés en Turquie négationniste.

Komitas a-t-il transcrit des chansons populaires turques ? ...et arabes lors de sa tourn√©e en Egypte ? A +.  Nil.

- Thread faisant partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARM√ČNIENNES  (#2)

L'ESPRIT DE KOMITAS VIT TOUJOURS EN NOUS !    big_smile

#11940

DerniŤre modification par Adic2010 (07-10-2018 23:30:31)

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#77 31-12-2014 18:27:44

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

#Dans le texte signalant le film THE CUT aux associations franco-musulmanes, on pourra évoquer la conjoncture internationale et la nécessité du dialogue islamo-chrétien entrainant un créneau pour les Hays. En effet on pourra y faire état :

. du génocide de 1915 avec ses déshumanisations ;

. de l'instrumentation de la guerre sainte préparée par des orientalistes allemands à Berlin ;

. de la suppression de Caliphat avec le k√©malisme faisant un blocus la√Įciste et turco-nationaliste de l'islam (alors que l'islam √©tait en dialogue traditionnel avec le christianisme d√®s les premiers temps du Califat) ;

. l'arrêt du mouvement réformiste arabo-musulman commencé avec la Nahda essayant de se restructurer après plus de trois siècles d'occupation ottomanes des pays arabes ;

. les mandants franco-britanniques au Moyen-Orient entrainant une non-priorité à une condamnation islamique forte de 1915 ;

. la relation k√©malisme-nazisme ;   <<<

. les cons√©quences en PERTES DE REP√ąRES sociologico-religieux, une situation d√©structur√©e aggrav√©e par les pressions et interventions occidentales que nous connaissons depuis des d√©cennies dans le monde musulman.

Petit à petit, je rédigerai mes lignes à l'occasion. Pour le moment je mets en priorité le texte pour le registre philosophique qui suivra ce message #11.

Bonne continuation. Nil.

#13369

DerniŤre modification par Adic2010 (07-10-2018 23:32:22)

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#78 11-01-2015 10:53:35

Adic2010
@rmenaute

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#79 12-01-2015 12:00:59

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

Mon père, Monsieur le Pasteur,

J'aimerais vous informer que le film 'THE CUT - LA BLESSURE' pourra être vu à XXX, les jours à venir.

C'est un film poignant sur le génocide des Arméniens de 1915 et sur la détermination d'un père partant à la recherche de ses deux filles.

On peut voir comment les Arabes ont aidé les rescapés survivants arméniens en les cachant et aussi en les aidant dans les urgences de l'après-guerre en Syrie.

Vos paroissiens remarquerons comment les orphelinats des missionaires chrétiens venant d'Occident étaient organisés au Liban à l'époque du mandat français. Ce film est un excellent exemple pour servir le dialogue islamo-chrétien -si nécessaire aujourd'hui en France.

Les Arméniens ont vécu ce qu'est le terrorisme d'un génocide et le négationnisme d'un génocide, c'est vouloir exterminer, c'est vouloir tuer une deuxième fois.

. Le Conseil oecuménique des Eglises est allé se recueillir au Mémorial du génocide à Erévan[/url].
. Sa Sainteté Jean-Paul II est allé en Arménie et le Saint-Père François ne manquera pas aller à Etchmiadzine aux cérémonies du centenaire du 24 Avril 1915.

Je vous prie de croire, mon père, Monsieur le Pasteur, mes sentiments d'égards à notre Seigneur Jésus-Christ et son message d'amour.

PS -  Միայն ժամակը կարճ կու գայ.  hmm    Միացած Հայերը, մենք միասին, պիտի յաջողինք !  smile    Allez-y les copains / croyants ou non-croyants.  big_smile

- Message pouvant faire partie de la rubrique : CATHOLIQUE(S) . PROTESTANT(S) . OECUM√ČNISME(S)  (#4)

#13743

DerniŤre modification par Adic2010 (07-10-2018 23:36:26)

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#80 21-01-2015 23:25:07

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

nLes choses s'accélèrent, les concepts se précisent, deviennent officiels et dépassent mon travail : le CCAF est-il prêt alors à contacter le CFCM ? Et l'informer que le génocide de 1915 fut un acte étatique et non pas religieux ? que le Gardien des Lieux Saints de la Mecque avait condamé les massacres et avait émit un firman en 1917 demandant aux musulmans d'aider les rescapés arméniens de la déportation ?

>>> SVP, faire connaitre les deux videos d'Antoine Bagdikian aux associations franco-musulmanes.

Même cent ans après, en souvenir de ces années génocidaires à l'encontre des Arméniens, au delà des islamophobies allant dans tous les sens et des rétissences habituelles et actuelles, nous n'oublions pas la main chaleureuse des Arabes envers les Arméniens. Les musulmans sont les premières victimes du salafisme : mais nous les Hays, nous savons que c'est en conséquence de l'islam déstructuré par impunité génocidaire en blocus kémaliste.

Voici ci-dessous des news à étudier. Il y a des phrases à reprendre pour interpeller les personnalités ou associations qui les formulent : à y rebondir sur le génocide de 1915 et son négationnisme.

- Attaque contre Charlie Hebdo : l'unanimité des musulmans face à l'horreur : Rien ne justifie l'injustifiable ~ Une religion salie pour servir la mort

- Charlie Hebdo : ensemble au Vatican, ensemble contre l?intégrisme

- Des prières à la mémoire des victimes de Charlie Hebdo

- Charlie Hebdo : l'appel à la responsabilité des fédérations musulmanes

- Face à l'attaque de Charlie Hebdo, faisons France ensemble

- Le CFCM condamne l?attentat contre Charlie Hebdo

- L'UOIF condamne les violences lors de manifestations contre Charlie Hebdo

- Apologie du terrorisme : ¬ę l?injonction de la r√©pression imm√©diate ¬Ľ d√©nonc√©e

Il y a du boulot √† visionner, √† lire, √† noter des noms, √† analyser, √† √©valuer, etc, etc. Nil. 

. L'INSTITUT DU MONDE ARABE (PARIS) :

http://www.saphirnews.com/photo/art/default/7356246-11324818.jpg?v=1421402413

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARM√ČNIENNES  (#2)

#14010

DerniŤre modification par Adic2010 (07-10-2018 23:39:00)

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#81 22-01-2015 09:44:08

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

SVP, faire savoir aux associations franco-musulmanes et aux nouvelles instances anti-terroristes qui se mettent en place, qu'il existe un 'TERRORISME D'UN G√ČNOCIDE' que Janine Altounian a √©tudi√© depuis 1982 : - Site ACAM  - Son site personnel.

Et ainsi l'IMPUNIT√Č et le D√ČNI ont diffus√© et fait perdurer les ravages de ce terrorisme (H√©l√®ne Piralian).

PS - Janine est venue à Berlin pour un colloque international sur le trauma.
#14052

DerniŤre modification par Adic2010 (07-10-2018 23:39:50)

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#82 28-01-2015 11:05:09

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

Il y a une prise de conscience qui s'accélère chez les associations franco-musulmanes : Les musulmans de la région PACA se mobilisent contre la radicalisation

L'islamisme radical est le meilleur alli√© de l'islamophobie et vice-versa. Les bonnes questions sur cet islamisme sont les meilleures antidotes contre l'islamophobie. On sait jusqu'√† quelles extr√©mit√©s l'antis√©mitisme -avec sa base jud√©ophobe s'√©tant aliment√© des clich√©s sur le juda√Įsme- a conduit.

