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#26 19-01-2014 18:43:48

Adic2010
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARMÉNIENNES  (#2)

Voici une vidéo intéressante parlant comment se manifeste l'islamophobie ? (Vincent Geisser sur Oumma TV).

C'est intéressant, Vincent Geisser dans son analyse des mécanismes de peur, de fantasmagories, en surinvestissant la question de l'islam et très rapidement on touche la question de l'intégrisme, de l'extrêmisme en construisant une MISE EN SCÈNE.

http://blog.fanch-bd.com/images/ils%20se%20servent%20comme%20des%20porcs/islamophobie.jpg
#601

Dernière modification par Adic2010 (25-08-2018 10:05:10)

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#27 19-01-2014 18:58:50

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

A lire, ne pas manquer de visionner la vidéo en bas de page...Edifiant.

http://stopislamisationdesesprits.blogspot.fr/


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTkIXuUkqdt-LrfqdDjh78wSu2VrZXCgl1Qxxi1Uw1tnrNJH0_D

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#28 19-01-2014 19:08:04

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Christianophobie : Ronchamp La Chapelle de Notre-Dame-du-Haut, chef d'oeuvre de LE CORBUSIER, vandalisée

http://www.dreuz.info/2014/01/christian … 28Dreuz%29


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTkIXuUkqdt-LrfqdDjh78wSu2VrZXCgl1Qxxi1Uw1tnrNJH0_D

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#29 19-01-2014 19:40:19

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

un blog de Libé;
à la fin, on y lit:
" ... L?église catholique compte environ 400 000 prêtres dans le monde."

Parmi ces 400.000 prêtres, seuls qq 400 (quatre cents) étaient trouvés coupables de crimes de pédophilie -
et les autres, les 399.600 prêtres ?

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#30 20-01-2014 10:44:38

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

http://ripostelaique.com/lislamophilie- … ister.html

Publié le 16 janvier 2014 par Lucie Clavijo - Article du nº 338



L?islamophilie n?existe pas, c?est un mirage dans le désert de la manipulation et de la désinformation  que l?on nous impose, pour nous inciter à la sympathie envers un mouvement politico-religieux à caractère totalitaire.

Nous ne nous laisserons pas conditionner pour finir avec le cerveau mouliné par notre studipigentsia de gauche,  résidu des idéologies marxo-lénino-stalino-oulipopo!

Il existe en fait de l?islamo-lâcheté et de l?islamo-ignorance.

L?islamo-ignorance se fonde sur de l?ignorance tout court. Les musulmans prétendent qu?il faut être musulman et parler arabe, tout en étant éclairé par un de leurs impayables savantasses, pour comprendre l?Islam. Donc, exit du champ de la connaissance de l?Islam  celui qui ne parlerait pas l?arabe.

(...)   En toute lucidité et en souriant  :

Un islamophile est quelqu?un qui n?a pas lu le Coran

Un islamiste est quelqu?un qui n?a pas lu le Coran mais à qui un autre islamiste a dit ce qu?il fallait en comprendre

Un musulman modéré est quelqu?un qui a lu le Coran sans essayer de comprendre et donc n?y a rien compris

Malek Chebel est quelqu?un qui a lu le Coran et essayé de le comprendre, sans y arriver, tout en prétendant l?avoir compris

Caroline Fourest est quelqu?un qui croit que le Coran est un manuel subversif pour la promotion du mariage pour tous et des droits des Lesbiennes Gays Bi Trans

Un terroriste est quelqu?un qui s?est contenté de lire quelques versets antisémites et/ou christianophobes qui lui ont été conseillés par un islamiste, les a parfaitement compris et a alors arrêté de lire pour se mettre à « tuer tous ces cochons de juifs et de chrétiens »

Claude Askolovitch est quelqu?un qui pense que les terroristes sont excusables parce que le Coran est le mal aimé des livres

Un islamophobe est quelqu?un qui a lu le Coran en entier et l?a compris

Dernière modification par Pascal Nicolaides (20-01-2014 10:47:44)


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#31 20-01-2014 18:56:10

Adic2010
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

http://ripostelaique.com/lislamophilie-cela-ne-peut-pas-exister.html

Publié le 16 janvier 2014 par Lucie Clavijo - Article du nº 338

L?islamophilie n?existe pas, c?est un mirage dans le désert de la manipulation et de la désinformation  que l?on nous impose, pour nous inciter à la sympathie envers un mouvement politico-religieux à caractère totalitaire.

