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#26 23-11-2014 11:13:58

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

faut arrêter là, l Eglise arménienne, comme l Eglise catholique , reste complètement enfermée dans le système patriarcal, c 'est clair.
Il sera plus facile pour un homme de "prouver" que sa femme est atteinte de maladie mentale...l inverse?
pfff

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#27 23-11-2014 11:14:12

sms
@rmenaute

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

Je ne te comprend pas

si tu te maries à l'Église, tu signes volontairement un contrat à vie, la préparation et la cérémonie en elle-même est assez longue pour saisir le sens, la "gravité", l'importance d'un tel acte = point des "paroles" en l'air, d'autant que tu te maries normalement à l'Église car croyante et pratiquante

maintenant si tu souhaites te marier, en sachant que statistiquement tu as 2 chances sur 3 de divorcer, personne t'obliges de te marier à l'Église
alors où est le problème?

la profession de foi implique des DEVOIRS, ce n'est pas un acte bénin, angélique pour se complaire à des "traditions/coutumes" car plus chouette (beaucoup plus bô de se marier à l'Église que dans une mairie ou à Las Végas)

c'est comme tout

tu peux donc quand tu le souhaite, pour n'importe quelles raisons divorcer, ce n'est pas interdit
mais si tu souhaites te remarier, tu ne peux que passer par la voie civile
donc tu es libre comme un oiseau à faire tes choix
patriarcat, matriarcat, repos dominical ou pas

Dernière modification par sms (23-11-2014 11:23:25)

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#28 23-11-2014 11:59:56

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

les violences conjugales existent, en Arménie . tu signes un contrat à vie avec la personne du moment, c a d que cette personne peut dévoiler sa réelle personnalité après le mariage.
donc, il faudrait permettre à ses femmes mariées de divorcer religieusement de refaire leur vie.c 'est clair?

Et ces femmes qui attendent leurs maris partis en URSS et qui  s y installent?????? et deviennent père là-bas , aussi, t  en fais quoi? tu leur interdis de demander un divorce religieux? parce que contrat devant témoins de mortels et Dieu?

tu veux d autres exemples de femmes arméniennes mariées religieusement , pieuses de surcroît et qui voient leur avenir bouffé par des fous furieux?
pfff

stop, le débat reste clos, sur le mariage.

Dernière modification par lmm (23-11-2014 12:02:59)

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#29 23-11-2014 12:03:11

lenajan2
@rmenaute

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

Je discutais il y a peu avec mon prêtre (catholique), qui est quelqu'un d'ouvert. Pour l'instant, les divorcés n'ont pas le droit de communier. Néanmoins, certains prêtres ouverts leur permettent de communier si c'est un désir sincère et non une provocation (ce que je trouve juste, le Christ ne pratique pas l'exclusion, pourquoi l'Eglise le ferait-elle?).
Pour le remariage, il me disait aussi qu'il fallait l'envisager, après une pénitence peut-être, parce que l'être humain a le droit à l'erreur.
Il est vrai que c'est assez hypocrite comme système, je ne suis pas sûre et sa Majesté Sinan me corrigera peut-être, mais il me semble que le Sacrement du mariage, contrairement à celui du baptême, n'est pas reconnu par toutes les églises. Aussi si tu as été marié catholique, que tu as divorcé, tu peux aller te remarier chez les Protestants.


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#30 23-11-2014 12:06:38

sms
@rmenaute

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

du calme lmm, à croire que le divorce dans les pays occidentaux (dont la France) sont des sujets tabous, des cas peu fréquent

là c du n'importe quoi

tu peux divorcer religieusement et refaire ta vie
à moins que ta vie n'a de sens que si tu le fais d'une façon religieuse
et là
excuses moi du peu mais tu te trompes de siècle

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#31 23-11-2014 12:59:24

sms
@rmenaute

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

c'est bien ce que je disais

l'Église manquant de fidèles doit se prostituer pour survivre d'ou les changements "envisagés" à venir

lmm,
si tu t'engages dans l'armée ne te plaint pas de porter des armes, ou changes de "métier"

si tu es végétarienne et commandes un steak tartare, ne te plein pas qu'on te serve de la viande, commande un autre plat

désolé euh

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#32 23-11-2014 14:01:00

lenajan2
@rmenaute

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

Je ne pense pas que l'église soit obligée de "se prostituer". Elle évolue, avec son époque. Je crois profondément qu'exclure les "pécheurs" est complètement contraire au message du Christ.


