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#76 11-11-2013 22:05:42

Adic2010
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Pascal Nicolaides a écrit:

Juste une dernière remarque de ma part sur le sujet : Quel pays islamique, en dehors du Parlement liibanais, a reconnu le Génocide des Arméniens ? L'agité du bocal au jargon psychédélique qui sévit dans cette discussion aura sürement
une réponse ???
Voilà en ce 11 Novembre, jour où la France commémore ses disparus de la 1ère Guerre mondiale (1,5 million), il m'a paru normal d'y associer NOS MORTS victimes de l'expansion impérialiste et de l'Islam dans cette boucherie
de 1914-18.
Dorénavant je ne répondrais plus aux propos délirants du chantre du rapprochement islamo-chrétien et de son charabia.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Reconnaiss … %C3%A9nien

Notre ami Pascal ne semble pas comprendre que mon propos ne s'adresse pas aux États. Je rappelle que NOUS NE SOMMES RIEN FACE À TOUS CES ÉTATS (avec leurs budgets, leurs organisations et leurs spécialistes au service des Ministères) QUI ALIMENTENT LE COUPLE ISLAMOPHOBIE//ISLAMISME avec leurs professionnalisme en trafics médiatico-politico-symbolico-sémantiques : surtout avec la situation internationale au Moyen-Orient.

Se souvenant de nos États occidentaux, combien d'années de militantismes et de dévouements a-t-il fallu pour avoir les reconnaissances que nous connaissons ? Et il y a encore de travail dans d'autres pays pour les gagner à notre cause. Il n'y a pas de miracle : il faut bosser ...et ne pas blablater ou plutôt, à juste titre, pour ne pas être incorrect, je dirais volontiers ne pas (trop) disserter et faire surtout des e-mails ciblés ...adéquats. et appropriés.

Mon propos s'adresse pour les Français d'origine arménienne ...et d'origine maghrébine qui ont le droit d'avoir leur foi dans l'islam et de professer leur culte dans la légalité de notre République laïque. Ils sont en grande majorité des citoyens français et donc des électeurs.

On dit que la foi déplace les montagnes et j'ai la chance d'avoir la foi. Croyez-vous que cela soit nécessaire d'avoir la foi pour comprendre et encourager le dialogue islamo-chrétien ?    roll

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_2/chercheur.JPG
_______________

Suite du message #68 plus haut.


-7/ Il est vrai que notre perception de l'islam est complètement faussée par les crimes séculaires turco-ottomans que nous connaissons avec leurs dénis truco-kémalistes ...encouragés par les euro-complaisances de la Realpolitik qui nous empoisonnent la vie. En plus l'approche turco-traditionnelle est surtout basée sur le devchirmé qui le différencie de l'islam persan et/ou arabe. L'approche turco-mentale est structurée inconsciemment sur :

- la vampirisation des autochtones chrétiens pendant trois siècles puis leur liquidation totale en 1915

- et le génocide kémaliste-avorté des autres autochtones restants, c'est-à-dire les Kurdes qui étant musulmans, n'ont pas eu à alimenter le devchirmé au cours des siècles.

C'est ainsi qu'il y a un décalage entre :

-a)
la structure religieuse arabo-musulmane où les dhimmis (qui veut dire "protégés" en arabe) avaient leur place dans la communauté de l'Oumma
et
-b)
la structure turco-vampirisante où on capturait les enfants dans le bétail humain pour les turquifier.

-8/ Cette dernière structure turco-vampirisante et post-génocidaire nous est psychiquement insupportable à considérer, nous l'écartons, nous l'occultons inconsciemment. Naturellement, elle est historiquement ignorée des Français et des Occidentaux qui s'en tiennent qu'aux Janissaires et ne se creusant pas la tête : les Turcs ayant en effet aujourd'hui "un look plus européen".

...alors que la première structure est classico-religieuse, connue et repérable parce que étudiée en études arabo-islamiques.

Les Hays en France ou en Occident se tromperaient d'adversaire en combattant l'islam et y canalisant leur énergie à son encontre. L'islamophobie est un leurre trompeur et est le meilleur allié du négationnisme turco-kémaliste (aujourd'hui à la sauce AKP) et de l'euro-truco-complaisance -à la sauce de la realpolitik mercantiliste. Entre temps, la structure idéologique turco-vampirisante post-génocidaire opère sous le couvert de la "laïcité".


-9/ C'est ainsi que nous arrivons à la thématique de départ  "Les Arméniens islamisés se sentent rejetés". Se sentent-ils rejetés par islamophobie ? ...ou par purisme arméno-arménien ? C'est un débat pour l'Arménie et ses Hamchens.

Mais ICI DANS NOTRE FORUM NAM, cela a vite conduit à une toute autre discussion. Il a été intéressant de le voir comment grâce au message de l'internaute 'babel'. Son message #48 (qui se voulait humouristique) a révélé que l'islamophobie est surtout un échappatoire, une fuite en avant pour ne pas vouloir et savoir comment faire contact avec "nos propres hamshens" en France, c'est-à-dire :
- les Arméniens allergiques à l'Arménité (c'est-à-dire en recherche d'eux-mêmes essayant de fuire l'enfermement génocidaire)
- et les Français de racines arméniennes qui en ont une mémoire consciente ou inconsciente.