Nous ne nous laisserons pas conditionner pour finir avec le cerveau mouliné par notre studipigentsia de gauche,  résidu des idéologies marxo-lénino-stalino-oulipopo!

Il existe en fait de l?islamo-lâcheté et de l?islamo-ignorance.

L?islamo-ignorance se fonde sur de l?ignorance tout court. Les musulmans prétendent qu?il faut être musulman et parler arabe, tout en étant éclairé par un de leurs impayables savantasses, pour comprendre l?Islam. Donc, exit du champ de la connaissance de l?Islam  celui qui ne parlerait pas l?arabe.

(...)   En toute lucidité et en souriant  :

Un islamophile est quelqu?un qui n?a pas lu le Coran

Un islamiste est quelqu?un qui n?a pas lu le Coran mais à qui un autre islamiste a dit ce qu?il fallait en comprendre

Un musulman modéré est quelqu?un qui a lu le Coran sans essayer de comprendre et donc n?y a rien compris

Malek Chebel est quelqu?un qui a lu le Coran et essayé de le comprendre, sans y arriver, tout en prétendant l?avoir compris

Caroline Fourest est quelqu?un qui croit que le Coran est un manuel subversif pour la promotion du mariage pour tous et des droits des Lesbiennes Gays Bi Trans

Un terroriste est quelqu?un qui s?est contenté de lire quelques versets antisémites et/ou christianophobes qui lui ont été conseillés par un islamiste, les a parfaitement compris et a alors arrêté de lire pour se mettre à « tuer tous ces cochons de juifs et de chrétiens »

Claude Askolovitch est quelqu?un qui pense que les terroristes sont excusables parce que le Coran est le mal aimé des livres

Un islamophobe est quelqu?un qui a lu le Coran en entier et l?a compris

On ne peut pas laisser passer de telles énormités islamophobes cherchant à créer des confusions entre Islam et Islamisme -et surtout faussant notre combat franco-arméno-citoyen contre le turco-négationnisme d'Ankara et la truco-complaisance à la sauce de la realpolitik.

J'invite les arménautes à regarder cette VIDÉO super-intéressante d'une 1h12mn : Chrétiens en terre d'islam C dans l'Air, TV FR2.(*)

Heureusement c'est une chance pour nous les Franco-Arméniens

- que nous ayons une communauté franco-arabe au lieu d'une communauté turque comme c'est le cas en Allemagne ;

- qu'il y ait une tradition universitaire d'études islamo-arabisantes (qq années après la Fondation du Collège de France par François Ier) sans parler de la fondation de la plus ancienne université de France par les Arabes à Montpellier ;

- qu'il y a eu une tradition franco-républicaine ayant combattu la judéophobie et l'on sait combien la judéophobie a engendré l'antisémitisme par la suite. L'islamophobie d'aujourd'hui a remplacé la judéophobie d'avant-hier. Notre esprit citoyen ne peut que désapprouver ces confusions fantasmagoriques entretenues par le conflit Israel-Palestine et cherchant à discréditer le 'Vivre Ensemble' par post-colonialisme.

On dit que les extrêmes se rejoignent, eh bien là, vraiment, on a un bel exemple : ISLAMOPHOBIE = ISLAMISME

Au delà de l'agitation dans tous les sens citée plus haut, il est plus important de voir une bonne vidéo de cette qualité. Le débat y est très enrichissant et responsable (*) avec : Antoine SFEIR (**)Jean-François COLOSIMO, théologien, professeur à l'Institut Saint-Serge (Paris)  (***)Odon VALLET. Je pourrai chercher aussi des vidéos très sérieuses et plus récentes réalisées par l'Institut du Monde Arabe.

Hatchoghoutyoun tsez.  Nil.

(*)    : Débat télévisé datant de mai 2006. On y apprend en particulier que la Grande Mosquée des Ommeyyades à Damas était partagée en deux lieux de culte : un pour les Musulmans et un pour les Chrétiens. Cela, on le devine, jusqu'aux Croisades.  hmm

(**)  : Antoine Sfeir est le fondateur des Cahiers d'Orient. En 2000, il y a eu un numéro spécial consacré aux Arméniens.

