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  •  » Ce ne sont pas les Allemands qui ont organis√© le g√©nocide arm√©nien

#1 20-11-2013 11:51:29

Louise
Membre certifié
Rťputation :   55 

Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

De nombreux rescapés pensaient cela (mes parents aussi) car ils ne croyaient pas les Turcs capables d'organiser une opération de cette envergure. Ils disaient: ce sont les Allemands, car il y avait des Allemands en Turquie qui construisaient la ligne de chemin de fer Berlin-Bagdad. Il y avait donc des généraux allemands dans l'armée turque.

Ce ne sont pas non plus les Turcs de l'Empire Ottoman qui ont imagin√© ces  d√©portations, massacres et expulsions.
C'est le Comité UNION ET PROGRES, turc, basé à Salonique, des hommes instruits, et ambitieux, qui ont formé dans l'Empire Ottoman une oligarchie, après avoir renversé le Sultan.

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#2 20-11-2013 16:13:05

hrach
@rmenaute
Rťputation :   30 

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Louise a ťcrit:

De nombreux rescapés pensaient cela (mes parents aussi) car ils ne croyaient pas les Turcs capables d'organiser une opération de cette envergure. Ils disaient: ce sont les Allemands, car il y avait des Allemands en Turquie qui construisaient la ligne de chemin de fer Berlin-Bagdad. Il y avait donc des généraux allemands dans l'armée turque.

Ce ne sont pas non plus les Turcs de l'Empire Ottoman qui ont imagin√© ces  d√©portations, massacres et expulsions.
C'est le Comité UNION ET PROGRES, turc, basé à Salonique, des hommes instruits, et ambitieux, qui ont formé dans l'Empire Ottoman une oligarchie, après avoir renversé le Sultan.

A propos des allemands , ils ont leur part de responsabilité. Il assume leur responsabilité pour Holocoste mais pour l'instant il definit pas la part de leur responsabilité pour le genocide des arméniens. Il faut discuter avec eux paisiblement sans faire le forcing.

Le genocide a commencé avec le Sultan Hamide bien avant des gens de loge de grand Orient de Salonique qui sont venu au pouvoir. Cela a continué avec le gouvernement kemalist. Donc c'est les gouvernements successifs turcs (3 gouvernements) qui ont commit le genocide.

Certains état qui ont fait l'acte de reconnaissence du genocide choisit des dates precises (France 1915 - 1916) et cela est fait pour eviter certains responsabilité et de rester cohérent avec eux meme de point vu juridique.
par exemple USA n'a pas recnu mais chaque fois dans le projet il mets date sont 1916 - 1923 ce que signifie que les évenement de Cilicie et de traiter kemaliste avec les communiste rentre dans ces processus.

La reconnaisence du genocide des arméniens est tres difficile pour les beaucoup des pays car une forte nombre de ces pays ont des chose a se reprocher juridiquement, ça peut les causer des probleme. Mais il faut en discuter avec eux car tot ou tard ça va venir alors c'est mieux de discute avec nous sur ce sujet.

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#3 22-11-2013 10:38:08

jonathan
@rmenaute
Rťputation :   22 

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Je d√©sapprouve cet acharnement contre l?Allemagne.  Pays coupable, non pas d?avoir particip√© activement aux massacres et aux d√©portations, mais, comment dire, de n?y avoir pas nui.  En dirigeant le tir contre un pays perclus par une culpabilit√© discutable, on insinue dans l?esprit des gens que les Arm√©niens ne cherchent pas r√©paration, mais une sorte rente g√©nocidaire comme les Juifs le font en ce moment.

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#4 22-11-2013 13:41:02

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

jonathan a ťcrit:

Je d√©sapprouve cet acharnement contre l?Allemagne.  Pays coupable, non pas d?avoir particip√© activement aux massacres et aux d√©portations, mais, comment dire, de n?y avoir pas nui.  En dirigeant le tir contre un pays perclus par une culpabilit√© discutable, on insinue dans l?esprit des gens que les Arm√©niens ne cherchent pas r√©paration, mais une sorte rente g√©nocidaire comme les Juifs le font en ce moment.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/deutschkaiser2.JPG . Il y a de quoi réfléchir en sociologico-symbolico-politique pour aujourd'hui, Jonathan. Sachant que pour le passé, il est toutefois bon de rappeler qu'il y a plusieurs périodes à distinguer

- période de Sultan Hamid : il faudrait que je retrouve la référence bibliographique d'un article de Arthur Beylérian sur la décoration honorifique à Sultan Hamid de la part de Guillaume II lors de son pélérinage à Jérusalem alors que les massacres faisaient rage (ou après ?) ;

- pendant le g√©nocide voir l'excellente vid√©o Germany and the Secret Genocide o√Ļ on se pose la question de la responsabilit√© OU de la complicit√© de l'Allemagne. Il y a un passage sur un manuscrit d'un employ√© des chemins de fer allemand en Turquie assez r√©v√©lateur ;

- il y a aussi la préparation du DJIHAD à Berlin par des orientalistes allemands au service de la politique de Guillaume II.