Aujourd'hui, le CCAF est-il informé et conscient de ces rencontres importantes des associations franco-muslmanes ?

Je rappelle qu'il y a un TERRORISME D'UN G√ČNOCIDE et ce qui s'est pass√© en 1915. Au-del√† du nettoyage √©thnique suite √† l'id√©ologie touranienne organis√© par un √Čtat, ce fut UNE PERTE DE L'ISLAM : une perte de l'islam comme ce fut dans le cas de l'attentat contre Charlie Hebdo. Comme l'Inquisition ou les crimes religieux pendant les guerres de religions en France ou en Allemagne, furent une PERTE DE LA FOI CHR√ČTIENNE.

Résumons : est-ce que le CCAF a-t-il pris contact officiellement avec le CFCM pour des rencontres dans ce sens ?

Je rappelle que l'islamophobie chez les Franco-Hays (qui n'existe pas ordinairement chez les Hays des pays arabes, en Iran ou d'Arménie) est suite :

- à une ignorance des données historico-culturelles et religieuses précises ;

- √† la non-cohabitation avec des musulmans qui d√©mystifie dans le quotidien (le voisin, l'√©picier, le docteur,  l'ing√©nieur, la soci√©t√© civile, etc.) ;

- à l'influence du post-colonialisme dans l'Hexagone français (qui n'existe pas par exemple en Allemagne, dans les pays scandinaves, etc) ;

- à l'enferment génocidaire qui perdure (voir Altounian et Piralian) ;

- et enfin à une fuite en avant très facile, inconsciente, en échapatoire à son arménité qui est orientale (et non occidentale : voir Mme Séta Dadoyan).

Nil.
#14191

DerniŤre modification par Adic2010 (07-10-2018 23:40:30)

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#83 28-01-2015 11:44:48

hrach
@rmenaute
Rťputation :   30 

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

Les religions et les id√©ologie  ont souvent √©t√© utilis√© comme un pr√©texte pour justifier les crimes. Aujourd'hui on peut constater que ce n'est plus le cas pour la christianisme. Pourtant c'est le cas pour la d√©mocratie et islam. La gu√®re de Syrie a ete par exemple d√©clench√© au nom de la d√©mocratie d'un cot√© et au nom d'islam d'autre cot√©. Donc l'id√©ologie de la d√©mocratie a la tendance devenir une id√©ologie de conqu√™te et d'extremisme donc a par les musulmans il faut que les d√©mocrates ardents r√©fl√©chisse √©galement sur le sujet de la d√©mocratie  ils rentre dans une p√©riode de crise des valeurs car il y a trop d'abus.

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#84 29-01-2015 19:24:32

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

Les religions au secours de la République ? Un colloque invite au dialogue

Je vais essayer de trouver le programme : croyez-vous qu'il y aura un conf√©rencier hay ?   roll  N'y a-t-il pas des Hays dans le Nord ? Comme tribune on ne fait pas mieux. Se rappeler : les absents ont toujours tort...  Nil.

https://religionsetrepublique.wordpress.com


https://religionsetrepublique.files.wordpress.com/2014/11/banniecc80re.png?w=624

http://www.saphirnews.com/photo/art/default/7406754-11410151.jpg?v=1422554351

Il y a des noms à retenir pour les informer :

Description
Les religions au secours de la République ?
Rendez-vous les 6 et 7 février 2015 !

Les faits divers et les revendications liés aux religions se multiplient. Dans un moment de crise, certains crient à l?étiolement des valeurs républicaines?
Deux visions de la la√Įcit√© s?opposent. La premi√®re veut que la religion reste une affaire priv√©e. Pour la seconde, la neutralit√© de l?Etat n?est pas la neutralisation des individus dans l?espace public.
Quel r√īle peuvent jouer les croyants de religions diff√©rentes dans la construction d?une soci√©t√© plus libre, plus √©galitaire, plus fraternelle ?
Le Centre spirituel du Hautmont vous propose de réfléchir avec d?autres sur la place des croyants dans la construction de la société française. Toutes les générations sont conviées pour un forum faisant large place au débat, à la confrontation d?idées, au témoignage.
Une rencontre originale avec la participation de spécialistes, de théologiens, de philosophes, de religieux et croyants de toutes traditions confondues, dans le respect de chacun.
Ce colloque est une proposition du Centre spirituel du Hautmont, conçue par Anne-Laure & Frédéric Pascal, du Faithbook Tour, tour du monde du dialogue interreligieux.

Programme et intervenants
Vendredi 6 février
20 h* : Les religions au secours de la République ?
Les religions peuvent-elles se faire les promotrices de l?unité nationale ?
O√Ļ s?arr√™te la communaut√© et o√Ļ commence le communautarisme ?
O√Ļ commence la communaut√© nationale ? Pourquoi devrait-on √©couter les religions au sein d?un Etat la√Įc ? Autant de questions ouvertes?

Conf√©rence d?ouverture anim√©e par Beno√ģt Vandeputte, op, journaliste, ancien directeur de DECERE (D√©mocratie, construction europ√©enne et religions), aum√īnier g√©n√©ral des Scouts et Guides de France.
- Pierre Dharr√©ville, responsable des questions de d√©mocratie au sein de l?ex√©cutif national du Parti communiste fran√ßais et secr√©taire de la f√©d√©ration communiste des Bouches-du-Rh√īne, auteur de La la√Įcit√© n?est pas ce que vous croyez.
- Philippe Gaudin, agr√©g√© de philosophie, directeur adjoint de l?Institut europ√©en en sciences des religions, auteur de Vers une la√Įcit√© d?intelligence en France? L?enseignement des faits religieux comme politique publique d?√©ducation depuis les ann√©es 1980.
- Samuel Grzybowski, président-fondateur de Coexister, le mouvement interreligieux des jeunes, auteur de Tous les chemins mènent à l?autre, chroniques d?InterfaithTour, tour du monde interreligieux.

* Soupe offerte à partir de 19 h 30.

Samedi 7 février
10 h : Le Nord, terre d?enjeux pour le vivre-ensemble ?
Avec des acteurs locaux, nous poserons les questions spécifiques à notre région ? densément peuplée, particulièrement touchée par la crise et carrefour de l?Europe ? et nous ferons un focus sur des initiatives locales au service du bien commun.
- Daniel Callewaert, ancien pr√©sident du Comit√© national d?action la√Įque, pr√©sident du cercle Maria-et-Gustave-Dron, membre de la commission extra-municipale de la la√Įcit√© et du vivre ensemble, Tourcoing.
- Chantal Cardon, membre du conseil diocésain pour le dialogue interreligieux.
- Bernard Delebecque, ancien membre de la commission extra-municipale de la la√Įcit√© et du vivre ensemble, Tourcoing.
- Zakia Meziani, présidente de l?association pour la reconnaissance des droits et libertés aux femmes musulmanes.
- Fatiha Touimi, présidente de l?association Servir.

Table ronde animée par un journaliste La Voix du Nord.

14 h : L?apport des jeunes au vivre ensemble
Sur le terrain depuis cinq ans, les jeunes de Coexister rencontrent des lycéens dans toute la France pour discuter avec eux des chances et des difficultés du vivre ensemble dans la diversité aujourd?hui. Que vivent-ils pendant ces rencontres avec les jeunes ? Qu?est-ce qui les motive à donner ces témoignages ?
Avec Coexister, le mouvement interreligieux des jeunes.

16 h : Religions et médias, amis ou ennemis ?