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#33 23-11-2014 14:43:24

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

ça va sms, j ai compris, religieusement tu te maries pour le meilleur et pour le pire.

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#34 23-11-2014 14:56:39

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

lenajan2 a écrit:

Je ne pense pas que l'église soit obligée de "se prostituer". Elle évolue, avec son époque. Je crois profondément qu'exclure les "pécheurs" est complètement contraire au message du Christ.

Ce n est pas possible. sms le dit, lorsque tu te maries religieusement, tu sais, on te l enseigne avant le mariage, que tu ne trouveras pas d alternative si tu vois à un moment donné que t as fait un mauvais choix, c est à dire que tu pourras divorcer civilement, quant à l Eglise , elle te laisse sur le carreau.

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#35 23-11-2014 15:20:29

sms
@rmenaute

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

déjà il faut relativiser, puisque seul l?acte civil dans nos sociétés a une valeur légale

ensuite

pour être « pécheur » il faut d?abord être un « fidèle », à savoir un « serviteur » de JC et non de ses propres désirs
à partir de là et seulement l?on peut « débattre » sur la chose

et là l'on arrive à des questions disons d?ordres métaphysiques?.

? si donc malgré sa foi l?on « péche » en rompant un contrat « scellé », dans la mesure où l?on sert Dieu/JC et non une Église A ou B, et si l?on souhaite absolument se remarier religieusement, le faire dans une autre Église ne devrait donc poser AUCUN problème ( http://www.uepal.fr/L-Eglise-et-moi/vie … antes.html )

vouloir changer les principes dogmatiques d?une Église devient de nos jours apparemment une nécessité pour « certains » (enfin pour la majorité), équivalent à un signe de progrès

pour ma part c?est le signe de la décadence?

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#36 23-11-2014 18:59:36

lenajan2
@rmenaute

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

Il existe en fait certains cas, rares, ou le mariage religieux peut être annulé par l'Eglise. Tu peux alors te remarier dans la même Eglise.
Quand des prêtres veulent réformer des dogmes, c'est aussi le fruit de leur expérience. Quand tu as une personne divorcée, parfois brisée par la vie, qui vient chercher du réconfort auprès de l'Eglise et à qui l'on refuse la communion, il y a de quoi se demander si c'est juste et si c'est conforme à la parole du Christ.
De même, si tu te fais quitter alors que tu t'étais engagé sincèrement, doit-on t'interdire de te remarier? Ou si tu as souffert dans ton mariage, etc... Je crois que le dogme catholique doit s'assouplir et que la question du remariage doit être laissée à la juste appréciation des prêtres, au cas par cas.
Ce n'est pas un signe de décadence, au contraire...

Dernière modification par lenajan2 (23-11-2014 18:59:54)


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#37 23-11-2014 23:22:47

sms
@rmenaute

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

fruit de leur expérience, je ne sais, j'y voit essentiellement une voie, ces derniers dépendent des "subsides" de leurs "fidèles" et doivent donc s'adapter au nouveau "marché" pour survivre (alors que normalement c'est aux fidèles de s'adapter)

s'ils souhaitent "réformer" des dogmes, pourquoi pas
mais dans ce cas ils admettent ouvertement qu'ils ont prêchés dans le faux et ce pendant des siècles, puisque leurs dogmes, dictés ou découlant de la Parole, étaient hier Vérité et ne l'est plus aujourd'hui

et lors des cérémonies, ils devraient donc changer littéralement de textes, de références tout en ré-interpétrant la Parole pour se mettre continuellement au "goût du jour », pour être en phase avec l?évolution des moeurs,
même si à la base tout est on ne peut plus clair
( http://www.eglise.catholique.fr/approfo … e-mariage/ )

par chance, dans nos contrées, il y a eu la séparation de l'Église et de l'État, ainsi il n?y a plus aucun dictat, plus aucune ingérence dans nos vies?.

