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#1 20-11-2014 15:47:27

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

http://www.hurriyetdailynews.com/why-ar … sCatID=416

Ce journaliste TURC, Semhi Idiz, résume bien la situation !

http://www.hurriyetdailynews.com/images/NewsCategory/416.jpg

(...) As for the saying, ?The only friend a Turk has is another Turk,? it is sufficiently clear today that this is not the case. Turks do not just hate others, they also hate each other, and this hatred is constantly stoked by politicians, opinion makers, and officials.

If this is the ?New Turkey? that Erdoğan and his supporters laud so much, it is clear that this Turkey is going to end up increasingly friendless in today?s world. How such a country hopes to be a global power, as Erdoğan wants it to be, is anyone?s guess.
November/20/2014


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#2 20-11-2014 16:53:41

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

traduction de l'article  par google traduction:

Turcs aiment à monter leurs chevaux élevés et cire moral sur la xénophobie à l'égard des Turcs et l'islamophobie envers les musulmans en général en Occident. Ceci est également un cheval de bataille du président Recep Tayyip Erdoğan, et il ne perd jamais une occasion de soulever la question.

Il aime aussi à assimiler l'islamophobie à l'antisémitisme, bien que l'on serait en droit de se douter que son c?ur est au bon endroit, à cet égard, compte tenu de ses propos au vitriol au sujet d'Israël qui ne sont que d'un cran loin d'être antisémite.

Tous Erdoğan semble dire lors de la mise en place de cette question est "si vous êtes si contre l'antisémitisme, et avoir des lois contre elle, pourquoi ne pas vous faire la même chose avec l'islamophobie."

On pourrait supposer que les préjugés envers les autres races et nations est si peu, presque inexistante, en Turquie que les Turcs, dont le président lui-même, sont totalement en droit de prendre une position morale contre le racisme contre les Turcs et les musulmans en Occident.

Cependant, il a été démontré une fois de plus de ne pas être le cas, si nous voulons aller de la dernière enquête Pew Global Attitudes publié récemment. Selon cette enquête, les Turcs sont les personnes les plus xénophobes dans le monde d'aujourd'hui.

"En fait, il est difficile de trouver un pays ou d'une organisation que le peuple turc aiment vraiment, sauf, bien sûr, la Turquie elle-même", selon Jacob Poushter, un associé de recherche au Pew Global Attitudes Project.

Américain de qui sont offensés et en colère sur le montant de l'anti-américanisme en Turquie ne devrait pas prendre cela personnellement. Selon l'enquête Pew, tandis que 73 pour cent des Turcs ont une opinion défavorable des États-Unis, 73 pour cent ont une vue négative de la Russie.

Quand il vient à l'Iran, cela va jusqu'à 75 pour cent, alors qu'Israël est le pays le plus détesté, avec seulement 2 pour cent des personnes interrogées ayant une opinion favorable de lui. Il semble que les Turcs ne aiment pas les Chinois, les Brésiliens ou les Saoudiens soit, pour ne citer que quelques autres nations.

Ceux qui soutiennent aujourd'hui dans le cadre de développements en Syrie et en Irak que les Turcs pente vers musulmans sunnites radicaux semblent également se tromper, parce que la même enquête montre que 80 pour cent des Turcs détestent le Hamas. Pendant ce temps, 85 pour cent détestent le Hezbollah libanais, ce qui bien sûr est chiite.

Explications varient pour ce qui ne peut être considéré comme une déformation national. L'argument habituel est de se référer à une insécurité consanguine qui remonte à la Première Guerre mondiale. Ce fut un moment où l'Occident a essayé de démanteler l'Empire ottoman, tandis que certains hommes d'Etat occidentaux déclaraient pompeusement que «le Turc sera envoyé emballage retourner en Asie!"

Mais qu'en est-il des pays qui ne faisaient rien de mal à la Turquie, ou les Turcs? Cela pourrait être un simple cas de Nous avons même un dicton "si vous détestez un étranger vous pourriez aussi bien les déteste tous.": "Le seul ami un Turc a une autre Turc."

Il est presque comme si il ya un besoin culturel de croire que, à quelques exceptions près, le monde nous déteste, donc la meilleure chose est d'avoir un soupçon de couverture de tous. Mais ce ne sont pas le signe d'une société saine.