Le fait religieux semble avoir pris de l?importance dans les m√©dias. Fantasme ou r√©alit√© ? Des professionnels de l?information, et notamment de l?information religieuse, nous aideront √† d√©crypter la relation ambig√ľe entre croyants et journalistes?
- Huê Trinh Nguyên, journaliste à Salamnews et saphirnews.com
- Christophe Henning, conseiller éditorial de l?hebdomadaire Pèlerin
- Un journaliste de La Voix du Nord

18 h 30 : Mot de cl√īture

20 h 30 : Lecture-concert ¬ę Construire est toujours une ?uvre d?amour ¬Ľ
- Jean-Baptiste Germain, Comédien (Pierre & Mohammed, L?homme de boue, La boutique de l?orfèvre)
- Alexandre Jean, musicien.

http://cdn.citoyens.com/files/2015/01/Capture1.png
#14266

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#85 12-03-2015 18:22:52

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

Il y a beaucoup de livres et d'articles en allemand sur le 'Jihad Made in Germany'. Des √©diteurs devraient les publier en fran√ßais. Il y a tout un march√© de lecteurs concern√©s : en particulier les Franco-Maghr√©bins dont les a√Įeux sont Morts pour la France reposant dans les carr√©s musulmans des cimeti√®res militaires comme je le signale dans ce thread : Centenaire1914-18 > Occasions d'informer Anciens Combattants Franco-Maghr√©b.

Les Franco-Maghrébins surtout nés en France verront comment les orientalistes allemands au service du Kaiser ont manipulé l'islam afin d'exacerber les fanatismes religieux. Nos grand-parents en savent malheureusement qq chose pendant le génocide.

Ce sera parlant pour les religieux musulmans franco-musulmans : le Haut-Jihad (l'effort intérieur personnel pour s'améliorer) a été complètement escammoté au détriment du Bas-Jihad qui est la Guerre Sainte et qui ne peut qu'être déclaré que dans des conditions bien précises. On est en pleine imposture religieuse comme pour le DAESH.

Ce sera une r√©v√©lation aux imams fran√ßais de le savoir : La√Įcit√© et interculturalit√© : o√Ļ peuvent se former les imams de France ? qui est aussi assur√©e par l'Institut catholique qui offre un cursus en sciences religieuses.

Je suis en train de lire le livre en anglais de Schwanitz et de Rubin, c'est dingue comme il y a des citations avec références biblioographiques sur les manipulations germano-orientalistes. Cette imposture avait été dénoncée par l'orientaliste hollandais Hurgronje qui avaient publié une brochure en 1914 à New York.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_6/pays/allemagnekaiser01imperialism.JPG  . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/b_ludke01.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/b_schwanitz01.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/b_djihad0holywar1.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/b_galli.jpg .


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/0/01/LOGO_ICP.png . http://www.glaronia.com/wp-content/uploads/2014/10/heiliger-krieg-332.jpg . http://www.recensio.net/Members/Stefan.Kreutzer/dschihad-fuer-den-deutschen-kaiser/coverPicture
#15154

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#86 17-03-2015 17:08:17

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARM√ČNIENNES  (#2)

Page ADIC citant les condamnations islamo-religieuses du Génocide arménien à l'époque à partir

- du CORAN  >> ՂՈՒՐԱՆ
et
- des HADITHS  >> ՀԱԴԻՍ

Il y aura à demander aux religieux érudits franco-musulmans de nous aider :

- trouver les références de ces citations avec leur version en arabe
et
- leur demander qu'on les psalmodient dans les mosquées de France et de Navarre : à partir du 24 avril 2015 jusqu'en 2018.

L'ISLAM DE FRANCE A UN R√ĒLE EXEMPLAIRE √Ä ASSUMER DANS LE MONDE !

Merci de faire passer le message aux diff√©rents Conseils cultuels arm√©no-dioc√©sains (Arm√©no-Apostoliques, Arm√©no-Catholiques et Arm√©no-√Čvang√©liques) et en particulier √† notre √©v√™que Mgr Vahan Hovhanessian (qui est n√© √† Bagdad) et aux autres religieux n√©s au Moyen-Orient qui doivent savoir comment pr√©senter une telle requ√™te. 

Voir aussi les associations de dialogue islamo-christiannisme (ancienne Page Adic à réactualiser).

http://factsanddetails.com/media/2/20120509-Koran%2044.jpg . http://static.europe-israel.org/wp-content/uploads/sites/2/2014/10/armenie.jpg

http://a133.idata.over-blog.com/500x251/0/56/73/94/unitarisme-5/unitarisme-6/dounia_bouzar.jpg
#15406

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#87 15-04-2015 12:51:45

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

Le pape reconna√ģt le g√©nocide arm√©nien, la Turquie en col√®re R√©daction de Saphirnews | Dimanche 12 Avril 2015

Il y a deux thématiques brise-glaces avec des espaces respectifs :

- pour le 'Jihad Made in Germany' : sites et forums franco-allemands, allemands francophones et allemands à l'étranger en anglais ;

- sites franco-musulmans et/ou de dialogues islamo-chr√©tiens : Saphirnews & Chr√©tiens d'Orient   ~~  oumma.com et Chr√©tiens d'Orient  ~~  GRIC-international  ~~  avec d'autres sites list√©s √† actualiser et compl√©ter ~~  etc., etc.

neutral  Ce qui s'est pass√© au Vatican est tr√®s-tr√®s  important et pas seulement dans les milieux occidentaux et/ou chr√©tiens : cela montre notre r√©alit√© historico-religieuse de Chr√©tiens d'Orient aux croyants musulmans de France (ou d'ailleurs) . On peut voir avec la vid√©o (super) de la c√©r√©monie √† Saint-Pierre de Rome qu'il ne s'agit pas de conflit religieux -mais de la politique d'un √Čtat.

Il y a à s'attendre que beaucoup de portes vont s'ouvrir plus facilement lorsque on va se signaler : sachant la désapprobation à l'encontre du Daesch et ses différentes publications en français relayés par les réseaux sociaux franco-musulmans.

Bonne continuation. Nil. http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_0/hamperoutyoun.JPG

PS : JPG du site Saphir.News :

http://www.saphirnews.com/photo/art/default/7478402-11527534.jpg?v=1424209619
#15915

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#88 24-04-2015 23:18:30

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

Le dessin sur le site franco-musulman SaphirNews et il y a tout un travail à leur informer sur le pourquoi du déni turc.

L'islam de France a un r√īle, une mission √† jouer d'information dans le monde musulman francophone au sujet de 1915.

http://www.saphirnews.com/photo/gal/pic/gal-3096658.jpg
#16043

DerniŤre modification par Adic2010 (07-10-2018 23:51:39)

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#89 25-04-2015 08:46:00

Armen_P
@rmenaute
Rťputation :   52 

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

Ouais, sacr√© "dialogue" hein   http://armenews.com/article.php3?id_article=110903


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'étale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

Hors ligne

 

#90 26-04-2015 10:57:55

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

Armen_P a ťcrit:

Ouais, sacr√© "dialogue" hein   http://armenews.com/article.php3?id_article=110903

C'est la fa√ßon habituelle de ressentir les choses par l'internaute 'Armen_P' : s'arr√™ter au contenant et ne pas essayer de voir ce qu'il en est du contenu pour pouvoir agir.   roll

En attendant un autobus pour aller manifester avec les Hays, je suis tomb√© par hasard sur les Turcs de Berlin manifestant.   hmm  C'√©tait comme dans cette video presque aussi pr√®s :  yikes    quelle diff√©rence entre les Turcs et nos Franco-Maghr√©bins !    neutral   

PS -    big_smile    J'ai trouv√© un www int√©ressant dans un blog d'un chercheur US musulman universitaire : √† faire conna√ģtre aux √©tudiants franco-musulmans.

http://upload.wikimedia.org/wikisource/en/thumb/3/3f/Martyred_Armenia_-_El-Ghusein.djvu/page3-220px-Martyred_Armenia_-_El-Ghusein.djvu.jpg

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARM√ČNIENNES  (#2)

- Thread faisant partie de la rubrique : SITES, BLOGS, FORUMS, PAGES-ADIC ISLAMISANTS ET ARABISANTS  (#35)

#16118

DerniŤre modification par Adic2010 (07-10-2018 23:53:35)

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#91 11-05-2015 09:35:05

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARM√ČNIENNES  (#2)

.
Bonjour. Voici  ci-dessous mon dernier message dans un forum de dialogue islamo-chr√©tien o√Ļ j'ai post√© une cinquantaine de message.