Mais ce qui est g√™nant, c'est surtout le silence de l'Allemagne apr√®s. Certes, on peut comprendre que l'Allemagne apr√®s le Trait√© de Versailles avait d'autres priorit√©s -r√©parations, ch√īmage, d√©valuation, r√©cession, mont√©e du nazisme, etc, etc... Mais pour aujourd'hui, ce n'est pas une raison pour nous de rester silencieux. En particulier sur la FILIATION (perverse) G√ČNOCIDAIRE et de son D√ČNI qui lui est cosubstancielle.

L'Allemagne peut et doit faire plus que cr√©er la simple Institution que la Maison de Lepsius. Ce sont des b√©n√©voles qui font des recherches dans les Archives allemandes avant novembre 1918 et qui devraient √™tre pay√©s par l'Etat allemand 

...ou plut√īt par des Fondations allant dans ce sens d√©non√ßant la phrase d'Hitler qui s'√©tait exprim√© sur ce sujet D√ąS 1931 dans le "Leipziger Neueste Nachrichten"

...alors que la fameuse "The History Foundation" d'Ankara (Traduction de ce site turc en fran√ßais) se targuait d'√™tre en part√©nariat avec de nombreuses Institutions allemandes ...ou d'en √™tre sponsoris√©e (?). J'ai m√™me fait une page il y a plus de dix ans l√† dessus  >>  √† actualiser.

Mais aujourd'hui, c'est surtout le l'√Čtat allemand par son Minist√®re des Affaires √Čtrang√®res qui est entrain de fausser la donne actuellement et je rejoins les propos de Haytoug. Il s'agit de l'Institution "SPEAKING TO ONE ANOTHER". Je retrouverai les www des messages ici dans le forum NAM o√Ļ j'explique comment politico-s√©mantiquement il y a un pi√®ge o√Ļ quelques Hays intellectuels d'Arm√©nie y sont tomb√©s en plein dedans.  hmm   sad

A bient√īt. Nil.   neutral

PS1 - Merci Pascal pour les www. Merci aussi à Louise. Ses lignes m'ont permis de développer certaines questions à ce message #406.

PS2 - Trouver si le journal allemand "Leipziger Neueste Nachrichten" est en PDF : ??  >> avoir le JPG du passage important de d√©but juin 1931 ...en LETTRES GOTHIQUES ??

PS3 - "SPEAKING TO ONE ANOTHER" :
message #281 et trois messages #70, #71 et #72

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/b_abdulhamidwilhelm.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/jpgs/4_lepsius1haus02.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/b_ludke01.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/jpgs/7be_speaking00.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/jpgs/6d_hitler1931lnn0.jpg

__________________

#230

DerniŤre modification par Adic2010 (29-08-2018 23:04:47)

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#5 22-11-2013 15:09:21

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Le G√©nocide des Arm√©niens, c√†d: le plan de l'Extermination des Arm√©niens, dans sa phase syst√©matique et m√©thodique, a commenc√© d√®s 1876, apr√®s le trait√© de San Stefano, ayant comme points culminants les Grands Massacres des ann√©es 1894-1896, avec 300.000 √† 500.000 victimes de civiles Arm√©niennes, les Massacres de Cilicie, Adana, de 1909, avec au moins 30.000 voire 60.000 victimes civiles Arm√©niennes, pour aboutir au G√©nocide proprement dit d√©clench√© le 24 Avril 1915, se prolongeant jusque dans les ann√©es 1923, avec plus de DEUX millions de victimes civiles Arm√©niennes, et au point avant-final, les Massacres de Dersim dans les ann√©es 1935, et les 'Rappels' de Septembre 1955, √† Constantinople, et les 'pogromes' de Soumga√Įte en 1988 ...

Et ce n'est pas encore fini - car les Turcs (et non seulement le gouvernement) r√™vent et essaient d'exterminer ce qui reste encore des Arm√©niens dans le Proche Orient, au Liban et r√©cemment en Syrie, et surtout, dans la R√©publique d'Arm√©nie: blocus, menaces, intrigues, - et la guerre permanente contre notre Artzakh, Nakhitch√©van √©tant totalement d√©sarm√©nis√© - et l'an√©antissement de toutes traces arm√©niennes continue syst√©matiquement partout o√Ļ c'est possible, y compris cette ann√©e le tristement c√©l√®bre Parc G√©zi √† Istamboul, construit sur cimeti√®re et h√īpital arm√©niens, sans parler des profanations des monuments arm√©niens en France et ailleurs ...

