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#51 20-02-2015 01:00:35

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

ALLEMAGNE Sortie du livre : Complicité dans le génocide : le rôle de l?Allemagne dans l?extermination des Arméniens . Merci à Stephane pour ce www.

http://www.gagrule.net/book-german-comp … armenians/

http://www.armenews.com/IMG/arton108273-223x346.jpg . Beihilfe zum Völkermord : Deutschlands Rolle bei der Vernichtung der Armenier Gebundene Ausgabe - 25. Februar 2015 von Jürgen Gottschlich (Autor)

Cent ans après les atrocités commises contre les Arméniens en Turquie, l?auteur et journaliste Jürgen Gottschlich accuse l?Allemagne de ?complicité dans le génocide?.

Il est clair que les militaires et diplomates allemands étaient au courant dans l?Empire ottoman des massacres et de l?expulsion des Arméniens a déclaré Jürgen Gottschlich à Istanbul.

Le livre « complicité dans le génocide » du correspondant du journal ?Tageszeitung? (?taz?) à istanbul paraît ce jeudi.

Jürgen Gottschlich a critiqué le fait que l?Allemagne a à peine abordé la question de son rôle dans l?extermination des Arméniens.

Jürgen Gottschlich s?est rendu dans les lieux de ces événements, a interrogé les descendants des familles, ainsi qu?exploré les archives allemandes et turques. Le résultat est un documentaire historique passionnant qui expose toute la dimension de la participation allemande dans le génocide et la controverse qui existe autour de ces événements jusqu?à présent.
#4811

Dernière modification par Adic2010 (15-07-2019 11:39:16)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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#52 26-02-2015 18:02:24

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Une très-très riche bibliographie dans Google.Books 

- sur la période du "Jihad Made in Germany" de la WWI qui nous intéresse

- à partir d'un livre écrit sur le nazisme et l'islam : Islam and Nazi Germany's War by David Motadel

>> https://books.google.de/books?id=0D1rBQ … mp;f=false   C'est assez impressionant.

...comment les orientalistes allemands ont manipulé l'islam au service de la géo-stratégie conflictuelle germano-impériale du Kaiser Wilhelm II ;

...les premières victimes (visibles mais non reconnus) ayant été les Hays en 1915 survivant à l'impunité et la déshumanisation génocidaires banalisées ;

...et aujourd'hui, un siècle après 1915, c'est tout le monde du Machreq arabe qui en est victime avec ce monstre mutant qu'est le DAESH suite à la suppression du Califat en 1924.

Un véritable film d'horreur que les associations franco-maghrébines peuvent comprendre et démystifier.  Nil     yikes    hmm    sad

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/2/20/Wahrheit_über_den_Glaubenskrieg.jpg
#5002

Dernière modification par Adic2010 (02-03-2015 15:32:16)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#53 26-02-2015 20:08:22

babel
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Ânonner sans cesse que Berlin a préparé le Djihad, c'est vouloir disculper à la fois l'islam
et les ottomans : parfaitement mensonger et immonde; c'est de l'ordre du négationnisme!
Avéré que l'Allemagne de Guillaume II a été complice dans le génocide, mais prétendre
qu'elle en fut commanditaire, c'est déplacer les responsabilités, et brouiller le sens de l'Histoire.

Dernière modification par babel (26-02-2015 20:51:05)

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#54 27-02-2015 00:04:52

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

babel a écrit:

Ânonner sans cesse que Berlin a préparé le Djihad, c'est vouloir disculper à la fois l'islam
et les ottomans : parfaitement mensonger et immonde; c'est de l'ordre du négationnisme!
Avéré que l'Allemagne de Guillaume II a été complice dans le génocide, mais prétendre
qu'elle en fut commanditaire, c'est déplacer les responsabilités, et brouiller le sens de l'Histoire.

http://www.sherv.net/cm/emoticons/shocked/shocked-scream-smiley-emoticon.gif . http://www.sherv.net/cm/emoticons/housework/sweeping-smiley-emoticon.gif

http://i89.photobucket.com/albums/k225/pupdates/smileyatcomputer.gif . Pas besoin d'être à Berlin (ou être ancien prof d'allemand en Bretagne  cool ) pour trouver des choses intéressantes. Merci Google, merci beaucoup-beaucoup : les distances ne comptent plus.

Le temps en suspend devient atemporel et intemporel... (voir les textes d'Hélène Piralian).

Dschihad; der heilige Krieg des Islams und seine Bedeutung im Weltkriege unter besonderer Berücksichtigung der interessen Deutschlands, Dr Gottfried Galli, Freiburg 1915

Traduction : Jihad; la guerre sainte de l'Islam et son rôle dans la guerre mondiale, avec une attention particulière pour les intérêts de l'Allemagne (38 pages)   hmm    neutral   

On ne peut pas être plus clair !   Nil    lol   lol   lol    http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/iconographie/eurocitoyens.jpg

http://ngcs.staatsbibliothek-berlin.de/?action=metsImage&format=jpg&metsFile=PPN720200814&divID=PHYS_0003&width=800&rotate=0
#5118

Dernière modification par Adic2010 (27-02-2015 07:12:58)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#55 27-02-2015 09:33:44

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

...suite au message précédent,(*) j'ai trouvé

-1/ la méthode de traduire le contenu du petit livre de Gottfried Galli : appuyer sur l'icone du milieu des trois icones sous les mots "texte intégral" ;

-2/ un livret d'un auteur catholique à étudier publié à la même époque avec encore un titre assez douteux pour ne dire suspect :

Der Gedanke des gerechten und heiligen Krieges in Gegenwart und Vergangenheit, Heinrich FINKE, Freiburg 1915

Traduction : L'idée d'une guerre juste et sainte dans le passé et le présent, ? 35 pages  (**)

En effet ce théologien catholique Heinrich FINKE 1855-1938 a eu un rôle de glorifier la guerre : voir son wikipedia traduit. Il y aura à voir un jour ce qu'il dit exactement ; s'agit-il aussi de la guerre sainte dans l'islam -du Jihad ?