______________


Je viens de trouver cette discussion commencée en avril 2010. Chacun y donne son opinion sur ce génocide : explications politiques, géo-miltaires, économiques, "religieuses", etc. J'ai vu cependant dans un message que la raison de ce génocide n'était pas religieuse. Il y aura à revisionner les messages de nouveau pour voir si la criminalité organisée et les impunités ottomanes y ont été évoquées...

Naturellement j'ai vu quelque part quelques non-vérités négationnistes habituelles, fabriquées et véhiculées depuis 1915. Depuis une quarantaine d'années, ces falsifications sont industrialisées et exportées régulièrement par Ankara. Beaucoup de musulmans (et de non musulmans) y croient par ignorance, par myopie, par mimétisme ou par solidarités "politiques" ou "religieuses" qu'on cherche à expliquer ou justifier

Mais je n'ai pas vu dans les messages l'√©vocation de l'id√©ologie du touranisme, c'est-√†-dire une id√©ologie qui cherchait √† cr√©er un grand empire turc allant de la M√©diterran√©e √† l'Asie centrale o√Ļ se trouvait le berceau mytique des peuples turcs appel√© LE TOURAN. Il s'agissait ainsi de cr√©er un HOMME-NOUVEAU TURC qui n'√©tait plus assujetti √† la tradition, c'est-√†-dire l'islam. La Premi√®re Guerre Mondiale donnait cette occasion de fuite en-avant en r√©alisant la premi√®re √©tape : faire la jonction avec les fr√®res de race des Turcs, c'est-√†-dire les Tatars du Caucase (= les Az√©ris).

Pour faire cette jonction, il fallait faire un nettoyage ethnique de la population autochtone qui se trouvait par hasard sur ce chemin mythique : les Arm√©niens vivant sur place depuis des mill√©naires  sur leur terre ancestrale, c'est-√†-dire les Monts d'Arm√©nie.

Ce n'est pas plus compliqué que cela : faire table-rase en déracinant cet élément autochtone encombrant.

Il fallait exterminer avec la machine de l'Etat turco-ottoman (modernisé à la double école française et allemande) -fonctionnant comme un bulldozer : en effaçant le souvenir d'une historicité arménienne chez les survivants... vivant encore par hasard et se culpabilisant d'être encore en vie (pourquoi moi ? pourquoi suis-je toujours vivant et pas les miens ?).

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_9/0douleur.jpg . Mais en plus, il fallait exterminer en déshumanisant : faire perdurer le traumatisme en repoussoir insupportable chez ces survivants qui deviendront des morts-vivants muets et inhibés.

C'est la g√©n√©ration de mes grands-parents et de celle de mes parents qui tomb√®rent ainsi prisonniers de l'enfermement g√©nocidaire. Heureusement il y a internet aujourd'hui, on peut en parler et le faire conna√ģtre.

Bibliographie : Hélène Piralian-Simonyan. Génocide, disparition, déni. La traversée des deuils. L?Harmattan. 240 pages.
_____________

L√† je vais faire une pause et chercher un autre forum musulman francophone. Les petits ruisseaux forment les grandes rivi√®res.    big_smile

Bonne continuation. Nil. 
  smile
#16526

DerniŤre modification par Adic2010 (08-10-2018 00:16:08)

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#92 07-06-2015 14:03:19

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

Message posté dans une discussion datant de décembre 1911 d'un site franc-maghrébin. Bonne continuation. Nil.

_________________________

Suite à ce message #nn, voici ci-dessous une video en français qui donne une idée des conséquences du génocide de 1915 -en France et en Turquie avec les "Arméniens cachés musulmans" :

VIDEO de 5mn:18s à la Librairie du MuCEM 11/04/2015 (Marseille) / un témoignage sur le vif du dessinateur Thomas Azuelos après son voyage au Kurdistan turc.

Les années passent et depuis cette discussion commencée en décembre 2011, beaucoup de choses se sont faits connaitre avec ce centenaire de 1915 en France, en Europe, dans les pays arabes, dans les autres pays du monde et même en Turquie...

2015 n'est qu'un début. C'est parti pour au moins 2023 (Centenaire du Traité de Lausanne) et même après jusqu'en 2049 -qui sera le centenaire de l'adoption par l'ONU de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide.(#1)

La prise de conscience des cons√©quences du G√©nocide des Arm√©niens en 1915 et de son D√ČNI -tout en sachant le n√©gationnisme d'√Čtat par Ankara (#2)- a atteint l'espace religieux catholique. On peut le voir avec la grande c√©r√©monie religieuse √† Saint-Pierre de Rome du mois d'Avril dernier faisant suite aux nombreuses d√©clarations et manifestations religieuses du Conseil oecum√©nique de Gen√®ve.

Le d√©bat sur ce crime g√©nocidaire va se poser dans le dialogue islamo-chr√©tien. Il est important d'informer les docteurs et th√©ologiens de l'islam, les recteurs des Grandes Universit√©s de th√©ologie islamique du monde arabe de l'imposture turco-k√©maliste en non-dit : le Califat fut supprim√© non pas pour des raisons de "modernit√© la√Įque" mais pour ne pas qu'un nouveau calife puisse condamner ce crime contre l'Humanit√©. Cette imposture turco-n√©gationniste est encore banalis√©e dans certains milieux politico-politiciens en Europe et en France -par des d√©nis minimisants et en flou artistique.(#3) Face √† cela, l'Islam de France et francophone ont un r√īle humain et sociologique en diversit√© √† jouer dans cette r√©flexion religieuse -pour ne pas dire th√©ologique.

Les Arméniens du monde entier n'arrêteront pas et ne manqueront pas de frapper aussi aux portes de l'Islam tant que Ankara n'aura pas reconnu le génocide de 1915. XXX-1915

(#1) : http://www.collectifvan.org/images/news/Dec_20101217_07_56_59.jpgVideo 1mn:13s en anglais de la TV américaine CBS en1949 avec le Dr Rafael Lemkine : le créateur du mot 'génocide', explicite comment il est arrivé à définir ce concept en parlant de l'extermination des Arméniens ;

(#2) : un négationnisme exporté aussi industriellement dans le monde arabo-musulman et les communautés musulmanes dont celle de France ;

(#3) : des dénis parfumés sous prétexe que la Turquie :

- √©tant un pays "la√Įc" -en fait la√Įciste √† la sauce AKP-k√©maliste, mais rep√©r√© de plus en plus Erdogan's New Turkey: Goodbye Atat√ľrk, Hello Atat√ľrk by Stefan Ihring ;

- étant "européen" -car utilisant l'alphabet latin ;

- et surtout étant un marché économique important : l'argent n'ayant pas d'odeur comme cela l'était avec la Traite négrière transatlantique financée par les banques d'alors et que la foi religieuse et l'argent politique sont de natures différentes.