(***) : un article de Jean-François Colosimo, il y a dix ans

http://www.alterinfo.net/photo/art/default/2636158-3720337.jpg . http://www.bibliomonde.com/images/img_auteur_1674.jpg . http://www.essentielmans.org/wp-content/uploads/2013/07/Odon-Vallet-150x150.jpg
#778

Dernière modification par Adic2010 (03-08-2014 07:10:04)

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#32 20-01-2014 20:12:04

lenajan2
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

"Un islamophobe est quelqu?un qui a lu le Coran en entier et l?a compris"
Etant donné que la Bible comme le Coran ont plusieurs degrés d'interprétation, il me paraît hasardeux de dire que l'on a compris l'une ou l'autre...
J'ai déjà entendu des Musulmans parler de créationnisme suite à la lecture de l'histoire d'Adam et Eve telle qu'elle est rapportée par le Coran. En lisant le texte, j'y vois plutôt une célébration de l'intelligence humaine...
Bref, je n'ai pas envie de défendre une religion qui n'est pas la mienne. Je respecte les croyances de chacun, voilà tout.

Dernière modification par lenajan2 (20-01-2014 20:12:25)


գողը գողից գողացաւ, Աստուած տեսաւ, զարմացաւ :

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#33 20-01-2014 21:26:40

Haytoug
Modérateur

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

saviez-vous que les musulmans reconnaissent et respectent Jésus ?

en vertu du Coran



Haytoug


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#34 20-01-2014 22:41:12

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Haytoug a écrit:

saviez-vous que les musulmans reconnaissent et respectent Jésus ?

en vertu du Coran



Haytoug

Oui ils considèrent Issa comme un prophète qui viendra au Jour du Jugement dernier juger avant Mahomet.
Ils respectent également la Vierge Marie.  ils disent également que Jésus (Issa) est monté aux cieux après sa mort et n'a pas subi une mort ignominieuse ( selon eux ) sur la Croix;  ce qu'ils reprochent le plus aux Chrétiens c'est
la Sainte Trinité car ils y voient une atteinte au Dieu unique...


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTkIXuUkqdt-LrfqdDjh78wSu2VrZXCgl1Qxxi1Uw1tnrNJH0_D

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#35 26-01-2014 18:03:57

Adic2010
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Pourquoi chercher à parler "d'islamophilie" ? L'arabophilie suffit et ce n'est pas moi qui le dit :

Les Arméniens et les Arabes, ces deux peuples antiques, porteurs d'une haute culture... se considéraient comme des alliés naturels.
....
En dépit de leur condition critique, les Arabes tendirent aux Arméniens sans défense une main charitable.
....
Le peuple arménien reconnaissant, a toujours été prêt à payer sa dette de gratitude aux Arabes, défendant leur indépendance politique, contribuant à leur progrès économiques, scientifiques et culturels.

....
Pr Nicolaï Hovhanissian, 1988 de Institut des Etudes orientales à Erévan

La mémoire du geste de cette main arabe charitable, fait partie de la Mémoire arménienne, que l'on veuille ou non : même si cela ne plait pas aux islamophobes arméniens (ou "arméniens" genre l'internaute 'babel'  roll  ) qui font la CONFUSION entre Touran et Islam ...voulant nous y entrainer en surenchérissant sur notre déstructuration génocidaire (...voir Piralian & Cie).

http://hcp2011.lpnhe.in2p3.fr/logo/logo_college_de_France.jpg . De plus en France, il y a heureusement une forte tradition humaniste arabisante (en parallèle avec la tradition française en realpolitik pro-turco-ottomane  sad  )  ...quelques années seulement après la fondation du COLLÈGE DE FRANCE. C'est une très-très grande chance et d'une grande richesse.

Le Professeur André MIQUEL, éminent érudit et ancien professeur d'arabe au Collège de France, parle de la civilisation de l'Islam dans plusieurs vidéos d'une série dont voici le premier de 12 mn.

J'invite les arménautes à visionner cette vidéo et aussi à aller visiter l'Institut du Monde Arabe. Vous pouvez en informer les jeunes de votre entourage. Peut-être y seront-ils sensibles et voudront-ils apprendre l'arabe. Les Universités américaines aux Etats-Unis (qui ne sont pas dans le phénomène franco-gaulois post-colonial), doivent satisfaire une grande demande en arabe -dépassée aujourd'hui par le chinois.  Hatchoghoutyoun tsez.  Nil.

PS - J'entends parler turc non loin, ici au Starbucks.  hmm  yikes    Je crois que je vais finir à apprendre le turc : ne serait-ce pour utiliser les www signalés par notre chère Anouch.  smile  big_smile

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Collegeroial.jpg
#1051

Dernière modification par Adic2010 (25-08-2018 10:21:02)

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#36 26-01-2014 18:16:08

Haytoug
Modérateur

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Là, tu viens de mélanger les choses, Nil.