C'est vraiment au niveau de la recherche fondamentale.   neutral

Mais d'ici là, il y a pas mal à informer les Allemands de France. N'est-ce pas ? Bonne continuation. Nil.  smile

http://www.buchfreund.de

(*) : pas besoin d'être commanditaire du Djihad comme dit l'internaute islamophobe 'babel'.   yikes    Il suffisait d'en sussurer l'idée   hmm   à l'oreille de l'équipe jeune-turc germanisante.   sad    Cela est bien évoqué par le journal américain de l'époque EVENING WORLD en réf. bibl. : à la page 49 du magazine de 104 pages en format A4, "Armenenier in Berlin, Berlin und Armenien" par Tessa Hofmann (jpg prévu)

(**) : le prof d'allemand pourra me corriger si ma traduction n'est pas exacte. J'espère que l'on pourra bien travailler à distance -malgré tout.    roll    smile    big_smile    cool
#5156

Dernière modification par Adic2010 (10-07-2016 13:00:22)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#56 27-02-2015 10:02:52

babel
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Honteux : la vigie islamiste du forum réécrit
l'Histoire selon ses  critères personnels. Cet
autiste au cerveau bétonné à trouvé son
sujet de prédilection, et rien ni personne ne
pourra le convaincre d'erreur, pour le sortir
de son obsession révisionniste. Incurable.

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#57 27-02-2015 10:20:10

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

L'Empire allemand et le Génocide des Arméniens: Conférence internationale à Potsdam ( près de Berlin)

l'expatrié Berlinois -qui ne maîtrise pas la langue allemande- est prié de s'y rendre et de se faire traduire le sujet- par
qui il voudra sauf  par un "ancien prof d'Allemand vivant en Bretagne" au lieu de nous abreuver  quotidiennement de ses sornettes islamophiles...

http://www.lepsiushaus-potsdam.de/

Aktuell
01.-03.03.2015  |  Internationale Konferenz
siehe Programm
Zeuge eines Jahrhundertverbrechens ? Das Deutsche Reich und der Völkermord an den Armeniern /

Witness to a Crime of the Century ? The German Empire and the Armenian Genocide

Moderation: siehe Programm  Veranstaltungsort: Zeughauskino Deutsches Historisches Museum, Unter den Linden 2, 10117 Berlin Weiter lesen »

Dernière modification par Pascal Nicolaides (27-02-2015 10:21:32)

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#58 27-02-2015 13:56:12

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

http://www.aga-online.org/event/images/lepsius-haus.jpg . http://www.lepsiushaus-potsdam.de/uploads/images/infobox/logo_200x140.jpg . Merci de m'en informer, j'étais au courant et je suis inscrit : cela d'autant plus que c'est à Berlin, au Musée historique sur Unter den Linden. D'habitude les conférence sont à Potsdam qui est loin de Berlin et ce n'est pas pratique d'y aller : S-Bahn + Tramway + Autobus et c'est dans une forêt.   sad

Le site de Lepsius Haus n'est pas si pratique et j'ai pu transcrire au propre la partie anglaise. Je reconnais que je suis paresseux pour l'allemand, ici on parle anglais et il n'y a pas de problème. On entend parler aussi le turc, le russe, l'espagnol, litalien, des langues scandinaves, etc, etc.   Nil.


__________________

LEPSIUS HAUS : Witness to a Crime of the Century ? The German Empire and the Armenian Genocide

- Alexander Koch / Deutsches historiches Museum

- Rolf Hosfeld / Lepsius Haus  : 

- Mark Levene / University of Southampton  :  Deadly geo-politics, ethnic mobilisations and the vulnerability of peoples, 1914-1918

= Panel I: German-Ottoman policy and the Armenian Question . Moderation: Rolf Hosfeld

- Taner Akçam / Clark University, USA  :  The European Powers and the Armenian Question

- Thomas Schmutz / Universität Zürich  :  The German role in the reform discussion of 1913-1914

= Panel II: The Imperial Government, the Foreign Office and the Armenian . Genocide . Moderation: Roy Knocke

- Martin Kröger / Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes, Berlin  :  The Armenian files in the Political Archive of the Foreign Office

- Hans-Lukas Kieser / Universität Zürich  :  Wangenheim and the Young Turk Committee. A history of hope, deceit and neck breaking (1913-1915)

- Christin Pschichholz / Universität Potsdam/Lepsiushaus Potsdam  :  Colonial Pragmatism? Why few objections came from the German Empire

- Ashot Hayruni / Staatsuniversität Eriwan  :  Could the Imperial Government have prevented the Armenian genocide without endangering the brotherhood in arms with the Turks? 