PS - SVP, qu'est-ce qui est écrit sur la photo ? c'est de l'arabe ou de l'osmanli ?

#17261

DerniŤre modification par Adic2010 (08-10-2018 00:19:45)

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#93 09-06-2015 07:19:55

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

Message posté dans un forum franco-maghrébin.

________________


ZZZ a ťcrit:

#1 Je ne vois pas pourquoi la France ou plut√īt ceux qui la gouvernent vient foutre son nez dans une affaire qui n'est pas la sienne.

#2 Surtout si c'est pour pourrir ses relations avec un grand pays comme la Turquie, #3 l'Arménie elle étant franchement insignifiante.

#4 D'un point de vue économique il vaut mieux être amie avec les Turcs qu'avec les Arméniens.

#5 Le plus dr√īle c'est qu'en plus ils veulent la Turquie dans l'UE, #6 en gros c'est "viens dans notre bande mais on te crache √† la gueule ok ?"

Foutre . Pourrir . Bande . Cracher. Gueule . OK ?... Oh, la la, √ßa fait franchement-franchouillard !    sad

#1 Ce n'est pas "une affaire", il s'agit de g√©nocide et de la reconna√ģtre sachant son impunit√© ayant conduit √† d'autres : Shoah, Cambodge, Bosnie, Rwanda. De plus comme je l'ai dit √† ce message #nn au paragraphe (#aa), l'√Čtat fran√ßais est concern√© par ce g√©nocide de 1915.

#2 Qu'est-ce qu'on entend par "un grand pays" ? Grand par la superficie ? Grand par la population ? Grand par l'√©conomie ? Grand par la culture ? Grand par la spiritualit√© ?   

#3 "...insignifiante." Ce n'est pas tr√®s gentil pour la petite Arm√©nie qui a endur√© de nombreuses invasions durant des si√®cles et qui a surv√©cu √† un g√©nocide impuni, non reconnu et non r√©par√©.   sad

#4 C'est possible. Encore qu'en √©conomie, il n'y a pas d'amiti√©, il y a de la compl√©mentarit√© en faisant attention de ne pas √™tre mutuellement trop tributaire. Pour ce qui est de l'amiti√© en g√©n√©ral concernant les Arm√©niens ou les Turcs, il y aura √† demander aux Arabes du Machreq quelles sont leurs pr√©f√©rences...    roll

#5 Qui est ce "ils" ? Les gens ? Les citoyens ? Les gouvernements ? Les √Čtats ? Les diff√©rentes structures de l'Union europ√©enne ? Je voudrais rappeller qu'il y a qq ann√©es, les Fran√ßais et les Hollandais avaient refus√© par r√©f√©rendum les modalit√©s d'√©largissement de l'UE.

#6 Les citoyens, les poltiques, les diplomates savent que des impunit√©s de crimes banalis√©s, qu'un si√®cle de d√©nis officiels, de mensonges d'√Čtat, de fantasmagories nationalistes ont des cons√©quences en habitudes psycho-sociologiques et politiques. On peut deviner que cela rendra des collaborations diificiles avec l'√Čtat turc.   mad

De plus, les bons r√©sultats des Kurdes vont conduire √† des revendications en d√©centralisations et en autonomies. Sachant l'id√©ologie k√©maliste de l'appareil turco-√©tatique √† Ankara, cela ne va pas se passer sans probl√®mes. Il y a des Kurdes en Iraq et en Syrie >> probl√®mes frontaliers actuels et gros probl√®mes √† venir. Or dans la Constitution europ√©enne, je crois qu'il y a un article o√Ļ c'est dit qu'il ne faut que des pays de l'UE aient des probl√®mes frontaliers. Je doute que la bureaucratie europ√©enne de Bruxelles, de Strasbourg, etc. veuille s'engager dans ce bourbier.   

Bonne continuation. XXX-1915.   wink

PS - L'internaute 'ZZZ' n'a pas répondu à ma question importante : SVP, qu'est ce qui est écrit sur la photo en caractères arabes ? Si c'est de l'osmanli, merci de le phonétiser pour que je demande à des ami(e)s parlant turc de me le traduire. Merci d'avance. Salam.
 

_________________

Hatchoghoutyoun tsez. Bonne journée. Nil.
#17331

DerniŤre modification par Adic2010 (09-06-2015 07:25:53)

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#94 10-06-2015 00:06:43

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

Message dans un forum (franco-)Maghrébin :

ZZZ a ťcrit:

XXX-1915, je te réponds:

(*1) Peu importe génocide ou non, (*2) ce ne sont pas les affaires de la France, sinon cela s'appelle de l'ingérence étrangère, (*3) je suis contre la mondialisation et pour que les nations s'occupent de leur oignons et pas ceux des autres.

(*4) La Turquie est internationalement bien plus importante que l'Arm√©nie, la France peut signer avec ce pays de gros contrats √©conomiques ce qui ne sera pas le cas avec l'Arm√©nie, quand la Turquie fera un appel d'offre pour un besoin et que la France se pr√©sentera alors cette derni√®re risque d'√™tre mise de c√īt√© √† cause de son implication aussi soutenu √† la reconnaissance du (*5) "g√©nocide arm√©nien", elle passera √† c√īt√© de contrats de plusieurs milliards d'euros tout √ßa pour une affaire qui ne la concerne pas.

(*6) Le "génocide arménien" est une affaire entre TURCS et ARMENIENS, réglez ça entre vous et (*7) arrêtez votre lobby (*8) qui pollue les relations diplomatiques entre états, (*9) vous ne faites que retourner la merde.

(*10) Je trouve particuli√®rement l√Ęche et malhonn√™te de vouloir faire fl√©chir la Turquie (*11) sur cette affaire en se servant de (*12) puissances √©trang√®res comme la France qui est gouvern√©e par le pantin Hollande manipulable √† souhait.

(*1) "Peu importe génocide ou non" ? C'est triste de vouloir minimiser un génocide à si peu.

(*2) Le génocide des Arméniens de 1915 concerne la France pour deux raisons :

- avec son engagement historique par sa déclaration du 24 mai 1915 concernant les nouveaux crimes de la Turquie contre l'humanité et la civilisation

- protéger la dignité des citoyens français d'origine arméniens parce que descendants de rescapés de crimes contre l'Humanité : tout comme les Antillais face au racisme et qui sont aussi des citoyens français et de l'Union européenne. Rapellons que la loi Boyer votée par le Parlement français et rejetée par le Conseil constitutionnel avait eu pour origine une directive de l'Union européenne demandant de pénaliser les négationnismes de génocides et de crimes contre l'Humanité.

(*3) Il s'agit de défense de Droits de l'Homme -non pas "d'oignons".

(*4) Il y a là une approche mercantiliste à tout prix, même au prix d'occulter le crime contre l'Humanité. Cela est de même nature que la cupidité des entrepreneurs de la Traite négrière : armateurs, banquiers, assureurs qui participaient à ce "commerce" très lucratif. Les marchands de canons d'aujourd'hui sont les marchands d'esclaves d'hier. La realpolitik vénale a des limites

(*5) "le génocide arménien" : encore entre guillemets et je ne m'étonne plus avec des motivations pareilles. Ce n'est plus révoltant, on a passé le stade de l'émotion face à ce genre de déni banalisé. C'est pour cela qu'il faut aussi une loi qui pénalise de tels dénis (concertés) du crime génocidaire -qui est imprescriptible. On a besoin d'être protégé contre de telles agressions.