La décadence, absolument
L?Église (les Églises) au-delà de toutes les dérives abjectes qu?elle a engendré et entretenu, a été vectrice et porteuse de valeurs dites chrétiennes, notamment au sein de la « famille », en instaurant une rigueur, des principes, des règles, des codes, des devoirs et ce au prix de sacrifices, qui ont permis par la force et la nature des choses au respect, à une certaine harmonie, un savoir vivre? comme le respect du père, de la mère, de l?enfant et tout ce que cela engendre (de la naissance à la mort)

La décadence, c?est que cette « harmonie » est devenu histoire ancienne, l?ordre des choses a été enseveli au nom du Moi, du consumérisme
Suffit de visiter les maisons dites de « retraites » et/ou de voir le rapport de l?humain à l?humain depuis que la famille recomposée est devenu la norme

La décadence, c?est que pour survivre encore une fois, l?Église depuis peu permet des pratiques qu?elle interdisait « jadis », non pas parce qu?Elle a une vue différente sur les Choses et la Vie, mais tout simplement parce que baptiser un enfant par exemple est une source de revenu, que cet enfant soit né hors mariage ou pas, que cet enfant soit âgé de quelques semaines, de quelques mois voir de quelques années, que les parents de cet enfant soient des athées convaincus ou des « croyants » non pratiquant?

Dernière modification par sms (23-11-2014 23:24:47)

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#38 24-11-2014 14:03:31

Adic2010
@rmenaute

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

samtilbian a écrit:

à recommander à Nil
qui ne veux pas voir la vraie nature de l'islam

J'ai regardé cette vidéo Sam, mais on peut remarquer que les messages ont bien cheminé depuis et ils ont évolué depuis la thématique de départ : Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans.

La succession des messages précédents arrive à des questionnements sur la condition arméno-diasporique, semble-t-il. Sachant que nous sommes des Hays en dehors du cadre arméno-oriental-traditionnel, cela me fait penser aux propos de Mme Seta Dadoyan : "The subject of Armenians and Islam is not just an unasked question, but also a highway for a better understanding of the Armenian condition beyond traditional framework". (dit dans ce VIDEO : à 9mn:37s à  ce message #9)

Mais là dans sa vidéo, Bat Y'eor parle d'islamisme et non pas d'islam. Nous sommes ici dans le contexte de la guerre entre l'islamisme et le sionisme qui n'est pas la guerre des Arméniens. On sait la propagande sioniste bien organisée, bien huilée et qu'elle essaie de nous y entrainer. Maintenant, après la "Dhimmitude" (en DHIMMISATION permanente hmm    sad    lol   comme signalée à ce message #118) ils construisent le concept de  l'EURABIA que je découvre grâce au message #13 de Jonathan dans la page précédente de ce 'thread' et l'importance des youtubes qui sont mis sur web. Je pense que la diplomatie de la RP d'Arménie y saura naviguer malgré tout et face à  l'Organisation de la coopération islamique (*) ...sans faire des accros sachant que Edouard Nalbantian a eu une formation arabisante à Moscou.   neutral

Mais nous, savons-nous naviguer à travers les eaux troubles de l'islamophobie ?   yikes   On a vu dans notre forum qu'il y a l'islamophobie haineuse bien épaisse, l'islamophobie agitée-agitante, l'islamophobie en fanfaronnades, l'islamophobie en post-colonialisme et maintenant Sam nous exprime de l'islamophobie angoissée-angoissante    hmm   jusqu'à échafauder habituellement ses scénarios d'invasion de l'intérieur. Jusqu'où peuvent aller les peurs ? les phobies ?   hmm    et être exploitées et instrumentalisées ?   sad     Please ne rentrons pas dans ces mécanismes et laissons-les aux services spécialisés compétents : armée, renseignements généraux, services sociaux, Éducation nationale, psycho-sociologues, religieux, etc, etc...