= Panel III: The German Military in the Ottoman Empire . Moderation: Christin Pschichholz

- Alexander Krethlow  / Universität Bern  : The Armenian genocide and the German military

- Jürgen Gottschlich / Istanbul/Berlin  : "Tough, but useful" ? Hans Humann's position toward the genocide

- Ozan Arslan / University of Economics, Izmir  :  Who is in charge of the Caucasian Front?: An Assessment of the decision-making process and the uneasy alliance between the Imperial German and Ottoman army officers, 1914-1918

- Hilmar Kaiser / Phnom Penh)  :  The Ottoman Third Army and the Extermination of the Armenians in Erzindjan District

= Panel IV :  Case Studies . Moderation: Rolf Hosfeld

- Judith Perisic / Universität Mainz  : Urfa/The German involvement in Armenian insurrection and its suppression in Urfa

- Sigurd Sverre Stangeland / Collegium Hungaricum et Germanicum, Rom : Consul Walter Rössler, Vali Djelal Bey and Beatrice Rohner ? A triumvirate on the side of the Armenians

- Fabian Stremmel / Ehringhausen, BAMF : The German Cultural Programmes in the Aleppo Province and the Armenian Genocide

= Panel V : Moderation: Roy Knocke Netzwerk, Humanitarian Network, Moral Politics and the Aftermath

- Alexandra Przyrembel / KWI Essen/KHK Kolleg : Humanitarianism in Crisis ? the Armenian Massacres (1895-1915)

- Rolf Hosfeld / Lepsiushaus Potsdam : From the moral politics of the late 19th century to the beginnings of international justice

- Claire Mouradian / CNRS, Paris : From Sèvres to Lausanne: the issue of retribution towards exoneration

- Raymond Kévorkian (Paris) : Commentary

- Further information : Registration for the conference at: anmeldung@lepsiushaus-potsdam.de / or ring: +49-(0)176/76527624

- Simultaneous interpretation of all German and English talks is provided.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Johannes_Lepsius_2013_Armenian_stamp.jpg
#5237
.

Dernière modification par Adic2010 (27-02-2015 14:50:46)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#59 27-02-2015 17:33:59

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Pascal Nicolaides a écrit:

nous abreuver  quotidiennement de ses sornettes islamophiles...

C'est une façon de ressentir l'importance des choses.  roll   Nil.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/b_snouckhurgronje.jpg . http://bks4.books.google.com/books?id=CQ5FAAAAIAAJ&pg=PR1&img=1&zoom=1&sig=ACfU3U3cHhMmUTqzexMVTg5kut7CRWl2hA . Christian Snouck HURGRONJE 1857-1936, l'orientaliste hollandais qui dénonça à l'époque la manipulation allemande invitant au fanatique djishadiste l'Empire ottoman : The Holy War "made in Germany," Christiaan Snouck Hurgronje G. P. Putnam's, 1915

- le livre entier 82 pages en Archives.org. Texte à étudier.

http://www.glaronia.com/wp-content/uploads/2014/10/heiliger-krieg-332.jpg
#5259

Dernière modification par Adic2010 (27-02-2015 17:37:34)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#60 27-02-2015 17:55:24

babel
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Les travaux et conclusions de ce Christiaan Snouck
en rapport avec le génocide, manquent de crédibilité,
car entachés de partialité. Snouck islamophile, sinon
converti à l'islam, a certainement cherché à exonérer
et couvrir les crimes commis au nom du coran, pour
déplacer la responsabilité sur les allemands. Ignoble.

« A pioneering traveler, he was a rare Western presence in Mecca, but embraced the culture and religion of his hosts with passion in such that he successfully made impression to people that he converted to Islam.[1] He admitted that he pretended to be a Muslim as he explained in a letter sent to his college friend, Carl Bezold on 18 February 1886...»
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Christia … _Hurgronje

Dernière modification par babel (27-02-2015 19:01:11)

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#61 28-02-2015 09:46:07

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

babel a écrit:

Les travaux et conclusions de ce Christiaan Snouck
en rapport avec le génocide, manquent de crédibilité,
car entachés de partialité. Snouck islamophile, sinon
converti à l'islam, a certainement cherché à exonérer
et couvrir les crimes commis au nom du coran, pour
déplacer la responsabilité sur les allemands. Ignoble.

« A pioneering traveler, he was a rare Western presence in Mecca, but embraced the culture and religion of his hosts with passion in such that he successfully made impression to people that he converted to Islam.[1] He admitted that he pretended to be a Muslim as he explained in a letter sent to his college friend, Carl Bezold on 18 February 1886...»
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Christia … _Hurgronje

La passion est constructive. C'est très loin d'être le cas avec la phobiaco-phobie-haineuse et méprisante.  sad

On peut citer Maxime Robinson ou Jacques Berque comme des islamologues arabisants passionnés qui ont fourni d'excellents travaux.

NOUVELLE PAGE ADIC EN CONSTRUCTION.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/b_djihad0holywar0.jpg

Je trouve aussi de nouveaux www en allemand intéressants. Il y a aussi à chercher des articles de l'Institut d'Histoire de l'Académie des Sciences de l'Arménie et aussi auprès des germanisants d'Arménie.  Bonne journée. Nil
#5330

Dernière modification par Adic2010 (28-02-2015 09:53:37)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#62 28-02-2015 10:33:41

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Adic2010 a écrit:

babel a écrit:

Les travaux et conclusions de ce Christiaan Snouck
en rapport avec le génocide, manquent de crédibilité,
car entachés de partialité. Snouck islamophile, sinon
converti à l'islam, a certainement cherché à exonérer
et couvrir les crimes commis au nom du coran, pour
déplacer la responsabilité sur les allemands. Ignoble.