à suivre... XXX-1915

http://25.media.tumblr.com/tumblr_m0kbqyEDEQ1qftaulo1_500.jpg

____________

PS - SVP, internautes, qu'est ce qui est écrit en caractères arabes sur la photo de mon message #pp plus haut ? Si c'est de l'osmanli, merci de le phonétiser pour que je demande à des ami(e)s parlant turc de me le traduire. Merci d'avance.
#17387

DerniŤre modification par Adic2010 (10-06-2015 00:12:58)

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#95 11-06-2015 11:27:07

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

ZZZ a ťcrit:

#SUITE# . (*6) Le "génocide arménien" est une affaire entre TURCS et ARMENIENS, réglez ça entre vous et (*7) arrêtez votre lobby (*8) qui pollue les relations diplomatiques entre états, (*9) vous ne faites que retourner la merde.

(*10) Je trouve particuli√®rement l√Ęche et malhonn√™te de vouloir faire fl√©chir la Turquie (*11) sur cette affaire en se servant de (*12) puissances √©trang√®res comme la France qui est gouvern√©e par le pantin Hollande manipulable √† souhait.

(*6) Qu'est-ce qui pousse l'internaute 'ZZZ' à mettre des "guillemets" pour un crime génocidaire -qui est imprescriptible ? en le décriminalisant, en le dénaturant, en le réduisant à une (simple) affaire ? à "ÇA", comme il le dit. C'est très révéléteur, on est en plein Freud : réglez ça entre TURCS et ARMENIENS ! On veut marginaliser ethniquement par eurocentrisme ? -alors qu'un tel crime concerne TOUTE l'Humanité !

(*7) On peut remarquer aussi le style autoritaire de 'ZZZ' ("réglez", "arrétez") : arrêtez votre lobby. Parler de "lobby" à propos des Arméniens ? On peut quand même rappeler qu'à Ankara, il s'agit d'un Etat avec près de 100 ans d'idéologie kémaliste en négationisme et qui dispose de budgets, de Ministères, de fonctionnaires, de réseaux consulaires. Une autre fois je retrouverai des www sur des agents lobbyistes professionnels au service d'Ankara face aux affirmations péremptoires de l'internaute 'ZZZ'.

Faut-il rappeler aussi que les Arm√©niens n'ont pas eu, n'ont pas de p√©tro-dollars et pas de Banque Rothschild derri√®re eux ? C'est l'INTERNET qui a nous donne des outils nouveaux (formidables) √† faire connaitre notre cause qui √©tait l√©gu√©e aux oubliettes. Ainsi nous avons les possibilt√©s  d'information citoyenne dans les forums ou en e-mails cibl√©s : pas seulement sur le registre des √©lus ou des politiques, mais aussi vers diff√©rents secteurs de la soci√©t√© civile, culturelle, professionnelle, etc.

Pour la diaspora arménienne et celle des Chrétiens d'Orient, 2015 semble être un nouveau début.

(*8) ...pauvres relations diplomatiques entre √Čtats ! C'est vraiment surestimer la voix de simples citoyens. C'est presque un compliment : de la part d'un si grand expert en relations diplomatiques internationales -comme veut se pr√©senter l'internaute 'ZZZ' ?

(*9) ...remuer la merde ?  sad   Alors l√†, que de m√©pris pour la m√©moire d'un million et demi de victimes innocentes ! NOUS SOMMES EN PLEINE INCONSCIENCE DES CHOSES. Je ne crois pas qu'un croyant pieux -musulman ou chr√©tien- puisse exprimer un tel rejet, prof√©rer une telle offense. Je n'imagine m√™me pas des Turcs n√©gationnistes de le faire un jour dans leurs d√©n√©gations habituelles.

A SUIVRE. XXX-1915

http://reinformation.tv/wp-content/uploads/2015/04/Pape-genocide-armenien-e1428927312133.jpg
#17459

DerniŤre modification par Adic2010 (08-10-2018 00:21:59)

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#96 14-06-2015 20:55:01

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

ZZZ a ťcrit:

(A*)rien ne m'oblige √† reconna√ģtre ton pseudo "g√©nocide arm√©nien" (B*)et puis je ne sais pas si t'as vu mais t'es sur un forum maghr√©bin,  (C*)donc en fait vos probl√®mes ne nous concerne pas non plus, (D*)va r√©gler √ßa avec les Turcs.

(A*) De nos jours, personne oblige personne à penser quoi que ce soit et en particulier sur notre forum maghrébin. Seulement, comme je l'ai dit dans mon message précédent, même les turco-négationnistes les plus extrémistes employant communément l'expression "pseudo-génocide", ne manifestent pas un tel mépris en utilisant le mot de merdiersad

(B*) Et alors ? Ici, c'est un forum francophone ouvert aux sujets du monde entier -comme le dit à juste titre, 'YYY'. Dommage que je ne sais pas parler et lire l'arabe (comme c'est le cas avec les Arméniens du Machreq), je me serais inscrit aussi dans un forum maghrébin arabophone.

(C*) L'internaute 'ZZZ', est-il élu délégué représentant les internautes de 'Forum-Maghreb' pour parler à leur place ? Il y aura à trouver une personne de meilleure qualité, qu'il ne soit pas autant myope à ce point-là et qui ne soit pas enclin à construire des murs de cloisonnement.

(D*) On retrouve l'autoritarisme de l'internaute 'ZZZ' que cache mal sa cupidité mercantiliste évoqué plus haut.

http://3.bp.blogspot.com/-SYc7vYyCaeA/T8pFkAPiSlI/AAAAAAAAA1g/4hugARm3ge0/s200/thinking-idea-animated-animation-smiley-emoticon-000339-large.gif . Que s'est-il donc passé dans l'enfance de l'internaute 'ZZZ' pour qu'il soit autant limité aujourd'hui ?

Ce gars-l√† parle comme des mecs du service d'ordre du Front national en France √† la sauce lepeniste.   sad   On pourrait dire que l'internaute 'ZZZ' est une mauvaise imitation en flou artistique...
d'un 'Pseudo-Maghr√©bin' qui s'y croirait dur-dur. XXX-1915.  http://cdn1.cdnme.se/cdn/5-1/1958509/images/2010/giggle-animated-animation-giggle-smiley-emoticon-000389-large_90652190.gif

PS - A suivre un autre jour pour :

ZZZ a ťcrit:

(*10) Je trouve particuli√®rement l√Ęche et malhonn√™te de vouloir faire fl√©chir la Turquie (*11) sur cette affaire en se servant de (*12) puissances √©trang√®res comme la France qui est gouvern√©e par le pantin Hollande manipulable √† souhait.

#17598  (une quarantaine de clics sur le forum franco-maghr√©bin) . Hatchoghoutyoun tsez.

DerniŤre modification par Adic2010 (14-06-2015 21:00:25)

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#97 15-06-2015 18:55:17

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

Près de 90 clics sur ce message du forum (franco-)maghrébin. Hatchoghoutyoun tsez. Nil.

ZZZ a ťcrit:

#SUITE-SUITE# (*9) ...vous ne faites que retourner la merde.

(*10) Je trouve particuli√®rement l√Ęche et malhonn√™te de vouloir faire fl√©chir la Turquie (*11) sur cette affaire en se servant de (*12) puissances √©trang√®res comme la France qui est gouvern√©e par le pantin Hollande manipulable √† souhait.