Dire que le peuple Turc n'est pas coupable dans son ensemble, et que ce crime est l'oeuvre des seules Jeunes Trucs, est un mensonge (ou, dans les meilleurs des cas, Selbstbetrug) inacceptable - m√™me un futur gouvernement turc qui par miracle reconna√ģtrait le G√©nocide, n'accepterait pas cette version ....

Je rappelle, et je répète, sans passion et sans haine: dans les mains de chaque Turc il y a du SANG Arménien.
Même les nouvelles générations ne sont pas innocentes, puisqu'ils ne dénoncent pas le Crime de leurs ancêtres. Et pas seulement, parce qu'ils sont trompés par leurs gouvernements: j'ai constaté personnellement dans le peuple un peu partout dans leur pays qu'ils étaient au courant de ce qui s'était passé - mais selon leur coutume, la coutume de tout criminel, ils ne peuvent pas accepter ou avouer ...


Les massacres des Arm√©niens sans d√©fenses d√©filant √† travers le pays, femmes et enfants et vieillards seulement (car les hommes √©taient tra√ģtreusement √©limin√©s ayant √©t√© appel√©s sous le drapeau!), le massacre des ces femmes et enfants √† eu lieu avec la participation JOYEUSE de TOUTE la population TURQUE, partout o√Ļ les Turcs dominaient ...

(En comparaison avec les Allemands: il y a eu très peu d'Allemands qui étaient impliqués personnellement dans les tueries ou exterminations, et il y a eu des centaines de milliers d'Allemands qui ont préféré la mort pour ne pas collaborer avec le régime nazi - mais combien sont les Turcs qui n'ont pas pris part aux massacres
librement ? ... )

Dire aussi que c'était la faute des Allemands, comme ont peut-être cru certains Arméniens, c'est le fruit de la propagande de leurs Alliés, les Français et les Anglais.
En réalité, toutes les puissances sont fautives, du moins, complices: la France, l'Empire britannique, la russie Bolchevique de Lénine, même l'Italie.

On peut m√™me dire que la part de responsabilit√© de l'Allemagne est moindre que celle de la France chevaleresque, qui a honteusement abandonn√© l'Arm√©noCilicie et a laiss√© massacrer la population arm√©nienne qui  √©tait confi√©e √† sa protection ...

SVP, arrêtez de culpabiliser les Allemands (qui ne sont pas innocents non plus), pour alléger la faute des Turcs, de TOUS LES TURCS.

Aussi longtemps que le PEUPLE TURC n'a pas reconnu sa faute et n'a pas fait réparation (en rendant surtout nos terres !!!), on ne peut pas OUBLIER, pardonner non plus, puisque même Dieu le miséricordieux ne pardonne pas si l'on ne demande pas pardon ...

ps:
je voulais me retenir, mais cette 'provoc' était plus forte que ma (faible) volonté ...

ps-bis:
Et pourtant, nous  les Arm√©niens nous n'avons pas de haine - et c'est notre tort (comme aussi notre FORCE ).

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#6 22-11-2013 15:12:02

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

d'une manière anecdotique:
voir aussi mon post de ce jour 'Vatican fête Martyrs d'Arménie' de 1895.

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#7 07-12-2013 11:38:33

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Sinan Bey a ťcrit:

Le G√©nocide des Arm√©niens, c√†d: le plan de l'Extermination des Arm√©niens, dans sa phase syst√©matique et m√©thodique, a commenc√© d√®s 1876, apr√®s le trait√© de San Stefano, ayant comme points culminants les Grands Massacres des ann√©es 1894-1896, avec 300.000 √† 500.000 victimes de civiles Arm√©niennes, les Massacres de Cilicie, Adana, de 1909, avec au moins 30.000 voire 60.000 victimes civiles Arm√©niennes, pour aboutir au G√©nocide proprement dit d√©clench√© le 24 Avril 1915, se prolongeant jusque dans les ann√©es 1923, avec plus de DEUX millions de victimes civiles Arm√©niennes, et au point avant-final, les Massacres de Dersim dans les ann√©es 1935, et les 'Rappels' de Septembre 1955, √† Constantinople, et les 'pogromes' de Soumga√Įte en 1988 ...

Et ce n'est pas encore fini - car les Turcs (et non seulement le gouvernement) r√™vent et essaient d'exterminer ce qui reste encore des Arm√©niens dans le Proche Orient, au Liban et r√©cemment en Syrie, et surtout, dans la R√©publique d'Arm√©nie: blocus, menaces, intrigues, - et la guerre permanente contre notre Artzakh, Nakhitch√©van √©tant totalement d√©sarm√©nis√© - et l'an√©antissement de toutes traces arm√©niennes continue syst√©matiquement partout o√Ļ c'est possible, y compris cette ann√©e le tristement c√©l√®bre Parc G√©zi √† Istamboul, construit sur cimeti√®re et h√īpital arm√©niens, sans parler des profanations des monuments arm√©niens en France et ailleurs ...