« A pioneering traveler, he was a rare Western presence in Mecca, but embraced the culture and religion of his hosts with passion in such that he successfully made impression to people that he converted to Islam.[1] He admitted that he pretended to be a Muslim as he explained in a letter sent to his college friend, Carl Bezold on 18 February 1886...»
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Christia … _Hurgronje

La passion est constructive. C'est très loin d'être le cas avec la phobiaco-phobie-haineuse et méprisante.  sad

On peut citer Maxime Robinson ou Jacques Berque comme des islamologues arabisants passionnés qui ont fourni d'excellents travaux.

NOUVELLE PAGE ADIC EN CONSTRUCTION.

http://www.globalarmenianheritage-adic. … lywar0.jpg

Je trouve aussi de nouveaux www en allemand intéressants. Il y a aussi à chercher des articles de l'Institut d'Histoire de l'Académie des Sciences de l'Arménie et aussi auprès des germanisants d'Arménie.  Bonne journée. Nil
#5330

ATTENTION !  Maxime Rodinson différent de Maxime Robinson !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Maxime_Rodinson

http://en.wikipedia.org/wiki/Max_Robinson

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#63 28-02-2015 17:20:47

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

- Als Deutschland 1914 in den Dschihad zog / Quand l'Allemagne en 1914 est allé à Jihad ;

- Christliches Kriegsgeschrei vom "Heiligen Krieg" / La guerre chrétienne cris de "guerre sainte" ;

- Islamischer "Heiliger Krieg Made in Germany" / Islamique "guerre sainte, Made in Germany" ;

- Die Dschihad-Ambitionne in den Operationsgebieten / Les ambitions djihadistes dans les zones d'opération ;

- Zweiter Versuch: Nazi-Dschihad Telepolis / Deuxième tentative : Jihad nazie ;


http://laytmotif.de/wp-content/uploads/2015/02/ich_sei_gewaehrt_mir_die_bitte_in_eurem_bund_der_dritte.jpg

http://laytmotif.de/wp-content/uploads/2015/02/wilhelm_II_ottomane.jpg

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSIDÉRATIONS ARMÉNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)

.

- Message pouvant faire partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARMÉNIENNES  (#2)

.

- Message pouvant faire partie de la rubrique : FRANCE HISTORIOGRAPHIQUE ET ARMÉNITÉ >> FORUMS-SITES GÉNÉALOGIQUES-HISTORIQUES  (#6)

.

.

#5429

Dernière modification par Adic2010 (20-08-2018 15:12:26)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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#64 28-02-2015 18:55:01

babel
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

L'internaute Adic aurait-il réinventé le fil à couper le beurre?
Par-delà documentations et illustrations toujours nécessaires,
nous savons tous que les turcs étaient alliés de l'Allemagne.
La responsabilité de l'Allemagne fut sa passivité voire pire,
sa complicité active aux massacres et déportations, mais sans
doute pas son plan d'élaboration de l'annihilation des chrétiens.

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#65 28-02-2015 19:09:31

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Adic2010 a écrit:

ALLEMAGNE Sortie du livre : Complicité dans le génocide : le rôle de l?Allemagne dans l?extermination des Arméniens . Merci à Stephane pour ce www.

http://www.gagrule.net/book-german-comp … armenians/

http://www.armenews.com/IMG/arton108273-223x346.jpg . Beihilfe zum Völkermord : Deutschlands Rolle bei der Vernichtung der Armenier Gebundene Ausgabe - 25. Februar 2015 von Jürgen Gottschlich (Autor)

Cent ans après les atrocités commises contre les Arméniens en Turquie, l?auteur et journaliste Jürgen Gottschlich accuse l?Allemagne de ?complicité dans le génocide?.

Il est clair que les militaires et diplomates allemands étaient au courant dans l?Empire ottoman des massacres et de l?expulsion des Arméniens a déclaré Jürgen Gottschlich à Istanbul.

Le livre « complicité dans le génocide » du correspondant du journal ?Tageszeitung? (?taz?) à istanbul paraît ce jeudi.

Jürgen Gottschlich a critiqué le fait que l?Allemagne a à peine abordé la question de son rôle dans l?extermination des Arméniens.

Jürgen Gottschlich s?est rendu dans les lieux de ces événements, a interrogé les descendants des familles, ainsi qu?exploré les archives allemandes et turques. Le résultat est un documentaire historique passionnant qui expose toute la dimension de la participation allemande dans le génocide et la controverse qui existe autour de ces événements jusqu?à présent.
#4811

question:
Qui ne l'était pas...au courant?Toutes les ambassades étaient au courant.

Pourquoi insistez-vous autant sur la complicité de l'Allemagne, maintenant?

Que vous nous donniez l information qu'un tel se mette à faire un doc sur cette complicité, ok. ça peut s arrêter là, non?une info, c 'est tout!

La Turquie est seule responsable du génocide, c'est avec leurs lois votées d urgence, quand elles étaient votées(ce n 'était pas toujours le cas)qu'ils ont commencé de désarmer, d exproprier , de condamner les Arméniens aux marches forcées  etc, ce n 'étaient pas des lois germaniques;

Que les autres aient laissé faire pour intérêt national supérieur de l Allemagne, ça, c 'est un autre sujet.