Pour ce qui est de relations entre Arméniens et Arabes après 1915, soit. Je fais partie des témoins vivants des bonnes relations en question, et en effet, il faut pas être ingrat.

Mais ton professeur soviétique susmentionné (au fait, avait-il jamais vu un Arabe, à Erevan... ?) semble bien référer à une époque bien lointaine. Auque cas, ça ne colle plus du tout.

Les invasions arabes de l'Arménie, aux 7ième et 8ième siècles, n'était pas vraiment des événements qui se caractérisent par l'harmonie et la convivialité... Elles incluent notamment des tentatives d'islamisation forcée, particulièrement féroces et sanguinaires.



Haytoug


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#37 26-01-2014 18:19:14

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Haytoug a écrit:

Là, tu viens de mélanger les choses, Nil.

Pour ce qui est de relations entre Arméniens et Arabes après 1915, soit. Je fais partie des témoins vivants des bonnes relations en question, et en effet, il faut pas être ingrat.

Mais ton professeur soviétique susmentionné (au fait, avait-il jamais vu un Arabe, à Erevan... ?) semble bien référer à une époque bien lointaine. Auque cas, ça ne colle plus du tout.

Les invasions arabes de l'Arménie, aux 7ième et 8ième siècles, n'était pas vraiment des événements qui se caractérisent par l'harmonie et la convivialité... Elles incluent notamment des tentatives d'islamisation forcée, particulièrement féroces et sanguinaires.



Haytoug

Je salue votre sagesse, Maître Haytoug !

Pascal


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#38 26-01-2014 18:21:12

Haytoug
Modérateur

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

mettez de côté les attaques personnelles,
et répondez-lui à votre guise, mon cher Haroutioun

et quand ça devient trop agaçant : zappez, tout simplement




Haytoug


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#39 26-01-2014 20:06:33

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Haytoug a écrit:

mettez de côté les attaques personnelles,
et répondez-lui à votre guise, mon cher Haroutioun

et quand ça devient trop agaçant : zappez, tout simplement




Haytoug

Tout celà allait trop loin, alors j'ai décidé  tout simplement de ne plus répondre... La sérénité est à ce prix .
Nous partons en Asie pour quelques vacances chercher un peu de soleil et de beauté.
Cordialement,
Harout


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#40 26-01-2014 20:12:11

Haytoug
Modérateur

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

le soleil... le soleil... ça me dit quelque chose, ça...

ah oui, c'est ce truc, là, dans le ciel, qui donnerait de la lumière et de la chaleur

il m'est arrivé de le voir parfois, dans mon bled polaire



bon voyage, Haroutioun

bonne vacances


paix et sérénité


Asdvads bahaban






Haytoug


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#41 26-01-2014 21:33:18

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

A Haytoug : Ce matin, l'émission religieuse de 9h 1/2 à midi, était entièrement consacrée à votre 'Bled",
Quebec et Montreal...

A Pascal: Bonnes vacances !

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#42 26-01-2014 22:25:42

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

A Louise et à Haytoug,
merci de votre attention qui me touche...visiter un pays majoritairement bouddhiste me changera !
Comme mon épouse emmene un petit ordinateur, nous regarderons les NAM, si nous pouvons, de temps à autres...une sorte de "sevrage", comme dirait ce cher Sinan Bey !
Nous vous enverrons chers amis un peu de soleil et de chaleur,
amitiés aux amis du Forum et à dans 15 jours,
Pascal- Haroutioun


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#43 26-01-2014 23:47:02

Adic2010
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Haytoug a écrit:

Là, tu viens de mélanger les choses, Nil.

Pour ce qui est de relations entre Arméniens et Arabes après 1915, soit. Je fais partie des témoins vivants des bonnes relations en question, et en effet, il faut pas être ingrat.

(*) Mais ton professeur soviétique susmentionné (au fait, avait-il jamais vu un Arabe, à Erevan... ?) semble bien référer à une époque bien lointaine. Auque cas, ça ne colle plus du tout.

(**) Les invasions arabes de l'Arménie, aux 7ième et 8ième siècles, n'était pas vraiment des événements qui se caractérisent par l'harmonie et la convivialité... Elles incluent notamment des tentatives d'islamisation forcée, particulièrement féroces et sanguinaires.