Dire que le peuple Turc n'est pas coupable dans son ensemble, et que ce crime est l'oeuvre des seules Jeunes Trucs, est un mensonge (ou, dans les meilleurs des cas, Selbstbetrug) inacceptable - m√™me un futur gouvernement turc qui par miracle reconna√ģtrait le G√©nocide, n'accepterait pas cette version ....

Je rappelle, et je répète, sans passion et sans haine: dans les mains de chaque Turc il y a du SANG Arménien.
Même les nouvelles générations ne sont pas innocentes, puisqu'ils ne dénoncent pas le Crime de leurs ancêtres. Et pas seulement, parce qu'ils sont trompés par leurs gouvernements: j'ai constaté personnellement dans le peuple un peu partout dans leur pays qu'ils étaient au courant de ce qui s'était passé - mais selon leur coutume, la coutume de tout criminel, ils ne peuvent pas accepter ou avouer ...

Les massacres des Arm√©niens sans d√©fenses d√©filant √† travers le pays, femmes et enfants et vieillards seulement (car les hommes √©taient tra√ģtreusement √©limin√©s ayant √©t√© appel√©s sous le drapeau!), le massacre des ces femmes et enfants √† eu lieu avec la participation JOYEUSE de TOUTE la population TURQUE, partout o√Ļ les Turcs dominaient ...

(En comparaison avec les Allemands: il y a eu très peu d'Allemands qui étaient impliqués personnellement dans les tueries ou exterminations, et il y a eu des centaines de milliers d'Allemands qui ont préféré la mort pour ne pas collaborer avec le régime nazi - mais combien sont les Turcs qui n'ont pas pris part aux massacres
librement ? ... )

Dire aussi que c'était la faute des Allemands, comme ont peut-être cru certains Arméniens, c'est le fruit de la propagande de leurs Alliés, les Français et les Anglais.
En réalité, toutes les puissances sont fautives, du moins, complices: la France, l'Empire britannique, la russie Bolchevique de Lénine, même l'Italie.

On peut m√™me dire que la part de responsabilit√© de l'Allemagne est moindre que celle de la France chevaleresque, qui a honteusement abandonn√© l'Arm√©noCilicie et a laiss√© massacrer la population arm√©nienne qui  √©tait confi√©e √† sa protection ...

SVP, arrêtez de culpabiliser les Allemands (qui ne sont pas innocents non plus), pour alléger la faute des Turcs, de TOUS LES TURCS.

Aussi longtemps que le PEUPLE TURC n'a pas reconnu sa faute et n'a pas fait réparation (en rendant surtout nos terres !!!), on ne peut pas OUBLIER, pardonner non plus, puisque même Dieu le miséricordieux ne pardonne pas si l'on ne demande pas pardon ...

ps:
je voulais me retenir, mais cette 'provoc' était plus forte que ma (faible) volonté ...

ps-bis:
Et pourtant, nous  les Arm√©niens nous n'avons pas de haine - et c'est notre tort (comme aussi notre FORCE ).

Au delà de la turbulence émotionnelle (qui est analysable) de notre ami Sinan qui mélange beaucoup, il est important d'avancer dans les recherches germano-historiographiques sur 1915.

Voici un article : Max von Oppenheim, le ¬ę Abou Djihad ¬Ľ allemand et l?exp√©dition Niedermayer-Hentig. "...ABOU DJIHAD", ...LE P√ąRE DJIHAD, cela r√©sume bien.

Voici aussi la traduction d'un article en allemand : "L'atout Djihad" . Les plans de la Première Guerre mondiale

http://www.zdf.de/ZDF/zdfportal/blob/9179680/1/data.jpg .  C?est en 1898 qu?Oppenheim pr√©sente au Kaiser le potentiel strat√©gique du djihad ottoman. Il travaille sur ce concept pour pr√©senter en octobre 1914 son plan magistral de 136 pages, "Denkschrift betreffend die Revolutionierung der islamischen Gebiete unserer Feinde" ? Apporter la r√©volution dans les territoires musulmans de nos ennemis. . Ce document a √©t√© √©tudi√© par l'historien am√©ricano-√©cossais Lionel Gossman  .  Traduction.Google


http://www.zdf.de/ZDF/zdfportal/blob/9179308/1/data.jpg  .  Le document entier a √©t√© publi√© par le chercheur Tim Epkenhans de l'Universit√© de Freiburg dans Archivum Ottomanicum (2001,vol. 19, pp. 120?63). << je ne le trouve pas  sad

...√† chercher >>  Google.B√ľcher  : ?