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#66 01-03-2015 09:29:38

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

babel a écrit:

L'internaute Adic aurait-il réinventé le fil à couper le beurre?
Par-delà documentations et illustrations toujours nécessaires,
nous savons tous que les turcs étaient alliés de l'Allemagne.
La responsabilité de l'Allemagne fut sa passivité voire pire,
sa complicité active aux massacres et déportations, mais sans
doute pas son plan d'élaboration de l'annihilation des chrétiens.

L'internaute 'babel' a bien cent ans de retard dans ses automatismes de pensée. Il me rappelle nos grand-mères qui disaient que les Turcs nous ont massacrés parce que nous étions chrétiens. C'est bien s'en tenir (toujours) au niveau des reflets de la neige recouvrant la partie visible de l'iceberg. (*1)

Les Turcs sous les ordres de leur Etat turco-ottoman avec leur nouvelle idéologie touraniste, ont commis un génocide en faisant un nettoyage ethnique (*2) et cela POUR FAIRE LA JONCTION AVEC LES AZÉRIS. C'est Marat Kharazian (*3) qui m'a dit ce point important quand mes parents l'avait invité un soir en famille à diner. C'était bien il y a quarante ans. Les années passent...   roll

Quant aux Allemands, je n'ai jamais dit qu'ils avaient "un plan d'élaboration de l'annihilation des chrétiens". D'où l'internaute 'babel' (avec sa sensibilité prisonnière et sous influence de son dogmatisme religieuxsad  sort cela ? Par contre ce que l'on sait, c'est que les Allemands ont du sussurer des choses à l'oreille des Jeunes-Turcs germanisants (*4) et acquis au Pan-Touranisme.(*5)

Si on va parler de "PLAN ALLEMAND", c'est qu'il en existait un, mais au niveau idéologique avec le Pan-Germanisme qui était celui de la colonisation allemande de la Mésopotamie. C'est très-très bien expliqué dans la très-très bonne vidéo 'Germany and the Secret Genocide' (*6)  -et la société structurée arménienne (francophile) était la seule capable alors de pouvoir s'opposer à un tel projet sur place.(*7)

Aujourd'hui ce que je pourrais dire, c'est qu'il n'y a plus tout cela et c'est bien au niveau du passé chez nos amis euro-allemands/german/deutschen. Pour aujourd'hui et les années à venir, il y a d'autres choses à s'attendre et à analyser. Ce sera pour une autre fois et j'essaierai de répondre aux deux messages intéressants #51 et #66 de 'lmm' plus haut.

Bonne continuation. Nil.

-1*/ : une autre comparaison pour mieux comprendre : s'en tenir aux dévastations d'un tsounami, alors qu'il s'agit de conséquences de phénomènes techtoniques sous l'océan ;

-2*/ : un nettoyage ethnique en profondeur, au delà de la simple extermination systématique mais en déshumanisant >> pour mieux déraciner et repousser tout souvenir structuré d'humanité organisée >> c'est-à-dire en déstructurant et rendant insupportable tout souvenir ethno-historico-culturel. Voir les publications d'Hélène Piralian ;

-3*/ : Marat KHARAZIAN était diplomate à l'époque. Il a été l'auteur du très bon livre à REPUBLIER : De l'illusion à la tragédie - La France et le mouvement arménophile (1894-1908) ;

-4*/ : Photo des étudiants turcs en Allemagne vers 1910 à retrouver sur wikipedia + livre d'histoire des Turcs en Allemagne ;

-5*/ : Page ADIC des idéologues jeunes-turcs : lesquels sont venus à Paris ? à Berlin ? etc, etc..

-6*/ : Youtube de 57mn:44s avec Vahakn Dadrian, Pr Richard Hovhannissian et un chercheur allemand. Page Adic à compléter et à réactualiser le www du Youtube ;

-7*/ : Au XIXème siècle, l'Allemagne perdait en continu des dizaines de milliers d'Allemands qui émigraient aux USA : au bout d'une génération, ils étaient complètement assimilés et perdus pour l'Empire allemand nationaliste. Cela n'était pas le cas dans d'autres environnements : au Brézil du Sud, dans la colonie allemande de l'Afrique du Sud-Ouest en Namibie actuelle ou encore dans les anciennes communautés allemandes d'Europe centrale ou de Russie. En Mésopotamie, c'était garanti que les colons allaient rester allemands.

PS - à compléter en retrouvant (gamats-gamats) les différents www.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/b_djihad0holywar0.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/b_galli.jpg . http://www.imprescriptible.fr/documents/pinon/pinon.jpg
#5510

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http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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#67 02-03-2015 12:47:50

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Je suis toujours à la bibliothèque de 'Topographie des Terror'

Je suis entrain de consulter le livre :  Nazis, Islamists, and the making of the modern Middle East par Barry Rubin and Wolfgang G. Schwanitz, Yale Univ. Press, 2014, XIII, 340 pages

http://www.gloria-center.org/wp-content/uploads/2013/11/Nazis-Islamists-and-the-Making-of-the-Modern-Middle-East.jpg

Dans l'index on trouve pour :
- Armenian massacre : 25, 36, 44, 52-54, 58, 71
- Max von Oppenheim :
. on armenian massacre : 52, 53, 58
. German-Ottoman Jihad Strategy : 13-14, 16-19, 22, 32