Notre énergie (limitée et si précieuse) pourrait être beaucoup mieux utilisée autrement et efficacement.   cool

On sait comment la civilisation arabo-islamique a commencé à décliner. Ce fut avec la destruction de Baghdad par les Mongols puis avec la prise des pouvoirs par les Mamelouks (en grande majorité d'origine turque ) et enfin l'occupation ottomane pendant des siècles qui a complètement déstructuré et sclérosé la pensée arabo-islamique : cela jusqu'à la Nahda, c'est-à-dire la Renaissance littéraire arabe. (**)

Les arabisants savent tout cela mais je ne sais pas à quel point ce mécanisme historico-turco-ottoman pervers est perçu, est compris (donc au niveau politico-citoyen) : en particulier chez le personnel et les cadres de l'Institut du Monde Arabe ou encore à l'Institut des Cultures d'Islam qui appartient à la Ville de Paris. Il faut dire qu'avec Jack Lang comme directeur de l'IMA, il y a très peu de chances que cela y devienne.   sad   

Il y a un gros travail à faire en contactant les académiciens et professeurs spécialistes arabisants en Arménie et avoir des témoignages arméno-historiques sur l'histoire arabe. Il y a une tradition historico-arméno-arabisante en francophonie (non négligeable) à faire connaître et aussi les dialogues islamo-chrétiens actuels entrepris par notre Catholicos d'Etchmiadzine, Karékine II et notre Catholicos d'Antelias, Aram Ier. La future canonisation des un million et demi martyrs arméniens de 1915 va dans ce sens : avec une telle base, avec un tel concept, étant au niveau du religieux comme signalé à ce message #33, on est aussi dans le registre du dialogue islamo-chrétien. Nil.

(*)  - J'avais entendu il y a plusieurs années que la RP d'Arménie avait un statut d'observateur à l'OCI.  SVP, qu'en est-il exactement ?

(**) - C'est à cette époque qu'ont commencé à travailler les réformateurs de l'islam : à développer et faire connaître. Ce fut le cas de Djemal al Afghani au journal El-Misr au Caire où avait travaillé également l'Arménien Adib Ishaq.

http://tusfotos.blogia.com/upload/20061106184928-eurabia-4.jpg .
#583

Dernière modification par Adic2010 (23-06-2019 13:00:32)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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#39 24-11-2014 20:27:25

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

Bat Y'eor parle d'islamisme et non pas d'islam, effectivement,
Je fais une grande différence entre l'islam sunnite et l'islam chiite précisément  par rapport au djihad  que les sunnites préconisent  et qui conduit à l?islamisme, alors  que les chiites l?ignore :   
Djihad
?    Quand les non-musulmans envahissent une terre musulmane.
?    Quand les lignes de bataille commencent à se rapprocher.
?    Quand l'imam appelle une personne ou un peuple pour se lancer au combat.
?    Quand les non-musulmans capturent et emprisonnent un groupe de musulmans
Ce qui fut il faut le souligner, ce qui a permis le génocide des arméniens.
Et si les turcs se sont convertis au sunnisme, après avoir détruit la Califat de Bagdad jugé décadent, c?est précisément parce que cette religion constitue un alibi pour conquérir par le yatagan

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#40 25-11-2014 01:45:17

Haytoug
Modérateur

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

lenajan2 a écrit:

Je ne pense pas que l'église soit obligée de "se prostituer". Elle évolue, avec son époque. Je crois profondément qu'exclure les "pécheurs" est complètement contraire au message du Christ.

