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#1 21-01-2015 11:23:04

JP
@rmenaute
Réputation :   74 

Pas content !

Décidément, Manuel Valls, français de papier, insulterait-il les Français pour démontrer qu?il est encore plus français que les Français ? C?est possible et ce n?est pas la première fois que j?ai ce sentiment lorsque j'écoute ses interventions. Toujours est-il que la question se pose, du moins à mon sens.

Monsieur Valls, Premier ministre, dénonce l?apartheid social, territorial et ethnique, en France. Cela constitue une insulte faite aux Français qui dans leur grande majorité ont supporté les vagues de migrations successives qui ont déferlé sur le pays depuis un siècle. Même s'il y a eu des frictions, l'apartheid ne fut ni une politique ni un fait social.

Ce terme m?est donc insupportable à entendre ! La France n?a jamais été l?Afrique du Sud, ni même les états Unis ! Si Apartheid il y a, il faudrait le rechercher plutôt du côté de certaines communautés plus promptes à cultiver l?exclusion qu?à faire quelques efforts pour s?intégrer ne serait-ce en éduquant un peu mieux leurs enfants et en leur inculquant quelques principes de politesse.

Dernière modification par JP (21-01-2015 11:24:44)

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#2 21-01-2015 11:52:29

Armen_P
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: Pas content !

JP a écrit:

Décidément, Manuel Valls, français de papier, insulterait-il les Français pour démontrer qu?il est encore plus français que les Français ? C?est possible et ce n?est pas la première fois que j?ai ce sentiment lorsque j'écoute ses interventions. Toujours est-il que la question se pose, du moins à mon sens.

Monsieur Valls, Premier ministre, dénonce l?apartheid social, territorial et ethnique, en France. Cela constitue une insulte faite aux Français qui dans leur grande majorité ont supporté les vagues de migrations successives qui ont déferlé sur le pays depuis un siècle. Même s'il y a eu des frictions, l'apartheid ne fut ni une politique ni un fait social.

Ce terme m?est donc insupportable à entendre ! La France n?a jamais été l?Afrique du Sud, ni même les états Unis ! Si Apartheid il y a, il faudrait le rechercher plutôt du côté de certaines communautés plus promptes à cultiver l?exclusion qu?à faire quelques efforts pour s?intégrer ne serait-ce en éduquant un peu mieux leurs enfants et en leur inculquant quelques principes de politesse.

Ceux qui ne sont pas d'accord avec ce post de JP sont des paltoquets...

NB. Ma définition du mot paltoquet est en fait très différente de celle du dictionnaire, cela évite à certains qui se reconnaîtraient de se considérer comme offensés.


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'étale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

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#3 21-01-2015 13:05:34

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: Pas content !

Il veut dire quoi? Ils designe qui comme responsable de l?apartheid social, territorial et ethnique? Les socialistes et les communiste qui construit des hlm pour accueillir les gens de revenu faible en grande quantité qui vont assuré leur réelection dans ses ville? Ou il accuse la droite que ne construit pas des HLM pour assuré leur reelection? Donc on assiste encore a un baratin des politiciens donc les français ne sont pas sortit d'auberge.

Par contre on voit clairement que ce système gauche droite divisé par le principe économico financière  est la responsable principale de la situation du pays.


Si les partie politique en Frnace sont divisé en deux selon la situation financiere des français  cela conduit à l'aberration que on a aujourd'hui. Donc l'union qu'on a vu ça n'a pas été un vrais  union mais un truc médiatique.
Et donc quand il dise on défend des valeurs  ce n'est pas vrais car d'un coté certains ramasse dans leur ville les pauvre pour etre reelu, les autre ramasse les riches pour le meme raison ... de quel valeur on parle?

Le probleme dans ce pays c'est l'élite politique entouré par les priveleges capable faire tout et n'importe quoi pour garder tous ces priveleges. Si c'est le cas alors on a besoin ici un autre union national sans eux. Cela ne sighnifie pas de les virer de pouvoir mais par exemple de les priver de leur priveleges.