Le chapitre III est entièrement consacré au "Jihad Made in Germany" pp.32-59 que je photocopierai un autre jour, la machine est prise.    sad   Il y aura aussi à chercher dans l'index les autres orientalistes allemands qui ont trempé dans ce Jihad Made in Germany :
- Carl Heinrich Becker : p.18, 32-33, 34, 38, 41-42
- Ernst Jäckh : p.16, 30, 74
- Eugen Mittwoch : p. 32-33, 34, 79
- Martin Hartmann : no
- Karl Emil Schabinger von Schowingen  : p. 44, 54-55, 59

#5559

Dernière modification par Adic2010 (02-03-2015 15:33:34)


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#68 02-03-2015 16:06:08

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Dans le livre de Nazis, Islamists, and the making of the modern Middle East par Barry Rubin and Wolfgang G. Schwanitz, Yale Univ. Press, 2014, XIII, 340 pages,  cité plus haut, il y a le chapitre II : A CHRISTIAN IMPERIAL STRATEGY OF ISLAMIC REVOLUTION. Cela en dit long et il y a 73 références bibliographiques.

On comprend mieux le livre de Heinrich Finke publié en 1915 et signalé plus haut au message #56.

Je commence à lire le chapitre III JIHAD MADE IN GERMANY (avec 126 références bibliographiques > futurs Pdf & jpg) que j'ai pu photocopier (pp.32-59) :

- Hugo GROTHE (1869-1954), grand turcophile qui traitait les Arméniens de "tricheurs et d'usuriers" et de "suceurs de sang" qui auraient conduit aux massacres de 1894-96 ;

- Eugène Mittwoch 1876-1942 ;

- Carl Heinrich Becker 1876-1933 ;

Ces trois orientalistes fantasmaient déjà sur de grandes réussites de leur plan en djihadisme. On sait que ce fut un fiasco géo-militairo-stratégique mais entre temps les Hays, déjà victimes des décisions ottomano-ministérielles furent encore plus victimes par le fanatisme islamo-exacerbé .

Il serait temps que des théologiens et des libéraux de l'islam de France commencent à réfléchir

- sur ces manipulations pan-germaniques de leur religion il y a cent ans ;

- sur la déshumanisation qui sévissaient sur le terrain turco-génocidaire en 1915 ;

- sur l'impunité et son occultation par suite de la realpolitik euro-occidentale ;

- sur l'abolition du Califat -une institution prestigieuse créée dès les premiers temps de l'islam- par Mustafa Kemal.   sad

Un tel travail de réflexion sera bien dans la tradition des réformateurs musulmans de la fin du XIXème siècle et du début du XXème siècle.  Nil.

PS : Page Adic sur les travaux de Hilmar Kaiser.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_6/pays/allemagnekaiser01imperialism.JPG
#5595

Dernière modification par Adic2010 (02-03-2015 16:09:35)


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#69 02-03-2015 16:08:18

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

"Jeunes franco-hays, allez rejoindre votre association ou votre CCAF régional ! Le centenaire vous attend 1914-15-23. Informez la France profonde et sa diversité !"

Il faut également demander aux seigneurs  franco-hays à la retraite qui ont du temps libre pour apporter leur contribution. Sinon chaque fois c'est ZARTIR LAO  MERNIM QEZI.

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#70 06-03-2015 08:33:22

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

lmm a écrit:

(*1) : titre: "ce ne sont pas les Allemands...."

sauf que les Allemands avaient de l influence sur les Turcs, le Sultan et sur tout l'Empire ottoman; puisqu'on parlait de Herzel, dans une autre série, Herzel avait  obtenu audience auprès de Guillaume pour, justement , lui demander d intervenir auprès du sultan.....pour les colonies.....et en 1915, l Allemagne gardait son influence,

(*2) : en fait, ce n est même pas Obama qui pourrait influer de nos jours sur la Turquie,

(*3) : c'est l Allemagne!

(*4) : dommage, que l'Allemagne ne reconnaisse pas le génocide D Arméniens.

(*5) : Peut-être , puisque vous êtes Berlinois, ne devriez vous tout simplement, que vous concentrer sur les mails ciblés vers les Allemands

(*6) : (et oublier un peu les franco-maghrébins, lol).

(*7) : L'Allemagne, la clé d'un dénouement heureux pour le sujet qui nous concerne.

Je réponds à lmm pour son message #49 plus haut.

(*1) : C'est notre chère Louise qui a choisi le titre et je pense qu'elle voulait dire que les Allemands avaient leur part de responsabilité dans le génocide arménien :

De nombreux rescapés pensaient cela (mes parents aussi) car ils ne croyaient pas les Turcs capables d'organiser une opération de cette envergure. Ils disaient: ce sont les Allemands, car il y avait des Allemands en Turquie qui construisaient la ligne de chemin de fer Berlin-Bagdad. Il y avait donc des généraux allemands dans l'armée turque.

Ce ne sont pas non plus les Turcs de l'Empire Ottoman qui ont imaginé ces  déportations, massacres et expulsions.
C'est le Comité UNION ET PROGRES, turc, basé à Salonique, des hommes instruits, et ambitieux, qui ont formé dans l'Empire Ottoman une oligarchie, après avoir renversé le Sultan.