Haytoug

(*) Haytoug, il ne faudrait quand même pas dénigrer la compétence du Pr Nicolaï Hovhanissian, qui a été chef du département arabe de l'Institut des études orientales d'Erevan. Il a qd même produit ces articles :

- Հովհաննիսյան, Նիկոլայ, Տիգրան Մեծը և Հայկական կայսրությունը արաբական ժամանակակից պատմագիտության մեջ. Պատմաբանասիրական հանդես, 2007-II . pp.55-71.
- Հովհաննիսյան, Նիկոլայ (2006) Հայոց ցեղասպանության ճանաչման հարցը երիտթուրքերի դատավարության վճռի լույսի ներքո (1919?1920 թթ.). Պատմա-բանասիրական հանդես, № 3 .
- Հովհաննիսյան, Ն. Հ. (1990) Թուրք արաբալեզու հեղինակի հուշագրությունը 1894?1896 թթ. հայկական կոտորածների մասին. Պատմա-բանասիրական հանդես, № 3 . pp. 184-189.
- Հովհաննիսյան, Ն. Հ. (1989) Հայերի 1915 թ. ցեղասպանության լուսաբանությունը արաբական պատմագրության մեջ. Պատմա-բանասիրական հանդես, № 1 . pp. 25-34
- Հովհաննիսյան, Ն. Հ. (1987) Սուլթան Աբդուլ Համիդ II-ի հակահայկական քաղաքականությունն արաբական ժամանակակից պատմագրության գնահատմամբ. Պատմա-բանասիրական հանդես, № 1 . pp. 75-88.
- Հովհաննիսյան, Ն. Հ. (1985) Արաբագետների չորրորդ համամիութենական կոնֆերանսը. Պատմա-բանասիրական հանդես, № 3 . pp. 232-233.
- Հովհաննիսյան, Ն. (1969) Արաբագետների համամիութենական կոնֆերանսը. Պատմա-բանասիրական հանդես, № 3 . pp. 283-285.   

Cependant il est vrai qu'il n'a pas le bagage historiographique du très-très grand arabisant et regrêté, le Pr Aram Ter-Ghévontian qui nous a quitté trop tôt... On me l'a confirmé. Le Pr Nicolas Hovhannissian a été plus un "Public Relations Man" si on peut le dire ainsi. Je n'ai pas retrouvé la photo où on le voyait à l'inauguration de l'exposition des manuscrits armèniens à la Bibliothèque d'Alexandrie, il y a qq années.

http://www.orient-lib.com/I-Grande-16712-arabe-et-humanisme-dans-la-france-des-derniers-valois.net.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0ab/2_hovhan01.JPG http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0ab/2_hovhan21a.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0ab/2_hovhan21b.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0ab/2_hovhan11.jpg

(**) C'est exact historiographiquement au sujet de la conquête arabe de l'Arménie, des révoltes arméniennes et des répressions. Nous le savons et je n'ai pas manqué de mettre les articles historiques en français et en anglais que j'ai pu trouver. Mais c'est de même pour l'histoire des autres pays :

- les armées romaines de Jules César n'ont pas été tendres avec la résistance en Gaulle : cela n'empêche que les Français aient une bonne relation avec la culture latine ;

- les Saxons ont beaucoup souffert des armées franques de Charlemagne : cela n'empêche pas une culture allemande commune ;

- les armées perses n'ont pas été tendres avec les populations arméniennes  lorsque Chah Abbas les a fait déporter : cela n'empêche pas que nous ayons de bonnes relations avec l'Iran ;

-etc, etc.

Mais pourquoi aurions nous de mauvaises relations avec les Arabes ? Pour alimenter les phobies de certains ici ? Ce n'est certainement pas leur rendre service ! ...ou encore satisfaire des géostratégies politico-étatiques pour une guerre qui n'est pas celle des Arméniens ? Nous n'avons pas à jeter aux orties nos relations avec une si riche culture ...où des érudits hays :

- s'y sont exprimés pendant des siècles ;

- ont su l'apprécier en tant que Mekhitaristes ;

- ou encore plus près de nous : Հայ եւ Արաբ Մշակութային Կապերը, Հայկ Պարիկեան, Գեղարդ, (Հալէպ), 1976-78, հատ. Բ, էջ.428-447

Bonne continuation.  Nil.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/5arabes/bariguian1976alep428b.jpg
http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/5arabes/bariguian1976alep429.jpg
#1189

Dernière modification par Adic2010 (25-08-2018 10:23:29)