vous m'excuserez, je n'ai pas tout lu - en profondeur -,
mais ce point spécifique m'interpelle
(non pas nécessairement en relation avec les cas ou les situations dont vous discutez,
mais de manière plus globale et fondamentale)

certes, le terme "se prostituer" est un peu fort,
mais il reste que l'Église catholique en fait un peu trop, pour se "moderniser"

ce faisant,
au lieu de se renforcer en attirant plus de croyants,
elle se saborde,
elle s'auto-détruit
(ou si le but est de garder ses fidèles, comme le dit sms, elle les déçoit plutôt, ou elle les rend confus et perplexes)

et c'est exactement cela, l'objectif d'une partie de ceux et celles qui prétendent vouloir seulement sa "modernisation"

c'est un grave piège, ça, Héléna, d'autant plus que les vrais représentants du clergé, c'est-à-dire, ceux qui y croient vraiment (ou qui croient, tout court), sont souvent quelque peu naïfs, voire portés sur? l'angélisme

dans ce contexte, qui va donc défendre l'Église ?

cette attaque sournoise - et fort efficace - contre l'Institution formelle de la Foi a déjà mené, apparemment, à la démission d'un Pape? rien que ça?






Haytoug


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#41 25-11-2014 18:05:50

lenajan2
@rmenaute

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

Mais non, vous exagérez. D'abord, les évolutions n'ont rien de majeur, c'est en discussion. L'Eglise n'a cessé d'évoluer au cours de son Histoire, avec Vatican II notamment.
Je ne sais pas quels prêtres tu as fréquentés sms, mais j'ai eu de la chance, je n'ai vu que des prêtres pensant selon l'aspect humain et non l'aspect financier...
Prenez le cas d'une fille qui se marierait jeune, à l'église. Elle est sincère et accomplit tous ses devoirs conjugaux et son mari, qui a envie de prendre l'air, la quitte alors qu'ils n'ont pas d'enfants. Alors quoi? Cette jeune femme, si elle veut continuer à fréquenter son Eglise, ne doit pas se remarier et n'aura jamais d'enfants?

Dernière modification par lenajan2 (25-11-2014 18:06:43)


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#42 25-11-2014 18:30:49

sms
@rmenaute

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

???
Faut-il être marié pour fréquenter une/son Église et avoir des enfants?

Je ne sais pas quelle Église tu as fréquenté Lenajan?

Pour ma part, je confirme, j'ai vu des prêtre et pasteurs dans plusieurs Églises (Apostoliques, catholiques, protestantes) privilégiant l'aspect financier à l'aspect humain, allant même jusqu'à exploiter la "détresse" et la faiblesse humaine pour s'accaparer personnellement de biens (via l'héritage par exemple)

et j'en ai vu d'autres, des êtres fantastiques, des plus humbles, des modèles


pour revenir à l'aspect matériel, tous les actes (bénédiction: cimetière, domicile ; baptême, mariage, funérailes) sont "rémunérés", avec parfois quelques différence (les pasteurs refusent de recevoir une quelconque rémunération lorsqu'en déplacement à domicile)

dans notre Église, le prêtre vit et fait vivre sa famille principalement à partir des "subsides" de ses fidèles, il en va de même pour l'entretien de l'Église...

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#43 25-11-2014 18:33:57

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

A l'église apostolique arménienne de Paris,  Charles Aznavour n'a pas eu de problème pour épouser sa dernière
conquête il me semble.

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#44 25-11-2014 18:52:13

lenajan2
@rmenaute

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

sms a écrit:

???
Faut-il être marié pour fréquenter une/son Église et avoir des enfants?

Je ne sais pas quelle Église tu as fréquenté Lenajan?

.

Et bien oui, si la jeune femme est divorcée et se remarie, elle ne peut plus communier. Pourquoi ne pas lui permettre d'être en règle, de se remarier, d'avoir des enfants, etc...