C'est aussi ce que disait ma grand-mère une des rares rescapés de Trabzon : ce sont les Allemands qui avaient donné l'idée de faire cette extermination. Elle était en France lors du décès d'Anatole France et elle avait été à son enterrement. Dans le milieu des arméno-réfugiés qui parlaient un peu le français, à l'époque on devait être au courant du livre de Henri Pinon (1870-1958) : La suppression des Arméniens. Méthode allemande - Travail turc

A propos de Herzel, je ne savais pas qu'il avait rencontré Guillaume II (www à chercher). Beylerian m'a dit que Herzel avait essayé de rencontrer Sultan Hamid et je crois avoir compris qu'il l'avait rencontré. (www à chercher aussi pour le thread : Vidéo historique -à sujet très glissant : historiographie à développer)

(*2) : C'est exact, pour plusieurs raisons :

- Obama est black-métis : il sera toujours méprisé par les politiciens turco-négationnistes et en non-dit par les politiciens euro-truco-complaisants ;

- les Etats-Unis et la Turquie ont un point historico-commun : ils sont deux États colonisateurs qui ont pris la terre des autochtones ;

- les Américains et les Turcs ont chacun un vécu et un héritage en historico-anthropologie : leur ethnogenèse parallèle (melting-pot // devchirmé) ;

- on peut se rappeler la caractéritique turco-caractérielle signalée par Mgr Charmetant qu'on ne peut pas faire disparaitre par un coup de baguette magique ;

- les choses pourront changer géo-stratégiquement en notre faveur après des accords réussis sur le nucléaire entre l'Iran et la communauté internationale ;

(*3) : je crois que vous avez raison. Parce que l'Allemagne a une très forte communauté turque et que cette dernière pourra (peut-être) agir de l'intérieur en Turquie ;

(*4) : dommage, dommage, mais c'est ainsi 'lmm' et on ne refait pas le monde. Si vous voulez mon sentiment, la R.F.A. ne reconnaîtra pas officiellement le génocide de 1915, pas avant dix-quinze ans et je ne crois pas que je serai alors de ce monde : et aussi, faut-il le dire, si entre temps l'Arménie ne se vide pas de sa population... C'est triste à dire, mais qui l'aurait pensé il y a vingt-cinq ans ?   hmm    yikes    sad   Mais ne soyons pas pessimiste et 'let us think positive'.

L'Allemagne est encombrée-gênée avec cette histoire, cette affaire de 1915. C'est un cadavre dans son placard et elle cherche comment s'en sortir de cette mauvaise passe. Elle fait des "efforts" ou plutôt l'État fédéral allemand a des budgets consacrés dans ce sens :

- on l'a vu avec la publication : "Speaking to one another"ce message #13) ;

- je le vois (au niveau du 'Land de Berlin') avec les commémorations officielles et semi-officielles du centenaire qui commencent. Cela devient de plus en plus intéressant.

Cela l'a été lors des conférences récentes organisées par le 'LepsiusHaus' de Potsdam au Musée historique allemande de Berlin à Unter den Linden -signalé au message #59 plus haut.

À SUIVRE pour (*5), (*6) et (*7).  Bonne continuation. Nil.
#5730

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http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#71 06-03-2015 11:02:41

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

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#72 06-03-2015 15:06:08

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Merci beaucoup-beaucoup, Sam.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/0d/Botchcraft.jpg . PAGE SUR ARTE avec VIDEO de 3 mn

Je suis en train de lire les pages photocopiées du chapitre III du livre ci-dessous : JIHAD MADE IN GERMANY et ses notes bibliographiques. C'est dingue, je ne vous dis pas.   hmm

On dirait que le temps n'a jamais existé, que je remonte 60 ans en une demi-seconde. Je revis le moment où j'étais enfant quand ma grand-mère me disait : "Kermanatsinér'e khelk douvine".

Je vais craquer et on va me ramasser à la petite cueiller. Nil  yikes

PS - noms retenus :
xxx von Schollendorf  -   Brotzart

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Cover_Nazis_Islamist.jpg

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSIDÉRATIONS ARMÉNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)

#5793

Dernière modification par Adic2010 (20-08-2018 15:16:19)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#73 07-03-2015 09:42:42

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

lmm a écrit:

SUITE AU MESSAGE #71 plus haut

(*5) : Peut-être , puisque vous êtes Berlinois, ne devriez vous tout simplement, que vous concentrer sur les mails ciblés vers les Allemands

(*6) : (et oublier un peu les franco-maghrébins, lol).

(*7) : L'Allemagne, la clé d'un dénouement heureux pour le sujet qui nous concerne.

(*5) : Mon allemand est rudimentaire, cela me prendrait beaucoup d'énergie et je ne pourrais pas faire passer un message à des destinataires allemands. Par contre je pourrais le faire en français
- aux Allemands de France ;
- aux profs d'allemand en France ;
- aux Français de Berlin.

Dans ce genre de travail, les distances ne comptent pas ; ce qui est important, c'est :
- la gestion du carnet d'adresses en @ ;
- la gestion des mails (rotation des destinataires pour ne pas faire de la surcharge et agir en homéopathie) ;
- la qualité du texte et sa nature appropriée à chaque cas de destinataire.

Je crois en avoir parlé : c'est comme le démarchage commercial en correspondance, par téléphone ou du porte-à-porte. Cela se joue sur les premières lignes, sur les vingt premières secondes. J'ai été analyste en informatique avec applications à la mécanique. Mon boulot se faisait entre le bureau d'études et la salle de prototypes. Je peux définir des méthodes et voir ce que ça donne. Je ne peux faire de la production et cela reste au niveau artisanal.