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#44 27-01-2014 03:28:56

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

" ...  ont su l'apprécier en tant que Mekhitaristes ... "

dans l'article cité ou présenté du Père Nerses Akinian on voit tout simplement que la 'culture' dite arabe
n'a pas tellement influencé la culture ou la vie arménienne - et il y a eu auprès du peuple arménien
une résistance sans relâche contre l'islam et contre toute influence mahométane -

la culture arabe n'a jamais pénétré en Arménie, en dépit d'une assez longue période de domination
car, si l'Arménie était de jure gouvernée par un Ostikan arabe (parfois terriblement farouche),
la vraie gouvernance de la vie arménienne était dans les mains des Nakharars -

c'était un modus vivendi : les Arméniens acceptaient la suzeraineté arabe,
à condition de garder la liberté de leur religion chrétienne -
un Arménien qui arrêtait d'être chrétien (et chrétien anti-calcédonien), arrêtait également
d'être arménien -

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#45 28-01-2014 00:39:50

Adic2010
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Sinan Bey a écrit:

" ...  ont su l'apprécier en tant que Mekhitaristes ... "

dans l'article cité ou présenté du Père Nerses Akinian on voit tout simplement que la 'culture' dite arabe
n'a pas tellement influencé la culture ou la vie arménienne - et il y a eu auprès du peuple arménien
une résistance sans relâche contre l'islam et contre toute influence mahométane -

la culture arabe n'a jamais pénétré en Arménie, en dépit d'une assez longue période de domination
car, si l'Arménie était de jure gouvernée par un Ostikan arabe (parfois terriblement farouche),
la vraie gouvernance de la vie arménienne était dans les mains des Nakharars -

c'était un modus vivendi : les Arméniens acceptaient la suzeraineté arabe,
à condition de garder la liberté de leur religion chrétienne -
un Arménien qui arrêtait d'être chrétien (et chrétien anti-calcédonien), arrêtait également
d'être arménien -

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/5arabes/akinian1943beyrouth20.JPG Ce titre ce n'est pas moi qui l'ai choisit, c'est le Père Nercès Akinian. Cela dénote surtout que le père mekhitariste n'est pas islamophobe et qu'il n'est pas dans le dogmatisme religieux : tout comme Mme Dadoyan avec son travail inédit sur les paradigmes qui s'activent au delà des cloisonnements. Le travail de Nercès Akinian est intéressant : comme par exemple peut l'être l'influence de l'allemand sur la langue française.

Même si la 'culture' dite arabe n'a pas tellement influencé la culture ou la vie arménienne comme l'affirme Sinan, il y a suffisamment en passerelles culturelles pour créer des atomes-crochus en France, en Europe ou en Amérique. Va-t-on se priver de cela ? ...si ce n'est que par islamophobie ou par mépris ?

De plus, on sait l'histoire de l'occupation arabe de l'Arménie à l'époque du Caliphat. Il y a eu des études sérieuses à ce sujet et il y en aura d'autres. Mais le problème n'est certainement pas là. Il ne s'agit pas d'un débat historique sur un sujet datant de 1000 ans. Il n'est pas question non plus d'un débat en dogmatisme religieux. De même, il n'est pas question

- d'un débat faussé en transposant aujourd'hui ce qui se passait à l'époque

- et avec en plus un écart géographique intercontinental.

Il s'agit aujourd'hui d'arménité en relation avec un environnement de plus en plus multiculturel
dans l'Hexagone, en Europe, en Amérique ou dans le monde en général.

En plus, l'Arménie n'a pas à trimbaler de telles entraves, de tels décalages qui concernent une phobie : il y a une diplomatie arméno-constructive et opérationnelle à développer avec les pays arabes rappelée dans ce message #7.

Ici, je vis tous les jours une telle relation réussie dans l'exemple franco-allemand : tout en sachant le passé conflictuel franco-allemand remontant au partage de l'Empire de Charlemagne. Il n'y a pas de raison que cela ne marche pas entre Arabes et Arméniens qui se considèrent comme des alliés naturels depuis des siècles.

Kicher pari. Nil   neutral

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0ab/2_arabscholars1.JPG
#1302

Dernière modification par Adic2010 (28-01-2014 09:43:38)

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#46 29-01-2014 15:38:21

jonathan
@rmenaute
Réputation :   22 

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Haytoug a écrit:

Sur le sujet de l'islam, je ne suis pas d'accord qu'il dépasse les bornes, les amis.

Si vous saviez le nombre de posts qui, sur une base quotidienne, "agressent ma conscience" sur ce forum, mais qui y restent quand même affichés?

Rien de vous empêche de parler de votre foi, avec la même intensité ou prolixité, si vous voulez...

À chacun de voir à partir de quel degré son propos devient contre-productif, générant l'effet contraire de celui souhaité.