(*10) l√Ęche et malhonn√™te de vouloir faire fl√©chir la Turquie ? Encore la m√©thode n√©gationniste √† renverser les r√īles ? Le n√©gationnisme a chaque fois le chic de le faire : (vouloir) faire passer le bourreau pour la victime et la victime pour le bourreau.

Aucun Etat ne pourra faire fléchir la Turquie.
Voici une citation datant de 1897 : "...Le Turc, en effet, ne c√®de jamais qu'√† la force. Sur le terrain diplomatique, il ne craint personne ; il poss√®de au plus haut degr√© l'art des r√©ponses √©vasives, des formules dilatoires ; il est le ma√ģtre dans l'art de feindre, dans les discussions, et nul ne sait mieux st√©riliser les n√©gociations et gagner le temps dont il a besoin pour ajourner une solution et faire √©chouer les combinaisons qui le g√™nent." Le Livre Jaune et la Question d'Orient, Paris 1897 - P√®re F√©lix Charmetant, Directeur G√©n√©ral de L'Oeuvre d'Orient.

Seuls les citoyens turcs pourront changer la rigidité de l'Etat turc. Est-ce en bonne voie ? Réussiront-ils ? On ne peut qu'encourager les démocrates de Turquie. Bravo les gars du DHP ! Espérons qu'il n'y ait pas de troubles, de conflits internes, de réactions kémalistes en coup d'Etat militaire comme en 1979-80.

https://pbs.twimg.com/media/CDVu6WcVEAEBlQZ.jpg -  (*11) Encore le mot "affaire". D√©cidemment, l'internaute 'ZZZ' doit √™tre dans les "affaires". Dans le "business"... Mais dans quel business" ? Peut-√™tre l'internaute 'ZZZ' est membre de l'Institut du Bosphore de Paris ? Ou un (grand) artisan du commerce turco-alg√©rien ? On ne sait jamais, peut-√™tre 'ZZZ' est un grand businessman ? Ils en existent aussi.

http://armenianweekly.com/wp-content/uploads/2010/03/EndGagBanner-2.gif - (*12 ) L'internaute 'ZZZ' semble ne pas comprendre la force des id√©es exprim√©es par les citoyens, les aspirations en d√©mocraties, en d√©fense des droits de l'Homme. Les "puissances" seraient-elles vuln√©rables et manipulables √† ce point-l√† ? Cette remarque sur les puissances internationales et sur Fran√ßois Hollande me fait penser au m√™me style en surench√®re que l'on trouve dans le site √Čgalite et R√©conciliation -il y a cinq jours visit√© par 'ZZZ'.

Pour terminer, j'aimerais rappeler qu'on ne m'a pas dit de ce qui est écrit sur la photo en caractères arabes ? Il doit pourtant y avoir dans ce forum des personnes qui savent lire les caractères arabes. Cela ne semble pas illisible.

Si c'est de l'osmanli, merci de le phonétiser pour que je demande à des ami(e)s parlant turc de me le traduire. Merci d'avance.

Bonne continuation à la majorité siencieuse du forum. XXX-1915.
____________
#17633

DerniŤre modification par Adic2010 (08-10-2018 00:25:34)

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#98 21-06-2015 15:04:29

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

Message laissé dans un firum (franco-)maghrébin.

- Face aux distorsions sémantiques incessantes du mot 'JIHAD' proférées-organisées par des personnes ou des entités islamophobes,

- Face aux comportements criminels de Daesh (qui rappellent aux Arméniens le cauchemar de 1915),

les islamologues ne manquent pas d'essayer de recentrer étymologiquement le mot JIHAD à son sens premier. C'est le cas de Kamel Chekkat de Radio Alger-DZ dans son YouTube (4mn:09s) 'Islam et Orientalisme'.

Ainsi on peut chercher d'autres www d'islamologues qui parlent et dissertent sur le vrai sens du mot 'Jihad' (Majeur) qui signifie l'effort intérieur pour s'améliorer. Il y a à les informer sur l'origine de l'instrumentalisation faussée en vernis religieux du 'Djihad' pendant la Première Guerre Mondiale (1914-1918)

- par l'Allemagne impériale pour des visées géo-stratégiques pangermaniques

- par le gouvernement 'jeune-turc' pour des visées idéologiques criminelles pantouraniennes.


Les internautes croyants de notre forum peuvent en parler aux imams, aux muftis, aux oul√©mas, aux islamologues qu'ils connaissent. Il y a aussi les profs d'histoire, les philosophes, les √©ditorialistes, les diplomates, etc, etc... Cela ne manquera pas de les int√©resser et ils pourront s'y concentrer. Le Maghreb a aussi un r√īle historico-culturel international √† jouer dans le monde musulman.

Au Machreq on est historiquement bien au courant sachant que les camps d'extermination se trouvaient en Syrie, en Iraq et les orphelinats ont √©t√© surtout en Palestine ou au Liban (voir le film 'The Cut'). Politiquement, il commence √† avoir des pr√©mices (timides) envisageant de reconna√ģtre le GA1915.

Cependant Al-Jazeera TV, basé au Qatar, fait du parfumage -jusqu'au simulacre : par dogmatisme islamiste ? OU PAR REALPOLITIK ? comme les franco-eurocentristes le faisaient, le font encore à la sauce de l'Otan ou à la sauce mercantiliste. De plus le double-jeu d'Ankara aidant Daesh contre les Kurdes n'est plus qu'un secret de polichinelle pour tout le monde.

On dirait que certains pays arabes au Machreq auront de moins en moins de rétissances à évoquer officiellement de 1915. XXX-1915.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/b_djihad0holywar1.jpg .http://images.betterworldbooks.com/382/Jihad-Made-in-Germany-9783825880712.jpg . http://www.trafoberlin.de/Buchumschlaege/528-8.jpg

http://armenews.com/IMG/arton110266-480x309.jpg
#17790

DerniŤre modification par Adic2010 (08-10-2018 00:27:19)

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#99 23-06-2015 09:55:19

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

Le message précédent a éré cliqué une cinquantaine de fois. Voici une intervention d'un internaute (franco-?)maghrébin assez classique (et banal). Il me rappelle la même approche d'une homélie en 1981 (ou 1982 ?) à Notre-Dame de Paris par un évêque (qui n'était pas Mgr Rupp archevêque de Monaco), mais un évêque quelconque. Cet évêque limité disait (comme un magnétophone en prêche) que nous étions chrétiens et qu'il fallait pardonner. Du n'importe quoi, du raccourci réducteur, de la confusion malsaine, de la myopie crade : on ne peut pardonner que si l'autre demande pardon.

Le message ci-dessous de l'internaute musulman est à ce niveau d'obscurantisme religieux. Les Maghrébins ont plus de trente ans de retard à propos de GA1915. Les Franco-Maghrébins beaucoup moins. Bonne journée. Nil.

_____________

ZZZ a ťcrit:

Il faut tout de même mettre les choses dans leur contexte de l'époque, celui d'un Etat ottoman plusieurs fois centenaire sur le point d'être détruit par ses ennemis (chrétiens) séculaires, et le comportement de plus en plus clairement anti-ottoman (donc forcément "traitre" du point de vue de l'Etat en question) de la communauté arménienne.

Les choses n'étaient pas simples.

Je ne crois pas que l'internaute 'ZZZ' r√©alise l'√©normit√© des lignes qu'il a √©crites. Est-ce une manifestation de sa part de NON-PERCEPTION du CRIME ORGANIS√Č ET D√ČSHUMANISANT ?