Hatchoghoutyoun tsèz. Nil.
#405

DerniŤre modification par Adic2010 (20-08-2018 14:43:17)

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#8 07-12-2013 15:51:54

samtilbian
@rmenaute
Rťputation :   81 

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

n'oublions pas les kurdes, du moins certains d'entre eux, qui constituèrent le bras armé de la politique génocidaire de l'empire ottoman, et maintenant qu'ils subissent le même traitement que les arméniens ont subi durant la période ottomane, ils font pour la plupart des actes de repentance.
la responsabilité de l'Allemagne est indiscutable, de même que la responsabilité de la Russie lors des massacres de 1894-1896.
concernant les puissances USA, France, Angleterre, Italie....elles sont totalement responsables d'avoir laissé ce Crime contre l'Humanité impuni, malgré quelques velléités lors du Traité de Sèvres.
l'Arménie, tout comme la Russie n'étant pas parties contractantes au Traité de Lausanne sont juridiquement en capacité de dénoncer ce traité qui ne peut en aucun cas s'appliquer à elles.
Ce traité constituant un véritable contrat de mafieux concocté dans d'obscures loges

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#9 07-12-2013 18:43:27

varouj
@rmenaute
Rťputation :   52 

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien mais : ils ont directement contribué à sa réussite et favorisé son accomplissement.

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#10 08-12-2013 08:49:23

totor
@rmenaute
Rťputation :   16 

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

varouj a ťcrit:

Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien mais : ils ont directement contribué à sa réussite et favorisé son accomplissement.

+1000

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#11 08-12-2013 13:57:08

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Merci à Georges Festa d'avoir traduit l'article sur Taner Akçam en Allemagne : "101 ans de génocide arménien" : conférences de Taner Akçam en Allemagne / Taner Akçam Teaches "Genocide 101" in Germany

Journal germano-turc : Die Armenier-Frage . Genozid : Ja oder Nein? Zwei Historiker im Interview

L'Allemagne et les Allemands, c'est (tr√®s-tr√®s-tr√®s) loin d'√™tre la France et les Fran√ßais. Y'a du boulot.  hmm   Nil

#550

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#12 09-12-2013 15:28:23

hrach
@rmenaute
Rťputation :   30 

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Qui a organisé le genocide des arméniens?

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#13 10-12-2013 17:23:27

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

hrach a ťcrit:

Qui a organisé le genocide des arméniens?

Ce sont les Jeunes-Turcs. Mais il faut voir jusqu'au est allée la complicité allemande ? Il faudrait voir le livre de Vahakn DADRIAN

...en particulier au niveau du plan programmé de la Guerre Sainte en manipulant le FANATISME et encourageant la HAINE : il y a le témoignage de Henry Morgenthau qui est frappant à ce sujet.

Il y a cette étude à lire sur le livre "Jihad Made in Germany" de Timan Ludke par Kyle DR Tadman

>>>  VID√ČO ! !  ...en anglais mais tr√®s-tr√®s-tr√®s bon !
Source 1& 2 (bien 25 mn à 30 mn au total), sérieux à l'anglaise.

Page sur le plan djihad allemand appliqué dans l'Empire ottoman.

On peut réfléchir sur les conséquences ravageuses de la manipulation de cette haine commencée en 1894-96, ignorée, banalisée, puis structurée en 1914 en filiation jusqu'à aujourd'hui ...une haine en impunitée explicable.

Nil.


http://img1.imagesbn.com/p/9783825880712_p0_v1_s260x420.jpg . http://markhumphrys.com/Bitmaps/ottoman.jpg . [img][/img] . [img][/img] . [img][/img] . http://www.manorhouse.clara.net/book2/jihad.jpg . http://www.manorhouse.clara.net/book2/crowd.jpg .

R√©capitulation et classification (pr√©vue ou en cours) des messages sur l'Allemagne :   http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/eu_germany.jpg

...en particulier à partir de ce thread :
Symbolique allemande : accessible √† l'internet franco-arm√©nien ?  (~ #)

#647

DerniŤre modification par Adic2010 (20-08-2018 14:45:22)

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#14 03-06-2014 10:33:12

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Je suis en train de lire la page d'Imprescriptible La responsabilité de l'Occident.

-1/Serge Klarsfeld, statue de la dignit√© humaine, a bien affirm√© √† plusieurs reprises que la Shoah n'aurait pas eu lieu sans le g√©nocide des Arm√©niens. S'agit-il d'une simple ant√©riorit√© chronologique ou plus vraisemblablement, dans son esprit, de l' ¬ę apprentissage ¬Ľ par les Allemands de la conception et de la m√©thode d'extermination d'un peuple. <<< r√©f. historio-bibliographiques ??

-2/ Dans ¬ę op√©ration N√©m√©sis ¬Ľ Jacques Derogy, en parle, cite des noms des nombreux officiers structurant l'arm√©e ottomane, dont celui de son chef d'Etat major qui traitait les Arm√©niens de ¬ę vermines ¬Ľ, et rappelle la fascination d' Enver pour les Prussiens. <<< r√©f. historio-bibliographiques ??