Ce sont les attaques personnelles - au sens direct du terme - qui sont modérés, ainsi que les cas de dérive extrême.


Ne pouvez-vous pas tout simplement ne pas lire ses posts, sur ce sujet spécifique? ?
(un privilège dont je ne dispose pas, soit-dit en passant?)

Par ailleurs, vous pouvez toujours vous servir de la fonction "Signaler" - dans le coin en bas, à droite, de chaque post -, si vous estimez qu'il y a lieu d'intervenir, et on avisera.




Haytoug

Bonjour Haytoug,

Ce n?est pas sans un malaise, un embarras pour moi que de gourmander un modérateur pour son indulgente gestion d?un salon de discussion.  Surtout que, en humilité toute chrétienne, je suis loin d?être irréprochable.
Mais il y a un petit problème.   Des messages postés à répétition dans un débat, par un même auteur lorsqu'ils n?apportent rien de plus qui n?ait déjà été dit,  pour matraquer ses idées fixes, et bien cela s?appelle du «flood» en jargon internet.  Il ne s?agit pas seulement de notre ami Nil qui envoie à répétition ses obsessions d?orientalistes de bazar sous forme de copier-coller badigeonnées d?homélies psychanalysantes; mais aussi ses contradicteurs qui se lèvent la nuit pour fouiller dans les poubelles des Mahométans pour ensuite nous jeter le fruit de leurs «recherches» dans le forum.  Insupportable et gênant.  Je prie d?ailleurs Jésus, Aramazd, Allah que certains de mes amis, mon ex-compagne ne tombassent jamais sur le forum.

Merci.

Jonathan

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#47 29-01-2014 16:38:09

Haytoug
Modérateur

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Je comprends ce que tu dis, cher Jonathan.

Mais c'est un numéro d'équilibrisme que nous sommes bien obligés de faire
- que Nil, hélas, nous oblige à faire - .

Espérant qu'il se rendra compte, de lui-même, et changera un peu son disque.

En attendant, si vous ne pouvez pas vous empêcher de lire ses posts en question, essayez donc de les lire dans une perspective comique. Ça peut être parfois hilarant. Et nous avons tous besoin de rire, c'est bon pour la santé.




Haytoug


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#48 30-01-2014 17:30:26

Adic2010
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

jonathan a écrit:

Ce n?est pas sans un malaise, un embarras pour moi que de gourmander un modérateur pour son indulgente gestion d?un salon de discussion.  Surtout que, en humilité toute chrétienne, je suis loin d?être irréprochable.
Mais il y a un petit problème.   Des messages postés à répétition dans un débat, par un même auteur lorsqu'ils n?apportent rien de plus qui n?ait déjà été dit,  pour matraquer ses idées fixes, et bien cela s?appelle du «flood» en jargon internet.  Il ne s?agit pas seulement de notre ami Nil qui envoie à répétition ses obsessions d?orientalistes de bazar sous forme de copier-coller badigeonnées d?homélies psychanalysantes; mais aussi ses contradicteurs qui se lèvent la nuit pour fouiller dans les poubelles des Mahométans pour ensuite nous jeter le fruit de leurs «recherches» dans le forum.  Insupportable et gênant.  Je prie d?ailleurs Jésus, Aramazd, Allah que certains de mes amis, mon ex-compagne ne tombassent jamais sur le forum.

Je suis désolé pour notre ami Jonathan concernant le FLOOD. Désolé. Mais laisser banaliser la haine et le mépris dans notre forum, ce n'est pas tellement édifiant pour notre cause citoyenne.

C'est en plus inefficace, trompeur en divagations -comme dans les hallucinations de drogués : cela ne profite certainement pas à nous
...mais aux trafiquants qui tirent les ficelles sans en avoir l'air ...comme si de rien n'était. Il est dommage que notre ami Jonathan n'ait pas fait état plus tôt dans notre forum, de détritus des poubelles des Mahométans ...peut-être cela aurait invité certains de nos internautes islamophobes à réfléchir qu'il existe aussi des poubelles chez les auteurs du "Siècle des Lumières" vers lesquels ils se réfèrent cherchant à justifier leurs phobies -comme expliqué à ce message #178.

Il s'agit surtout de ne pas se tromper d'adversaire.
Faudra-t-il encore le répéter ? ...notre adversaire c'est la truco-complaisance à la sauce de la realpolitik franco-eurocentriste de Bruxelles et notre ennemi n'est pas l'islam, c'est le turco-négationnisme d'État à la sauce AKP/kémaliste.