En ce qui concerne le dicton, «le seul ami est un Turc a un autre Turc," il est assez clair aujourd'hui que ce ne est pas le cas. Turcs ne haïssent pas seulement les autres, ils détestent aussi les uns les autres, et cette haine est constamment rallumée par des politiciens, des leaders d'opinion, et les fonctionnaires.

Si tel est le "New Turquie" que Erdoğan et ses partisans vantent tant, il est clair que cette Turquie va finir par de plus en plus sans amis dans le monde d'aujourd'hui. Comment un tel pays espère être une puissance mondiale, comme Erdogan veut qu'il soit, est une énigme.

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#3 20-11-2014 17:00:56

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

Pour justifier les problèmes les gens cherche suivant les ennemis à l'extérieur.  Vu les quantités des mensonges et d'injustice commit par des gouvernements successifs  turcs , la haine vers l'autres est choisit comme une méthode pour ne pas confronter ses crimes et l'injustice produit à l'étranger comme une moyen pour justifies ses crimes.

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#4 20-11-2014 17:07:45

JP
@rmenaute
Réputation :   74 

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

Eh bien, voilà au moins un journaliste qui est d'accord avec nous tous ! Le Turc n'aime personne et pas même son voisin, d'après lui... Si un journaliste s'en aperçoit, alors on peut penser qu'il n'est pas le seul. Il serait grand temps pour les Turcs de réfléchir sur leur propres valeurs et leurs visions du monde. 2015 y aidera, s'ils ont l'intelligence de se poser la question. Sinon, à force de rejeter tout le monde, la recherche du bouc émissaire continuera entre eux et les loups se boufferont jusqu'au dernier.

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#5 20-11-2014 19:21:27

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

ce sentiment ou ressentiment chez les trucs:
une approche 'analytique' (que Piralian me corrige!):

Les Trucs en majorité sont une nation de ... bâtards - oui, c'est ça! Issue de rapts de femmes et de viol, et de violence. Or, il est très difficile à un bâtard d'accepter sa bâtardise -

On peut comparer les mêmes symptômes de violence autodestructrice auprès des mexicains (au moins, une partie): selon une étude que j'avais lue dans Der Spiegel allemand il y a des années, les Mexicains d'aujourd'hui, issus de violences infligées aux indigènes par les conquistadors, reprochaient à leur ancêtres d'avoir cédé si facilement aux envahisseurs ...

Les Mexicains d'aujourd'hui ne sont ni aztèques ni ibériques - sauf une caste 'pure' qui maintient le pouvoir et qui y tient ...

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#6 20-11-2014 19:32:53

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

Affaire Asia Bibi : "Il suffit de pas grand chose pour être accusé de ...


info.arte.tv/.../affaire-asia-bibi-il-suffit-de-pas-grand-chose-pour-etre-accuse- de-blaspheme‎

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#7 20-11-2014 21:03:51

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

JP a écrit:

Eh bien, voilà au moins un journaliste qui est d'accord avec nous tous ! Le Turc n'aime personne et pas même son voisin, d'après lui... Si un journaliste s'en aperçoit, alors on peut penser qu'il n'est pas le seul. Il serait grand temps pour les Turcs de réfléchir sur leur propres valeurs et leurs visions du monde. 2015 y aidera, s'ils ont l'intelligence de se poser la question. Sinon, à force de rejeter tout le monde, la recherche du bouc émissaire continuera entre eux et les loups se boufferont jusqu'au dernier.

Hein les gars que je vous trouve de bons articles? !


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#8 20-11-2014 21:51:55

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

Eh oui, eh oui, Herr Professor. Merci merci.

Préparez-nous de bons sujets de dissertations.

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#9 20-11-2014 22:12:01

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

Sinan Bey a écrit:

Eh oui, eh oui, Herr Professor. Merci merci.

Préparez-nous de bons sujets de dissertations.

Bien heureux de vous retrouver...sans vous il manquait un des "premiers de la classe" !
cordialement
PHN


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#10 21-11-2014 00:49:50

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

Merci pour l'encouragement -

mais le meilleur reste JP: indétronable !

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#11 21-11-2014 09:46:44

Armen_P
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

Dans mon village ils se battent à l'arme blanche... Et en famille.

http://www.ouest-france.fr/guerlesquin- … re-2984031

Les noms n'y sont pas mais ici tout le monde connaît les protagonistes...