-3/ Le concept de guerre totale qui s'est traduit par l'emploi des gaz dans, les tranch√©es de la Somme √† partir de 1915 proc√®de pr√©cis√©ment de l'exp√©rience acquise en Anatolie aupr√®s des Turcs par les officiers allemands. Des journalistes turcs ont √©crit sur ce sujet.[/i]  <<< r√©f. historio-bibliographiques ??

-4/ Cette ¬ę salope d'Europe n'a rien fait pour emp√™cher et arr√™ter √ßa ¬Ľ a cri√© Av√©tik Issahakian. <<< r√©f. historio-bibliographiques ??

Je continue la lecture. A bient√īt. Nil.

PS - au bas de la page d'Imprescriptible, il y a un texte super int√©ressant traduit d'un auteur turc : Naziler stajı 1915?te yaptı - OZAN √áINAR - 24.04.2012 (journal TARAF) . Traduction r√©sum√©e pour Imprescriptible : Christine Tok√ľr - Transcrire les noms allemands >> future recherches

[img][/img]

- Thread faisant partie de la rubrique : FRANCE POLITIQUE : PARTIS . √ČLECTIONS . √ČLUS . M√ČDIAS  (#9)

#1209

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#15 03-06-2014 11:03:38

Louise
Membre certifié
Rťputation :   55 

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Il faut quand même rendre justice aux Turcs qui ont refusé d'obéir aux ordres, au prix de leur liberté, et parfois de
leur vie.

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#16 03-06-2014 16:12:29

Edouard
@rmenaute
Rťputation :   

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Avez vous lu le livre "Méthode allemande, travail turc"

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#17 03-06-2014 22:03:29

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Edouard a ťcrit:

Avez vous lu le livre "Méthode allemande, travail turc"

Merci Edouard de nous le rappeler.     neutral

A ma grande honte, je ne l'ai pas lu -bien que j'avais fait une page ADIC sur les textes d'Henri Pinon : car ma grand-m√®re me faisait souvent √©tat que les Turcs avaient pu commettre un tel crime car sous les conseils des Allemands.    hmm    sad

Merci encore Edouard de nous le rappeler. Cela va nous motiver pour le faire traduire et publier en allemand ! ...et le faire conna√ģtre en Allemagne ! La r√©alit√© en plein visage !    yikes    yikes

Fini les parfumages, les √©dulcorations, les sucreries, les lokoums √† la germanique, les sourires, les salamaleks, les courbettes ! Raz le bol ! KEIN REALPOLITIK ! NICHT MEHR ! Al gue pav√© ! Pas de cadeaux, les copains !  Das is genug !   yikes    tongue   

Que Berlin prenne ses responsabilit√©s !  Plus de faux-fuyants ! ...Bitte, Pascal, wie sagt man auf Deutsch ? 

http://books.google.com/books?id=kCniAAAAMAAJ&amp;printsec=frontcover&amp;img=1&amp;zoom=1&amp;imgtk=AFLRE704_zj_IbAVA5Aq6k2wwLS9DEYiVXcl_QEQVHo_yvGxPb5T8MI3XMzWHObHFmHgVNaUTfeMmBIB4G2JqaIa_LmhjYQOi1aMmOMiNh6efcTWAOwJpa0 . http://denisdonikian.blog.lemonde.fr/files/pinon_1.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_9/a_pinon1.jpg . Merci à Denis Donikian d'avoir créer une page et merci également à Imprescriptible.

Merci surtout √† l'auteur de ce scan extra-extra, super-super ! Bonne continuation. Hatchoghoutyoun tsez. Nil    smile

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#1290

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#18 04-06-2014 00:01:11

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Pascal Nicolaides a ťcrit:

Je possède cet ouvrage mais malheureusement je n'ai pas le temps de le traduire en allemand bien qu'il ne comporte que 75 petites pages je suis déjà pris par un travail de traduction.
Il faudrait trouver parmi nous un autre traducteur. Quant à sa parution en Allemagne je doute fort, malheureusement, que cela soit possible. Qui en prendrait le risque ?

Il faut qu'un professionnel le traduise et il faut faire appel à des Institutions / Fondations allemandes.

Il ne doit pas s'agir de tentative arméno-communautaire et cela doit être fait dans un cadre franco-allemand ou euro-allemand.

VIVE L'UNION EUROP√ČENNE ! VIVE LA COOP√ČRATION FRANCO-ALLEMANDE !

Nil

PS - Je continue à lire le livre. J'en suis à la page 48.
#1340

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#19 04-06-2014 08:00:50

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

TO BE OR NOT TO BE . SEIN ODER NICHT SEIN .