C'est pour cela il est important que le CCAF ou le G2IA prennent la relève. Ou bien il faudra trouver une fondation allemande qui soit intéressée par une telle démarche de paix dans le cadre franco-allemand

(*6) : La thématique des 'franco-maghrébins' ne me pose pas problèmes. C'est l'islamophobie dans ce forum qui me prend TROP d'énergie. Remarquez lmm, je ne perds pas mon temps. Cela m'est un apprentissage pour faire face un jour à la christianophobie de certains internautes dans des forums franco-maghrébins -comme on peut le trouver ici en islamophobie(s) avec les trois Pieds nickelés experts en islam   roll   : haines, mépris, agitations, ignorances (crades), raccourcis réducteurs, bêtises, myopies, confusions, omissions, occultations, escamotages, etc, etc. Les extrêmes se rejoignent avec leurs dogmatismes, leurs fanatismes et/ou leurs angoisses. On peut voir que nous les Hays dans ces domaines, on n'est pas différent des autres -surtout si nous sommes limités à notre propre villagelol   lol   lol

Cependant il y a un parallèle arméno-maghrébin : (Émigration // Alphabet non-latin // Morts pour la France) qui se situe dans la réalité franco-politico-sociologique -avec le contexte de l'Union européenne en plus. Le '1914 Jihad Made in Germany' avec sa prise de conscience prend tout son sens et ce serait dommage de ne pas le faire connaître pour notre cause de 1915.

(*7) : je crois que vous avez raison et que j'ai senti cela confusément à mon premier voyage à Berlin qd j'ai visité le Musée germano-russe de la guerre à ce message #72. J'ai compris alors toute LA DIFFÉRENCE ENTRE une guerre de conquête ET une guerre de destruction. Cela s'est confirmé par la suite avec mes visites du musée de 'Topographie des Terror' (situé sur le lieu du QG de la Gestapo signalé à ce message #270) et du musée du Zwangsarbeit (= le travail forcé à ce message #405). C'est-à-dire remonter historiquement le lien de la Seconde Guerre Mondiale avec la Première Guerre Mondiale -remonter la liaison de la Shoah vers 1915.

Auschwitz est le Deir Zor allemand, avait dit Serge Sarkissian.
Il a dit vrai. Cela d'autant plus que nous avons eu la récente publication ci-dessous qui fait cette liaison, qui met en évidence la passerelle, le pont, pour ne pas dire l'autoroute ENTRE Istanbul-Ankara ET Berlin : Ataturk in Nazi Imagination de Stefan Ihring.

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51CwTh7DL-L._SY344_BO1,204,203,200_.jpg . Ce livre est signalé dans le Monde diplomatique par l'analyste Vicken Cheterian

Vous avez raison : passer par Berlin pour atteindre Ankara. Et pour faire bouger Berlin, il y a à passer par le geste de Willy Brandt s'agenouillant devant le monument des victimes du nazisme à Varsovie en décembre 1970.

C'est par un raisonnement en uchronie. En effet, si Berlin
- qui n'est pas obligé de reconnaitre le Génocide des Arméniens en 1915
- ne le reconnait pas, alors cela veut dire que
- ce geste ultra-symbolique de repentance à Varsovie
- (un geste fort nécessaire et obligé face au poids soviétique de l'époque)
- c'est alors du bidon, de l'imposture, du faux ('fake', 'forgery' in English ; comment le dirait-on en allemand ?  hmm )
- dénués de toute sincérité, de toute spontanéité.

Je ne sais pas, lmm, si vous réalisez un peu les conséquences politico-symboliques : faudrait-il vivre à Berlin (parmi les Turcs) pour les ressentir, pour en mesurer les impacts ?   neutral

Bonne journée à toutes et à tous. Nil.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/fr_9informationcitoyenne/saisonturque/intervenir03willybrandt.jpg
#5920

Dernière modification par Adic2010 (20-08-2018 15:18:45)


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#74 07-03-2015 10:46:38

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

http://seenthis.net/sites/659448

https://de.wikipedia.org/wiki/Hans_von_Wangenheim

Als auch den deutschen Diplomaten etwa ab Mai 1915 immer mehr Details über den Völkermord an den Armeniern bekannt wurden, zögerte Wangenheim zunächst, die Deportationen und Massaker an der armenischen Minderheit des Osmanischen Reiches thematisieren. Schließlich erkannte er, dass es ?keinen Zweifel mehr gibt, dass sie Pforte versuchte, die armenische Rasse im Türkischen Reich zu vernichten.?, und intervenierte bis zu seinem Tode sowohl bei der osmanischen Regierung als auch bei seinen Vorgesetzten in Berlin.

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#75 07-03-2015 15:09:49

MARZEVAN
@rmenaute
Réputation :   36 

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

J'ai parfaitement compris la phrase: dass es ?keinen Zweifel mehr gibt, dass sie Pforte versuchte, die armenische Rasse im Türkischen Reich zu vernichten.?:

Il n'y a plus aucun doute que la Porte cherchait à anéantir la race arménienne dans l'empire turque.

Pour celles et ceux qui ne savent pas encore ce qu'est "LA PORTE" ou même la sublime porte c'est sous cette dénomination qu'était aussi connu l'empire ottoman.

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