Dernière modification par Armen_P (21-11-2014 09:47:29)


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'étale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

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#12 21-11-2014 10:00:04

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

Sinan Bey a écrit:

Merci pour l'encouragement -

mais le meilleur reste JP: indétronable !

Ah bon ? Merci pour les autres ! Enfin j'attribue le Prix d'excellence à JP, à Louise et à Anouch, le Prix de Camaraderie et à vous un Prix d'Honneur ( puisque Bey !)...
lol !...


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#13 21-11-2014 10:02:57

Armen_P
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

Et le bonnet d?âne ?
Il est pour qui le bonnet d'âne ?  hein, il est pour qui ?


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'étale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

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#14 21-11-2014 10:39:44

JP
@rmenaute
Réputation :   74 

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

Pas de flatterie, pas de louange exagérée, tous amènent ici leurs pierres à l?édifice. Les mots des uns sont souvent préparés par les autres au fil des associations d?idées. C?est ce qui fait que l?ensemble est bien plus que la somme des parts de chacun. Vive Nous !

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#15 21-11-2014 11:44:33

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

Armen_P a écrit:

Et le bonnet d?âne ?
Il est pour qui le bonnet d'âne ?  hein, il est pour qui ?

J'ai bien une petite idée là-dessus....


https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51ToYhATshL._SX331_BO1,204,203,200_.jpg

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#16 21-11-2014 11:49:23

Armen_P
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

Pascal Nicolaides a écrit:

Armen_P a écrit:

Et le bonnet d?âne ?
Il est pour qui le bonnet d'âne ?  hein, il est pour qui ?

J'ai bien une petite idée là-dessus....

Allons, pas d?hypocrisie, il faut préciser ta pensée, Pascal...


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'étale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

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#17 21-11-2014 12:03:03

lenajan2
@rmenaute

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

JP a écrit:

Pas de flatterie, pas de louange exagérée, tous amènent ici leurs pierres à l?édifice. Les mots des uns sont souvent préparés par les autres au fil des associations d?idées. C?est ce qui fait que l?ensemble est bien plus que la somme des parts de chacun. Vive Nous !

Oh non JP, j'hallucine, magnanime dans le triomphe smile))
Pascal, j'ai pas de prix moi? Je suis vexée comme un pou. smile


գողը գողից գողացաւ, Աստուած տեսաւ, զարմացաւ :

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#18 21-11-2014 12:52:26

JP
@rmenaute
Réputation :   74 

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

«L'âme de la république», a écrit Robespierre dès 1792, «c'est l'amour de la patrie, le dévouement magnanime qui confond tous les intérêts privés dans l'intérêt général» (LEFEBVRE, Révol. fr., 1963, p.390).

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#19 21-11-2014 13:11:08

lenajan2
@rmenaute

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

Voilà pourquoi la République est un système qui convient si mal aux Arméniens smile Et puis Robespierre et l'intérêt général hum...


գողը գողից գողացաւ, Աստուած տեսաւ, զարմացաւ :

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#20 21-11-2014 13:22:54

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

lenajan2 a écrit:

JP a écrit:

Pas de flatterie, pas de louange exagérée, tous amènent ici leurs pierres à l?édifice. Les mots des uns sont souvent préparés par les autres au fil des associations d?idées. C?est ce qui fait que l?ensemble est bien plus que la somme des parts de chacun. Vive Nous !

Oh non JP, j'hallucine, magnanime dans le triomphe smile))
Pascal, j'ai pas de prix moi? Je suis vexée comme un pou. smile

Mille pardon de t'avoir oubliée dans la distribution ! Tu peux te sentir " hors concours" alors je t'attribue le prix de la "plus chic copine du Forum",et ce n'est pas un prix de consolation !
Batchignérov,

Pascal-H.


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#21 22-11-2014 11:29:43

lenajan2
@rmenaute

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

Je te remercie Pascal, mais pour te rattraper tout à fait, il va me falloir une crêpe et un verre de cidre wink
Batchignerov


գողը գողից գողացաւ, Աստուած տեսաւ, զարմացաւ :

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#22 22-11-2014 14:36:05

Armen_P
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

Crêpe sucrée ou galette ?