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ5ZmKkAKG5Pk_82LY9MQhEs_mZwm75V-35qEpJCWbSjEDQ_eP-vw . http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTQY1oS_TywmiWkUKErqXJJK07OYSim4paIiH_8tBEu4iMbLR6C . http://rmps.rautemusik.fm/pic.php?id=2796

Je continue la lecture du livre de René PINON. A la page p.48, on y parle de la revue d'une mission protestante allemande :

Allgemeine Missions-Zeitschrift, √©dit√©e par le Pr Richter et le Dr Joh. Warneck (Schellingstrasse, 6), nov.1915, p.506 


...adresse à retrouver sur le plan de Berlin >> y mettre une plaque commémorative. J'ai trouvé sur le plan. Tout a été bombardé et reconstruit. Je suis passé par cet endroit. Il faut retrouver une ancienne photo de la rue : trouver le musée des vieilles photos de Berlin (?).

les wikipédias et Jpg de ces deux missionnaires.

Bonne journée. Nil.

PS1 - j'ai trouvé ceci pour l'année 1914

PS2 - et ce jpg ci-dessous comme exemple de page de cette revue :

#1380

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#20 14-07-2014 20:05:12

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Si l'Allemagne a sauv√© les colons juifs de Palestine, elle a aid√© le r√©gime Jeune-Turc √† exterminer les Arm√©niens.    Harut Sassounian : Pourquoi les Turcs ont √©t√© capables d'exterminer les Arm√©niens, mais pas les Juifs. Seconde partie

Première Partie : www

Merci Louise de nous informer de la traduction du texte de Harut Sassounian par George Festa. 

Il serait int√©ressant de savoir s'il y a une traduction en allemande de ce texte.  Nil.  roll
#1647

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#21 15-07-2014 13:47:26

hrach
@rmenaute
Rťputation :   30 

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

je ne comprends rien.
Les arméniens ont été exterminer uniquement pour que les turcs ont le controle totale sur l'Arménie Occidentale et la Cilicie. Donc je ne comprends pas cette comparaison. Les turcs à cette epoque n'avais pas besoin d'exterminer les juifs. Les Assyriens ont été exterminé pour la meme raison que les arméniens. Donc vider ce terre de leur peuple autochtone pour éviter tous les revendication s'il perds la guère.
Ce n'est pas un crime juste pour tuer, ce crime a été premedité et il avait un but concret. Et c'est pourquoi on demande la reparation car il faut reparer ça et pas de donner une compensation ou faire une reconnaissence symbolique.

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#22 15-07-2014 23:22:49

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

hrach a ťcrit:

je ne comprends rien.
Les arméniens ont été exterminer uniquement pour que les turcs ont le controle totale sur l'Arménie Occidentale et la Cilicie. Donc je ne comprends pas cette comparaison. Les turcs à cette epoque n'avais pas besoin d'exterminer les juifs. Les Assyriens ont été exterminé pour la meme raison que les arméniens. Donc vider ce terre de leur peuple autochtone pour éviter tous les revendication s'il perds la guère.
Ce n'est pas un crime juste pour tuer, ce crime a été premedité et il avait un but concret. Et c'est pourquoi on demande la reparation car il faut reparer ça et pas de donner une compensation ou faire une reconnaissence symbolique.

Je pense qu'il y a deux causes turques au génocide de 1915 :

-1/ pour nettoyage ethnique d'un peuple autochtone pour s'emparer de la terre (et ne pas permettre une indépendance à la fin de la guerre) ;

-2/ une autre raison non mat√©rielle, non technico-pragmatique, mais √† cause de m√©canismes identitaires nationales d'ethnogen√®se (consciente ou inconsciente) en turco-nationalisme (racial /pour ne pas dire raciste). C'est exprim√© dans le livre de Gilles Lussac (Comment gu√©rir du g√©nocide ? , Paris 1998 o√Ļ il pose la question (page et lignes √† retrouver) grosso modo ainsi : Quel est le 'Livre des Turcs' qui fut contredit par le 'Livre des Arm√©niens' au point que les premiers ne l'ont pas support√© et n'ont pu qu'exterminer les derniers ?

A mon avis, il s'agit du 'devchirm√©' et de sa m√©moire consciente -ou inconsconsciente. Avec le 'devschirm√©', le Turc puisait √† sa guise dans le b√©tail humain des dimmhis autochtones. Le jour o√Ļ le b√©tail humain n'a plus voulu alimenter et endurer cette vampirisation ethnique, le Turc ne l'a pas support√© et a fait table rase. C'est ainsi qu'il y a eu l'√©chappatoire de la fuite en avant √† vouloir cr√©er le "Grand Touran".

Je rappelle qu'il s'agit de devchirmé (d'enfants-adolescents pubères) et les conséquences sur la psychologie des enfants capturés (et futurs adultes turquisés en dehors de leur famille d'origine) sont différentes des adultes islamisés (en islamisation historico-arabo-classique en famille, par quartier ou par villages).