T'asseoir sur un banc de l'église et écouter la messe, tu peux le faire, quoi qu'il arrive. Mais l'acte le plus important, n'est-ce pas la communion?

sms, même si les prêtres vivent grâce aux dons des fidèles, ils ne vivent pas "largement" et on ne s'engage pas dans l'église catholique, sachant ce que sont les voeux d'un prêtre catholique, pour ensuite raisonner en logique comptable... Enfin il doit y en avoir, mais je n'en ai pas rencontré, j'ai de la chance.


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#45 25-11-2014 20:03:36

sms
@rmenaute

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

ne suis point catholique,
mais je doute que la "communion" est le premier soucis et/ou un acte si répandu parmi les fidèles de cette Église, du moins en notre ère
à vous lire, à te lire, on a l'impression que c'est extrêmement important, qu'il n'y a aucune autre alternative, et que jusqu'à aujourd'hui ces dernières vivent un enfer


les prêtres vivent dans un monde bien réel, s'ils ne vivent point "largement" grâce aux subsides de leurs fidèles, ils doivent trouver rapidement des solutions pour Survivre en raison de la baisse du nombre de leurs fidèles,
la "modernisation" ici = l'adaptation au "marché", non à une "nouvelle" perception de la Vérité

oui, l'on se demande parfois quels peuvent bien-être "les voeux" premiers d'un prêtre catholique (leur serment), vu que certains via voies interposées (souvent relayés par les athés, qui "miraculeusement" se soucieraient de leur bien-être) souhaitent modifier leurs "dogmes" afin qu'ils puissent pouvoir se marier

et là aussi, l'Église catholique "cogiterait" sur la chose, non par principe, non pas parce qu'ils ont encore une fois une nouvelle perception des Choses et de la Vie, mais tout simplement parce qu'Elle n'arrive plus à renouveler ses prêtres...

ça c'est du "progrès"


Tiens, l'autre jour (enfin il y a plus d'un an), un membre de ma famille a remis en place un clergé arménien en Arménie, ce dernier si soucieux du bien-être de ses "touristes" au portefeuille bien gras,  à "chasser" de simples fidèles locales assis sur un banc tout devant l'autel, afin qu'ils puissent eux s'asseoir

J'ai assisté à moultes messes dans plusieurs Églises catholiques, et je serais curieux de savoir comment ça se passe dans ton Église
Tu n'as jamais vu personne être reconduit à l'extérieure (traduction: jeter, chasser) parce que son "habit" qui là fait le moine, son aspect général, "dérangerait" les habitués fidèles tout bien feutrés?

Dernière modification par sms (25-11-2014 20:25:05)

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#46 25-11-2014 21:25:20

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

Sinan Bey a écrit:

lmm: " ... C 'est pourquoi, il est permis de penser que dans quelques années par ex, les prêtres catholiques pourront se marier, ou bien qu il y aura des réformes pour permettre à des personnes divorcées de se remarier religieusement. "

une petite rectif:

Aussi longtemps que l'Eglise catholique existera en tant que Eglise catholique, jamais les prêtres ne pourront se marier, leur 'mariage ' ne comptera pas comme sacrement, ils vivront dans le péché, ça sera l'adultère - je parle dogmatiquement.
En revanche, peut-être, il y a aura des hommes mariés qui seront ordonnés prêtres, ou, autrement dit, avant d'être ordonné, les futurs prêtres peuvent se marier - ce qui est en usage dans les Eglises d'Orient catholiques (ou les uniates). Ils se marient, ils reçoivent le sacrement du mariage, ENSUITE, ils peuvent recevoir aussi le sacrement du sacerdoce. L'inverse n'est pas possible, et ne sera jamais possible.