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'étale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

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#23 22-11-2014 15:32:10

lenajan2
@rmenaute

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

Les deux? smile


գողը գողից գողացաւ, Աստուած տեսաւ, զարմացաւ :

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#24 22-11-2014 15:50:54

Adic2010
@rmenaute

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

SVP, revenons à la thématique d'origine : " Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?" . En effet, cet article se termine par des lignes super-super importantes :

As for the saying, ?The only friend a Turk has is another Turk,? it is sufficiently clear today that this is not the case. Turks do not just hate others, they also hate each other, and this hatred is constantly stoked by politicians, opinion makers, and officials.

If this is the ?New Turkey? that Erdoğan and his supporters laud so much, it is clear that this Turkey is going to end up increasingly friendless in today?s world. How such a country hopes to be a global power, as Erdoğan wants it to be, is anyone?s guess.


Cependant, cet article fait des constats et je ne vois pas de questionnement. Il y a des points d'exclamation mais non pas de point d'interrogation. L'auteur ne creuse pas en profondeur, il s'arrête à la Première Guerre Mondiale.

Pour comprendre la xénophobie turque, il y a à regarder leur histoire et leur ethnogenèse :

- ils viennent du Turkestan avec un climat continental très dur ;

- ils s'installent sur la terre de l'autre (Seldjoukides) en étant été à l'école de la garde prétorienne des Califes abbassides (intrigues / pouvoir / etc) ;

- ils y découvrent une civilisation suppérieure à la leur qu'ils n'apprécient pas (à la différence des Arabes ayant une écriture, ayant traduit les philosophes grecs et qui avaient une littérature pré-islamique, etc.) ;

- par la force ils écrasent les autochtones et cela attire les aventuriers  (comme dans le cas du Nouveau Monde avec les Conquistadors ou les Cowboys) ;

- et surtout avec le DEVCHIRMÉ qui était l'impôt ottoman sur le sang, une véritable vampirisation ethnique en anthropologie il y a eu pendant des générations et des générations, formation de Turcs en ayant été des enfants capturés, éloignés de leusr familles, de leurs villages, livrés d'abord à la soldatesque puis dispatchés dans tout l'empire.

Pas besoin d'avoir l'habitude (blablateuse) de s'intéresser à la psychologie (à la Nil  roll  )

- pour ressentir que de telles ruptures ont pu engendrer des traumatismes plus ou moins résorbés en tant qu'adultes ;

- pour imaginer qu'une telle ETHNOGENÈSE laisse des traces xénophobes dans la mémoire collective, dans l'Inconscient collectif et dans les moeurs.(*)

L'ethnogenèse explique beaucoup de choses. C'est ainsi que l'on sait pour les jeunes Blacks américains :

- qu'ils ont tendance à faire des bébés partout : les familles n'existaient pas ou étaient brisées sous l'esclavage;

- il n'y a pas de grands sportifs nageurs -n'étant pas à l'aise avec l'eau : la traversée de l'Océan atlantique les a bien traumatisés -jusqu'à leur Inconscient collectif.

Quand j'ai parlé du 'Devchirmé' à un professeur noir américain spécialisé en 'African American Studies', la première question qu'il m'a demandée : à quel âge les Turcs ramassaient les enfants ?  Nil

(*) : on comprend l'obséquiosité et la brutalité des Turcs signalées (maintes fois) dans l'histoire. Il y a ces deux passages très parlants que je ne manque pas de citer :

- ...Le Turc, en effet, ne cède jamais qu'à la force. Sur le terrain diplomatique, il ne craint personne ; il possède au plus haut degré l'art des réponses évasives, des formules dilatoires ; il est le maître dans l'art de feindre, dans les discussions, et nul ne sait mieux stériliser les négociations et gagner le temps dont il a besoin pour ajourner une solution et faire échouer les combinaisons qui le gênent. Père Félix Charmetant 1897.

- "Le Turc est aussi flatteur, aussi doux et mielleux quand il a peur, qu'il est féroce et brutal quand il est hors de danger ; c'est pourquoi l'Européen qui ne connaît pas de près le Turc, le trouve doux et poli de manières." Publié par Archag Tchobanian, Préface Pierre Quillard, Paris 1897
#363

Dernière modification par Adic2010 (22-11-2014 16:33:11)

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#25 22-11-2014 17:01:54

Armen_P
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: Pourquoi les Turcs sont-ils xénophobes ?

lenajan2 a écrit:

Les deux? smile

Bien entendu...


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'étale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

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