Le 'devchirmé' officiel, organisé, étatisé a existé seulement chez les Turcs ottomans, y était spécifique et n'a pas existé chez les autres nations musulmanes.

On peut comprendre les m√©canismes successifs, g√©n√©ration par g√©n√©ration, des Turquifi√©s √† qui on disait qu'ils √©taient choisis "par la gr√Ęce du Sultan".   hmm    yikes    sad     

On peut comprendre aussi que la brutalité turque ne provient pas seulement du fait que les Turcs sont originaires de l'Asie centrale au climat continental très dur, très tranché : cette brutalité peut exister aussi à cause de réactions face à une remise en cause de l'identité en ethnogenèse vampirisante et bétonnante.

Pour retourner √† la question de l'implication allemande dans le g√©nocide de 1915, voici deux pages Blog de Denis Donikian sur les travaux de Mme Anderson :  L?Allemagne et le g√©nocide arm√©nien 
selon Margaret Anderson (1/ 370) & (2/ 372).

Bonne continuation.   Nil.

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSID√ČRATIONS ARM√ČNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)

#1750

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#23 23-07-2014 10:20:57

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Je suis en train de lire l'article si-si important : Les t√©moignages m√©diatiques d'Armin T. Wegner (1886-1978) sur la Premi√®re Guerre mondiale et le g√©nocide arm√©nien. Je ne vous dis pas !  Il y a du concentr√© √† traiter et √† d√©velopper. J'ai commenc√© pour la recherche des jpg (gamats-gamats) √† ce post #477.

Merci beaucoup Louise (et Francis) de nous le signaler. Merci surtout à Georges Festa de nous l'avoir traduit de l'allemand. Qu'est-ce qu'il bosse ce garçon ! J'espère avoir la chance de le rencontrer lors d'un éventuel voyage à Paris pour le remercier en personne de l'immense travail qu'il entreprend.

Georges FESTA fait partie des sympathisants-b√©n√©voles-militants-visionnaires NON-HAYS qui contribuent √† faire conna√ģtre notre cause  >> √Ä TROUVER de telles autres personnes ayant surtout son √©nergie, son dynamisme et son v√©ritable engagement de p√©dagogue. Y a-t-il une jpg de Georges Festa ?

Je continue à lire l'article sur Armin Wegner. Bonne continuation. Hatchoghoutyoun tsez. Nil.

Tigran Sarukhanyan, Տիգրան Սարուխանյան, l'auteur arm√©nien de cet article.

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSID√ČRATIONS ARM√ČNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)

#1878

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#24 27-08-2014 18:20:28

Adic2010
@rmenaute

Re: Ce ne sont pas les Allemands qui ont organisé le génocide arménien

Merci à Georges Festa d'avoir traduit en français l'article de Jirair Tutunjian paru dans Keghart sur le livre : Barry Rubin - Wolfgang G. Schwanitz : Nazis, Islamists, and the Making of the Modern Middle East. Merci aussi à Stephane de nous le signaler.

Ce livre porte sur la période nazie de l'Allemagne et le monde islamiste de cette époque. Mais ce qui nous intéresse directement, ce sont les données historico-historiographiques nous informant sur la politique de l'Allemagne impériale dans cette région à l'époque de 1915 : une politique qui a préparé plus tard la relation de l'Allemagne nazie avec les islamistes contemporains de cette région.

Cela vaut la peine de lire la page de Georges Festa qui nous g√Ęte r√©guli√®rement avec son choix d'articles traduits.

Page Adic sur cette √©tape de la politique imp√©riale allemande : La mise en oeuvre du djihad dans l'Empire ottoman con√ßue par l'√Čtat allemand (1914-1918) .

L'artisan principal du 'Jihad made in Germany' semble être Max Oppenheim 1860?1946 d'une grande famille de banquiers .

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/b_oppenheim1.jpg .

C'est formi-formidable !! Des pages du livre publié en décembre 2013 se trouvent consultables sur Google.Books : le "Contents" se trouve à la page vii. C'EST EXTRA-EXTRA ! On dirait que l'on peut consulter jusqu'à la page 86 ! Les chapitres qui nous intéressent !

On aura du boulot d'information aux composantes allemandes de France.   roll

Bonne continuation. Nil    http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/iconographie/eurocitoyens.jpg

PS - Les deux historiens sont :

Barry RUBIN  ~  Wolfgang G. SCHWANITZ

Une attention particulière sur Wolfgang G. Schwanitz :

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/b_schwanitz01.jpg . Présentation du livre par Wolfgang G. Schwanitz au Washington Instiute for Near East Policy : VIDEO 10mn:08

Biography and articles  << √† chercher si certains articles sont en relation avec la politique imp√©riale allemande et 1915. De m√™me dans ce listing bibliographique allemande.

http://warpedmirror.files.wordpress.com/2013/07/nazis-and-islamists.jpg
#2111

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