Peut-on laisser banaliser l'id√©e de "circonstances att√©nuantes" de ce crime g√©nocidaire impuni ? En plus dans ce forum 'Islam et Humanit√©' ? Je ne vois pas de traces d'islam ou d'humanit√© dans ce que 'ZZZ' dit -comme Kamel Chekkat de 'Radio Alger' essaie de nous le faire conna√ģtre. Il sera important de chercher aussi d'autres oul√©mas et pr√©voir de disserter avec eux sur ce 'Djihad' fauss√©e en vernis religieux et "institu√©" pendant la Premi√®re Guerre Mondiale (1914-1918). Les Eglises orientales connaissent l'islam d√®s sa r√©v√©lation et savent ce qu'est un dialogue islamo-chr√©tien authentique.

Il y a de quoi déveloper un jour ces lignes inconscientes de 'ZZZ'. Je les analyserai dans la discussion 'Génocide des Arméniens 1915.18 ~ Kémalisme et Négationnismes : quels échos dans le Monde arabe ??' du forum 'International'.

XXX-1915.
__________________
#17834

DerniŤre modification par Adic2010 (26-06-2015 10:54:14)

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#100 26-06-2015 11:18:40

Adic2010
@rmenaute

Re: Islam.FR/ContreTerrorisme/DialogueIslamoChrétienOK//alors contre1915 !

Message dans un forum franco-maghrébin

.

ZZZ a ťcrit:

Je suis rassuré ...... je ne suis pas un extrémiste négationiste. .... mais juste un ignare lobotomisé qui ne sait pas faire la part des choses .

L'inconscient de 'ZZZ' lui parlerait-il donc ? Sachant qu'il se pense être 'décribilisé' et se sentir 'accusé' dès qu'on le contredit ?

ZZZ a ťcrit:

Vous essayez à tout prix de mettre les turcs et les nazis sur un même pied d'égalité et ça ce n'est pas correcte envers les turcs.

L'internaute ''ZZZ' fait du flou artistique en baignant dans sa tendance √† confusion : en voulant en plus se faire passer pour un arbitre en la mati√®re ? Faut-il le r√©p√©ter, il s'agit des 'JEUNES-TURCS' de l'√©poque en racisme anti-autochtone et en impunit√© apr√®s la Premi√®re Guerre Mondiale 1914-18  : ils ont contribu√© symboliquement √† la gen√®se nazie avant la Seconde Guerre Mondiale. Je n'ai pas parl√© du peuple turc et ni des Turcs d'aujourd'hui qui ne se r√©duisent pas aux groupes fachistes des Loups-Gris. Cependant le d√©bat porte
- sur la politique Ankara face au crime génocidaire
et
- comment être attentif au nationalisme turc kémalisme-AKP avec ses risques d'évolution en Turquie.

ZZZ a ťcrit:

J'aime les débats contradictoire et argumentes ..... discuter pour savoir si les turcs ont été des criminels ou dzs meurtriers ne m'intéresse pas .......

Je ne crois pas que l'internaute 'ZZZ' mesure la teneur exprim√©e dans ces lignes o√Ļ il se r√©v√®le : peu importe la criminalit√© et les meurtres, l'important pour lui est de blablater en "d√©bats contradictoires et argument√©s" -comme il voudrait s'en tarquer.

Ainsi s'int√©resser aux criminels-meurtriers des Alg√©riens, des Congolais ou des Peaux-Rouges et ne pas s'int√©resser √† ceux des Arm√©niens ? Pourquoi ce deux.poids.deux.mesures d'une justice en d√©faveur aux Arm√©niens ? Ne serait-ce pas plut√īt que les souffrances r√©elles et v√©cues des Arm√©niens, des Alg√©riens, des Congolais et des Peaux-Rouges importent (tr√®s) peu √† l'internaute 'ZZZ' ?

La priorité de 'ZZZ' ne serait-elle pas de s'entrainer à faire une gymnastique "argumentaire"... ? et de passer éventuellement pour un défenseur des peuples meurtris ? Alors qu'il ne fait même pas l'effort de trouver des www en français ou en arabe importants qui doivent exister sur les crimes du colonialisme français en Algérie (comme à ce message #101). Blablateur, oui. Bosseur, zéro. On a compris ses méthodes de brasseur d'air et de fabricant de courants d'air.

Ne nous attardons pas sur les auto-satisfactions de l'internaute 'ZZZ' et ses affirmations : un internaute qualifié déjà par certains de 'khoroto' à l'occasion de ses autres interventions.

Revenons à ce qui est important : faire passer une information historique et une réflexion à la majorité silencieuse (et intellectuellement concentrée) de notre Forum. Les internautes seront intéressés de savoir ce qui s'est passé à l'encontre du peuple arménien en 1915, dans les années après et en particulier dans le voisinage des Arabes.

Voici le R√©cit N¬į115 d'Aram Keuss√©yan, n√© en 1908 √† Kharpert recueilli par l'ethnologue Vergine Svazlian aujourd'hui publi√©e en Turquie :

"J'avais 7 ans en 1915, quand l'ordre nous a été donné de partir de Kharpert.

Nous sommes partis, bien habillés, comme si nous allions à un mariage.

En route, le pillage a commencé. Non pas en une seule fois, mais tous, les uns après les autres, ils prenaient tout ce qu'ils trouvaient sur nous. A la fin, il ne nous restait plus que notre linge de corps, et même ça, ils le voulaient.

Moi j'étais dans le chariot. Maman me fermait les yeux pour que je ne voie pas les morts sur la route. Puis, maman et mon frère sont restés sur la route, ils ne pouvaient plus marcher. S'ils sont morts ou ce qu'ils sont devenus, je ne le sais pas. Les Turcs arrivaient derrière nous. Ils ramassaient tous les enfants, je ne savaient pas s'ils voulaient nous tuer ou quoi, ou nous adopter. A Der Zor il y avait une fille qui avait sept s?urs, elles avaient toutes été enlevées.
Les Arabes nous ont dit en secret: " que ceux qui sont Arméniens ne partent pas" ! Ils nous ont pris, ils nous ont sauvés, ils ont sauvé pas mal d'Arméniens.

Nous n'avions plus de force, nous avions tellement march√©. Finalement, on nous a autoris√© √† nous arr√™ter. Ils ont commenc√© √† demander aux grands: tu es Arm√©nien ou Turc ? Ceux qui disaient "je suis arm√©nien", ils les mettaient de c√īt√©., et les Turcs de l'autre c√īt√©. Les Arm√©niens, ils les ont tous emmen√©s au loin, ils les ont tu√©s, ceux qui avaient dit qu'ils √©taient turcs ont √©t√© sauv√©s. La nuit , ils nous ont rassembl√©s, nous les petits dans un endroit comme une colline. Nous √©tions fatigu√©s, nous nous sommes couch√©s. Nous nous sommes endormis. Nous √©tions des enfants innocents, nous ne savions pas, cette colline √©tait un entassement de cr√Ęnes humains, nous nous en sommes aper√ßus le matin quand il a fait jour, c'√©taient des t√™tes coup√©es amoncel√©es. Dire que toute la nuit nous avions dormi l√†-dessus, mais nous ne le savions pas."


Voir cette  video de 11mn:54s est une bonne introduction √† d'autres √† venir de niveau universitaire comme ceux du Colloque sur le Centenaire de 1915 qui a √©t√© inaugur√© √† la Sorbonne (comme √† ce message #16).

Bonne soirée. XXX-1915
#17937

DerniŤre modification par Adic2010 (08-10-2018 00:30:34)

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