2° Les divorcé(e)s ne pourront pas se remarier, puisque le divorce n'existe pas dans l'Eglise du Christ, catholique ou autres. Ce n'est pas pour rien - mais pour rester FIDELE  au dogme que l'Eglise catholique a renoncé à un grand royaume comme l'Angleterre de Henri VIII, lequel voulait répudier sa femme légitime, et se remarier avec une autre (une pauvre Anne Boleyne qu'il a tué par la suite). L'Eglise - aussi indigne que soit le pape - ne pouvait pas permettre, et n'a pas permis. Et elle a perdu l'Angleterre, et tout ce qui en suivait.
Ce n'est pas maintenant que l'Eglise va changer des DOGMES.


croyance dogmatique.
c est pas génial.




ps:
à propos du christianisme: si l'on nie son origine divine telle qu'elle est enseignée - le Christ Fils de Dieu et Dieu à cent pour cent, la Deuxième Personne de la Sainte Trinité, qui est devenu homme etc. - si l'on nie cet aspect:
le christianisme est la plus grande absurdité ....
L'apôtre Paul l'a déjà dit: si Jésus Christ n'a pas ressuscité, nous les chrétiens, nous sommes les derniers des cons ... Nous nous sacrifions, nous nous laissons tuer par les moyens les plus atroces pour qq chose qui n'existe pas - sans aucun bénéfice.
(nb: les communistes aussi, qui ont singé les rites de l'Eglise, se sacrifiaient pas pour le ciel mais pour ... les générations futures ... )

ps:
Bien entendu, c'est un vaste sujet, interminable. Rappelons seulement qu'il y a plus de deux milliards de personnes (sur sept milliards d'humains) qui sont chrétiens, dont UN MILLIARD DEUX CENT MILLIONS catholiques, avec plus de 550.000 prêtres ordonnés, etc etc.






PS:
On dit que les Arméniens sont le premier peuple chrétien.
Sommes-nous encore chrétiens ?

si être chrétien c est suivre les dogmes, c est facile.lol

tout dans ce que vous dites ne relève que des dogmes; rien de spirituel dans tout ça.

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#47 25-11-2014 21:37:02

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

Je ne suis pas catholique non plus, j'appartiens à l'église arménienne 'Loussavortchagan', qu'on appelle aujourd'hui
apostolique arménienne. Mon fiancé étant pur catholique, et ses parents encore plus (ils avaent orffert un vitrail à
l'église de la commune) ils ont demandé au curé de bien vouloir nous marier. Le curé a dit que c'était impossible,il fallait à cette époque-là que je sois baptisée catholique. Il a demandé à mes futurs beaux-parents de me convertir
à la religion catholique. J'ai refusé, malgré leur insistance. Alors le curé a dit il ne reste qu'une solution, demander
au Pape l'autorisation spéciale. Je ne me rappelle plus qui était le Pape à l'époque (1955) je lui ai écrit et demandé
l'autorisation. Il a fini par me l'accorder. Le jour du mariage, j'avais invité ma famille et mes collègues.
A notre grand étonnement, le mariage ne pouvait pas avoir lieu dans l'église, mais seulement dans la sacristie.
Le curé est arrivé sans ses ornements habituels, les 2 enfants de choeur de même, pas de musique, seulement des
recommandations habituelles.
Ma belle-mère a pleuré, ainsi que l'une de mes collègues...
Je suppose que tout est changé depuis.

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#48 25-11-2014 21:37:21

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

lenajan2 a écrit:

Mais non, vous exagérez. D'abord, les évolutions n'ont rien de majeur, c'est en discussion. L'Eglise n'a cessé d'évoluer au cours de son Histoire, avec Vatican II notamment.
Je ne sais pas quels prêtres tu as fréquentés sms, mais j'ai eu de la chance, je n'ai vu que des prêtres pensant selon l'aspect humain et non l'aspect financier...
Prenez le cas d'une fille qui se marierait jeune, à l'église. Elle est sincère et accomplit tous ses devoirs conjugaux et son mari, qui a envie de prendre l'air, la quitte alors qu'ils n'ont pas d'enfants. Alors quoi? Cette jeune femme, si elle veut continuer à fréquenter son Eglise, ne doit pas se remarier et n'aura jamais d'enfants?