Exemple: le salaire de tous ses elu doit etre composé de deux partie une partie  fixe qui sera egale à SMIC et une partie variable qui sera indexe par rapport de la dette du pays , on a la dette 100% , la partie variable sera 0. La on verra pas mal des elu qui abandonnerons la politique et deviendrons des créateur des entreprise... sélection naturel. Evidement certains entre eux tanterons tout faire pour profiter de leur situation pour obtenir des pot de vin mais grace a media et la democratie ils serons vite mit à la prison avec les delacans.

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#4 21-01-2015 13:16:06

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: Pas content !

effectivement Hratch
il existe dans notre pays un apartheid social
il y eu jadis une révolution qui voulu abolir cet apartheid social
il se trouve que les révolutionnaires ont substituer à cet  apartheid social dont le fondement était la naissance un apartheid fondé sur la fortune
nouvelle noblesse oblige

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#5 21-01-2015 13:37:58

Armen_P
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: Pas content !

Utopie quand tu nous tiens...


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'étale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

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#6 21-01-2015 14:09:10

Haytoug
Modérateur

Re: Pas content !

ce type est trop émotif pour quelqu'un occupant ses fonctions

pas maître de ses nerfs du tout

il croit peut-être que cela le rapproche du bon peuple, lui donne l'image d'un PM... normal
or, on a déjà vu ce que cela donne, à l'échelon au-dessus même (nonobstant ce récent +20 vaporeux, dans des sondages découlant aussi des vives émotions momentanées)





Haytoug


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#7 21-01-2015 19:16:37

JP
@rmenaute
Réputation :   74 

Re: Pas content !

Sauf erreur de ma part, souvenirs, souvenirs, les HLM ont été conçus dans les années 60 afin de reloger les populations françaises en manque de logements. Souvenons-nous, nous sommes après guerre, la France est par terre, ruinée  (déjà) !  Durant cette période, nos technocrates la DATAR avaient décidé de trucider la petite paysannerie avec ses fermes de quelques hectares, exploitations non rentables et misérables. Les grands remembrements, avec la disparition des bocages, sont leurs ?uvres. Vive le progrès et à bas la famille paysanne.

L?exode rural commence donc à cette époque. La France rurale disparaîtra doucement pour une France urbanisée en dépit du bon sens. On construit donc des cités déshumanisées pour entasser les jeunesses paysannes, déculturées, désocialisées. C?est à cette époque que l?on parle de Sarcellite !

Puis, avec la décolonisation de l?Afrique du Nord et de l?Afrique en générale, arrivent dans ces cités d?autres populations. Les premières populations, composées souvent de petits fonctionnaires et mieux intégrées à la ville, déménageront pour laisser la place à des populations de plus en plus immigrées ou défavorisées. En gros, c?est là le processus qui nous conduit à la situation actuelle. On avait construit les cités pour répondre à une forte demande et mettre fin aux bidons villes, ces mêmes citées sont devenues à leur tour des bidons villes verticalisés.

Quant à nos chers politiciens transformés en culs de plomb dans nos assemblées, on devrait se pencher sur leur travail, travail qui consiste souvent à pondre des lois qui ne servent à rien ou à pas grand-chose pour virer ceux qui brillent dans ce genre d?exercice !

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#8 21-01-2015 19:59:13

Haytoug
Modérateur

Re: Pas content !

"et la môme du huitième, le hasch, elle aime..."


(puisque "souvenir, souvenir [que me veux-tu?]" ...)


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#9 21-01-2015 20:34:03

JP
@rmenaute
Réputation :   74 

Re: Pas content !

Le hasch, elle adore surtout avec son couscous au soja et arrosé d'un thé au rhum relevé un zeste de citron vert. Comme quoi, le hasch est universel ! Il suffit de savoir l'accommoder à la mode du coin. Moi, je me le bâfre toujours en Kimono et en baskets bleue banane accompagné d'un choucroute suédoise (surtout pour la suédoise, car après le Hasch, c'est le rush !).

Dernière modification par JP (21-01-2015 20:36:58)

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#10 21-01-2015 20:55:33

Adic2010
@rmenaute

Re: Pas content !