"Pour mes obsessions d?orientalistes de bazar sous forme de copier-coller badigeonnées d?homélies psychanalysantes"  roll   roll ...hélas, il y a beaucoup de vrai là dedans.   hmm   lol   Mais ce ne serait pas gentil d'ignorer et d'occulter les travaux des vrais orientalistes  hmm  ...qui ont bossé dans la poussière des archives pendant des années pour pouvoir rédiger leurs articles ...des articles que j'ai pu trouver et photocopier au cours des années à la Bibliothèques Nationale (rue Richelieu), à celle des Langues Orientales (rue de Lille), à l'Institut du Monde Arabe et à la Bibliothèque Nubar de l'UGAB au Square d'Alboni, il y a plus 25 ans ...des photocopies que j'ai pu scanner plus tard -puis mis dans le site web Adic il y a bien de 15 ans .

Peut-être, pourra-t-on être compréhensif de permettre  alors à un orientaliste de bazar de faire connaître les travaux historiographiques (importants) de ces vrais orientalistes parlant des relations arméno-arabes ? ...comme on peut laisser parler des relations arméno-russes, arméno-polonaises, arméno-italiennes, arméno-allemandes, etc, etc... ? Il s'agit avant tout de culture orientale dans le cadre de la culture historique globale et non pas "d'islamophilie" comme peut le ressentir Pascal et -cherchant à le présenter comme telle.    neutral   

Toujours à propos d'orientalisme, notre ami Jonathan doit être familier avec le livre L'Orientalisme. L'Orient créé par l'Occident du Professeur américano-palestinien, Edward Saïd (1935-2003) et publié en français en 1980. Certainement, notre ami l'a lu ...pour parler avec autant d'autorité sur l'Orientalisme ? J'ai eu la patience (et le courage) de lire ses 400 pages vers 1991 et ainsi j'ai pu me mettre en contact avec son auteur. Il m'a répondu, il y a 20 ans, le 14 janvier 1994. J'ai eu le plaisir d'assister à une de ses conférences au Collège de France. Je ne suis pas le seul Arménien à m'être intéressé à Edward Saïd. Il y a un de ses biographes, Eddie Yeghiayan. Eddie Yeghiayan est un arménologue professionnel et ne manque pas de faire un travail formidable.

Enfin pour terminer, notre ami Jonathan qui semble familier avec le Moyen Orient au point d'avoir la chance de connaître le farsi et l'arabe, pourrait demander à nos associations franco-arméniennes d'organiser des conférences sur la thématique arméno-orientale. Il y a même une conférence clef-en-main toute prête sur web qu'on peut utiliser. Cela devient effectivement de circonstances avec :

- la malheureuse et terrible actualité arabo-syrienne (dont les Hays sont des victimes aussi)

- et surtout les améliorations des relations extérieures de l'Iran qui seront bénéfiques aux Hays et à l'Arménie.

Hatchoghoutyoun. Bonne continuation. Nil.

PS1 -   neutral   Certains des amis et l'ex-compagne de Jonathan doivent être très intéressants et ont certainement des choses importantes à nous dire : ne sont-ils pas au niveau Jésus, Aramazd et d'Allah ?  smile   Il serait bon d'avoir leur avis.  neutral    Rappelons que Aramazd est cité par notre regretté Siamanto dans son poème intense et puissant : À Anahite, un jour de Navassarde

PS2 - Pour les homélies psychanalysantes, effectivement cela peut être insupportable et gênant. J'en suis désolé. Cependant, mieux vaut le présenter ainsi en essayant d'analyser à la racine les interventions des internautes en question -plutôt que de laisser politiser et banaliser le débat en déferlantes politico-politiciennes, réactionnaires ou dogmatiques ! Le mieux encore, serait de lire les livres de la psychanalyste Helène Piralian (ou ceux de l'essayiste Janine Altounian d'un abord moins difficile) et d'organiser des conférences en invitant ces deux personnes pour leur poser des questions.

PS3 - On ne peut que remercier Haytoug pour son travail (non évident) de modérateur.

Արամազդ

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARMÉNIENNES  (#2)

#1575

Dernière modification par Adic2010 (25-08-2018 10:26:16)

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#49 30-01-2014 18:05:24

babel
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Haytoug a écrit:

Je comprends ce que tu dis cher Jonathan.

Dernière modification par babel (30-01-2014 19:28:57)

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#50 30-01-2014 19:36:24

Haytoug
Modérateur

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

.

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