Elle peut fréquenter son église en se disant que c est la volonté de Dieu qui a fait que son mari a eu le désir de prendre l air; elle se sacrifie et oublie un possible deuxième mariage religieux.

Elle peut donc  se marier avec Dieu, en devenant une nonne.

Dernière modification par lmm (25-11-2014 21:38:01)

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#49 25-11-2014 21:56:09

sms
@rmenaute

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

Louise a écrit:

Je ne suis pas catholique non plus, j'appartiens à l'église arménienne 'Loussavortchagan', qu'on appelle aujourd'hui
apostolique arménienne. Mon fiancé étant pur catholique, et ses parents encore plus (ils avaent orffert un vitrail à
l'église de la commune) ils ont demandé au curé de bien vouloir nous marier. Le curé a dit que c'était impossible,il fallait à cette époque-là que je sois baptisée catholique. Il a demandé à mes futurs beaux-parents de me convertir
à la religion catholique. J'ai refusé, malgré leur insistance. Alors le curé a dit il ne reste qu'une solution, demander
au Pape l'autorisation spéciale. Je ne me rappelle plus qui était le Pape à l'époque (1955) je lui ai écrit et demandé
l'autorisation. Il a fini par me l'accorder. Le jour du mariage, j'avais invité ma famille et mes collègues.
A notre grand étonnement, le mariage ne pouvait pas avoir lieu dans l'église, mais seulement dans la sacristie.
Le curé est arrivé sans ses ornements habituels, les 2 enfants de choeur de même, pas de musique, seulement des
recommandations habituelles.
Ma belle-mère a pleuré, ainsi que l'une de mes collègues...
Je suppose que tout est changé depuis.

Tous mes Respects Louise!

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#50 25-11-2014 22:11:08

sms
@rmenaute

Re: Vidéo :Bat Ye'or: les insurrections arabes et les non-musulmans

lmm a écrit:

[
si être chrétien c est suivre les dogmes, c est facile.lol

tout dans ce que vous dites ne relève que des dogmes; rien de spirituel dans tout ça.

eh ben, il t'en a fallu du temps,
tu, vous exigez dans un premier que l'Église reste dans le spirituel au lien d'être "prisonnière" de ses dogmes

mais tu, vous dans un second temps exigez que votre union puisse être "sacralisé" au travers d'un dogme, l'Église, en faisant fi de la/votre "spiritualité"

faudrait savoir ou être on ne soit peu cohérent

lmm a écrit:

Elle peut fréquenter son église en se disant que c est la volonté de Dieu qui a fait que son mari a eu le désir de prendre l air; elle se sacrifie et oublie un possible deuxième mariage religieux.

Elle peut donc  se marier avec Dieu, en devenant une nonne.

Wow le sacrifice,
elle a prêté serment au nom de Dieu
cela n'a pas marché
et désire reprêter serment au nom de Dieu
ce que cela suppose, elle s'en tape
le principale étant de prêter serment

et lorsque cela ne marchera pas non plus, une probabilité en nette progression de nos jours
elle re-reprêtera serment

si ce n'est pas se foutre de sa Parole donnée envers Dieu
si ce n'est pas le prendre pour un Con
....

je vois l'évolution prochaine
les "nonnes" à leur tour vont vouloir que leurs "dogmes" changent, pour pouvoir se marier
les chasseur vont vouloir chasser avec des cartouches à blanc
au football, pour plus d'égalité (gardiens vs joueurs), ils ne sera plus interdit de toucher le ballon à la main, mais là c'est con puisqu'il existe déjà un sport permettant ces mêmes libertés, le football australien pardi, alors à quoi ça sert que Ducros se décarcasse, pourquoi vouloir changer la règle du jeu d'un 'jeu' (football, mariage : apparemment un jeu pour vous) alors qu'il existe d'autres jeux ayant les règles dont vous souhaitez


lol, pfff, re-lol, re-pffff

Dernière modification par sms (25-11-2014 22:21:21)

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