Aujourd'hui on est en train d'assister aux conséquences d'une mentalité politico-politicienne d'arriviste à la Mme de Pompadour pourtant si courtoise, si bien élevée, si BCBG :  "Après moi, le déluge". Alors qu'est-ce qu'on propose ? Être plus catholique que le Pape, plus royaliste que le roi, plus communiste que Karl Marx, plus franco-french que Sarkozy ?  roll  Encore le phénomène de fuite en avant à la sauce hexagonale ? Alors que la richesse de la France est son esprit citoyen et sa culture.

Pour l'Apartheid, ne montons pas sur nos grands chevaux, please, il y a la réalité du terrain qui est là quand même -la réalité post-coloniale : déracinement-discrimination-exploitation.  hmm    sad   Les Blacks intellectuels US qui connaissent la France commencent à s'exprimer et cela les renvoie à leur long chemin parcouru depuis quarante ans et ce qui n'a pas encore été fait.

Mon allemand n'est pas si fort pour avoir leur point de vue des Allemands. Mais je peux dire que l'administration et les gens (à part l'extrême-droite) n'ont pas une approche post-coloniale, mais celles d'accueil pour travailleurs étrangers : avec leur sens pragmatique, ils savent que le pays a besoin d'eux et qd on les fait venir, on prévoit le logement.

Naturellement les choses ont changé depuis et ce sont les réfugiés qui viennent en Allemagne : à cause de la guerre en Syrie, en Iraq et en Afghanistan dont l'Allemagne n'est pas responsable -entrainant ainsi des mécontentements. Je ne connais que Berlin. La ville est organisée en conséquence et on peut voir qu'il y a la considération pour chaque culture étrangère. J'essaierai de retrouver la page des brochures présentant chaque peuple comme c'est le cas avec la brochure pour les Hays. J'espère que la Mairie de Paris fera un jour de même avec Mme Hidalgo.

En tout cas en France, en tant que Hays, il n'y a pas si longtemps, n'avons-nous pas eu un certain avant-goût en flou artistique d'un Apartheid avec la Saison de la Turquie en France ?   hmm    sad   Nil.

PS - Effectivement on ne peut pas occulter les réalités socio-économiques et les habitudes politico-politiciennes. En plus il est vrai que Valls ne semble pas si à l'aise psychologiquement dans cette situation (très-très) difficile... faut-il le dire.
#185

Dernière modification par Adic2010 (21-01-2015 20:57:09)

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#11 21-01-2015 21:54:01

Haytoug
Modérateur

Re: Pas content !

"entre guitare et fusil
Jonathan a bien choisi"...

https://www.youtube.com/watch?v=6Ca2uVZuiY0



aussi :

https://www.youtube.com/watch?v=TlMdYpnVOGQ



m'ouais...tout cela ne nous rajeunit pas...


"l'automne faisait voler la grive à travers l'air atone..."


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#12 21-01-2015 23:30:20

jonathan
@rmenaute
Réputation :   22 

Re: Pas content !

Ce qui clive désormais, c'est la question culturelle et identitaire.  C'est commode, on met de côté ainsi les vraies questions politiques.  La gauche "fascise" la droite pour rabattre le vote bobo et des banlieues; la droite qui joue le "péril" de l'immigration pour avoir le vote des blancs.  Pourquoi la plupart des ouvriers -qui gagnent peu- votent plus pour le FN plutôt que pour un Mélenchon qui leur promet un smic à 1 700 euros?  Parce que les gouvernements ils veulent pas régler les problèmes économiques et sociaux, déléguées à Bruxelles et à la volonté des banques, donc il est normal que ces questions occupent une place démesurée, qui a rien à voir avec son importance réelle.

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#13 21-01-2015 23:36:40

JP
@rmenaute
Réputation :   74 

Re: Pas content !

- Pourquoi un ouvrier vote FN ?

- Parce qu'on lui a volé deux fois sa bagnole !

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#14 22-01-2015 01:16:55

Haytoug
Modérateur

Re: Pas content !

"mes chansons vous ont pas pluuuu

n'en parlons plus"


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#15 22-01-2015 23:11:03

Adic2010
@rmenaute

Re: Pas content !

JP a écrit:

- Pourquoi un ouvrier vote FN ?

- Parce qu'on lui a volé deux fois sa bagnole !

En effet, c'est rigolo, non ? Cependant, JP, s'il s'agit d'identifier les phénomènes de causes à effets, pourrait-on parler aussi qu'il y a eu :

- la colonisation & les crimes coloniaux qui ont bien déstructuré les populations du Maghreb et de l'Afrique ?

- qu'il n'y a pas eu de reconnaissance officielle de ces méfaits ? (*)

- que le colonialisme est la continuité de la traite négrières et de l'esclavage  ? (**)

- qu'il n'y a pas eu de film réaliste dans ce sens ? alors qu'aux USA il y a eu des films sur la guerre du Vietnam, sur les guerres de conquête à l'encontre des Indiens et sur l'esclavage, etc...

- que le post-colonialisme n'est pas une affaire de labyrinthe en souvenirs personnels, nostalgiques ou arrosés -comme tu peux le ressentir à ce message #92 : pourrait-on faire remarquer que le post-colonialisme est surtout une forme concrète d'exploitation actuelle pour payer moins cher les ouvriers travaillant dans nos usines ? une exploitation avec des habitudes coloniales qu'il n'y a pas ici en Allemagne ? (***) ...et que la délocalisation industrielle préparée, encadrée, suivie et exploitée à distance par internet a bien bouleversé notre tissu industriel, économique, social et sociétal ?

- qu'avec le post-colonialisme apportant la diversité humaine, il y a dans le quotidien la discrimination avec son lot de délit de faciès ?  le racial profiling à la franco-gauloise des tronches qui ne nous reviennent pas ?     hmm

- que l'Éducation nationale a failli : quand a-t-on arrêté à l'école d'enseigner "Nos ancêtres les Gaulois" ? ; qu'enseigne-t-on sur l'altérité ? enseigne-t-on que la plus ancienne université de France a été fondée par les Arabes avec sa Faculté de Médecine ? ou bien fantasmagorise-t-on encore la bataille de Poitiers ? tout en escamotant l'histoire des religions par dogmatisme laïciste ?  neutral

- tout en jetant un voile pudique sur la mentalité arriviste du Après moi, le déluge à la sauce versaillaise ? une mentalité promue en idéologie -si loin du message chrétien qu'on est censé défendre et aimer ? N'est-ce pas ? 

Peut-être faudrait-il créer des Centres de Recherches en Déontologie Appliquée pour voir quels sont les mécanismes qui minent le Vivre Ensemble ?   roll   sachant qu'incompétences professionnelles et populismes des politiciens n'arrangent pas les choses.

Cela ne va pas être évident et je comprends que Haytoug essaie de nous sortir de ces discussions enfermées-enfermantes avec ses chansons qu'il dit ne pas avoir de succès. Haytoug a bien raison d'essayer de nous sortir de cet enfermement avec ses chansons : alors que chaque semaine, régulièrement, nos jeunes soldats sont tués en Artsakh ?

C'est affreux et tout notre forum devient alors du verbiage en phénomènes indigestes y=f(x), des blablas creux et des rhétoriques stériles de salon !

JP, si tu retournes à ton geranium, moi je retourne à mes jpg et www en thématiques-passerelles... en pensant, en espérant que des arménautes pourront un jour en faire des e-mails ciblés qui feront mouche chez les Non-Hays.

Bonne continuation à toutes et à tous.  Nil.

(*)   : avec des reconnaissances publiques ou encore scolaires : tout comme on sait que les guerres napoléoniennes ont engendré le nationalisme allemand.

(**)  : à ce propos ne pas manquer de lire l'article "Destruction de la transmission et violence . Les massacres d?Algérie de 1992" qui est le Chapitre VII du livre d'Hélène Piralian

(***) : tout en sachant que l'Allemagne a eu sa période nazie où des des millions de Slaves des territoires occupées ont été envoyées dans des camps de travail, dans des usines ou dans les fermes. C'est pourquoi la Républque fédérale allemande a été très prudente, très correcte, très organisée dès le début dans le domaine des travailleurs étrangers.
#380

Dernière modification par Adic2010 (23-01-2015 07:18:40)

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