Nous avons une cause à gagner et ce n'est pas en cultivant le purisme arméno-arménien que nous aurons des alliés en dehors de notre ghetto arméno-arménien. On a compris que la classe politico-politicienne se moque de nous. Mobilisons surtout notre énergie à INFORMER LA SOCIÉTÉ CIVILE.

Présenter et alimenter notre cause de 1915 à la sauce islamophobe serait pire que lui donner une connotation ethnicisante qui est le piège à C.. à éviter dont parlait René Dzagoyan cité à ce message #36.

Nos adversaires euro-truco-complaisants et mercantilistes en realpoiltik, essairont absolument de nous entraîner vers l'islamophobie
-nous faisant mobiliser nos énergies en crispassions négatives : nous évitant ainsi de créer de l'énergie positive et constructive à contacter nos Hays en dehors de la communauté et cibler la société civile et citoyenne.

Bonne continuation. Nil.   http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_0/kerelyevghrguel18.JPG

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/iconographie/kinetic_geode2.gif
#1560

Dernière modification par Adic2010 (12-12-2018 15:25:16)

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#77 12-11-2013 01:01:09

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

dé-li-rant ----
je ne sais pas si quelqu'un arrive à lire ou même survoler le geysir de verbiage étalé sans cesse sur ce lieu, une sorte de multiplication de 31 par 31 à l'infini (rappel: 31 c'est ma marque déposée !) -

inutile de discuter: les oreilles et les yeux et l'intellect sont fermés - ou bouchés (?).
Le message ne passe pas, tout à fait selon l'ordre de l'islam ou de son 'prophète', "Que Dieu aie pitié de son âme" (comme disent ses fidèles pieux).

Ce qui caractérise l'islam, c'est l'absence  totale de DOUTE, l'interdiction même de douter, car:
je suis mahométan, et si je doute que l'islam n'est pas la SEULE vraie religion, que par exemple le christianisme pourrait être aussi une VRAIE révélation (et pas seulement une révélation partielle),
je deviens APOSTAT  à ma religion de l'islam, voire mécréant, ou athée - et tout athée ou mécréant, DOIT ÊTRE ELIMINE selon les préceptes du 'profête' -
les païens doivent se convertir à l'islam, sinon ils seront éliminés,
les juifs et les chrétiens sont TOLERES, car ils ont reçu une partie du Livre (de la révélation), mais ils n'ont pas les mêmes droits que les 'vrais' fidèles de Mouhammad - Paix pour son âme  -, en vérité, ils n'ont aucun droit,
et très souvent, les chrétiens avaient été obligés à la conversion au bout de l'épée.

Et voilà, notre cher ami, fidèle musulman, ne peut pas accepter autre vérité que celle qu'il connaît - nous, tous les autres, descendants la plupart de martyrs au nom du Christ, le Fils de Dieu devenu homme et mort sur la croix pour TOUS LES HOMMES, y compris les mahométans, les zens, les païens, es vaudous, et autres athées;
nous tous, nous sommes dans l'erreur, nous sommes même dans l'horreur de l'enfermement génocidaire ...

Convertissez-vous !

ps:
malheureusement, ou heureusement, je ne compte pas de martyrs, ni de victimes dans ma familles (sauf un grand oncle assassiné lors des massacres d'Adana); mes ancêtres ont eu la chance de pouvoir résister, et d'emporter la victoire ...
Donc, je n'ai pas de raison personnelle d'avoir des rancunes contre les mahométans ...

Mais dans mes cursus d'études j'ai étudié un peu les religions, toutes les religions, la bible et l'avesta, celle de Babel et de Zoroastre, le déisme et le panthéisme, Darwin et le bing bang, et Freud, et Nietzche, George Sand aussi ...

Et je tiens, en tant qu'historien formé, aux résultats scientifiques du Dr (et Père) Edouard-Marie Gallez (cité plus haut, dans un autre poste de moi, et de Babel).

Si l'internaute fidèle défenseur de Mouhammad ('paix pour son âme')
peut avoir l'intelligence de survoler cet ouvrage (la lecture en serait trop demandé, trop dangereux pour lui) -
là alors, je pourrais peut-être avoir la patience de lire ses 'dissertations',
tout en sachant que je prendrai le risque de devenir schizo -

ps:
je ne me tromperai pas si, avant cette lecture déjà, je reçois une avalanche de verbiage débridé comme réponse et ... analyse - -

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#78 12-11-2013 07:33:19

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Tout est dit ! Merci Sinan Bey: normalement il ne devrait y avoir plus rien à ajouter...

Ultime précision de ma part: ce n'est pas en haine des Turcs aveuglés par leurs dirigeants,qui ont massacré des membres de ma famille, mais en éxécration de la pseudo religion du Chamelier arabique que je suis intervenu.

Je pense que même en citant tout les passages du Coran qui confirment ce que dit Sinan Bey nous aurons droit à une avalanche aussi débridée qu'hallucinante (voire hallucinée !) d'Adic 2010...Il a du mal à comprendre sa dimmhitude dans sa pauvre cervelle de giavour.


http://media.pn.am/media/issue/274/560/photo/274560.jpg

PAS D'OUBLI, PAS DE PARDON !

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#79 12-11-2013 08:21:46

Adic2010
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Tout est dit ! Merci Sinan Bey: normalement il ne devrait y avoir plus rien à ajouter...

Ultime précision de ma part: ce n'est pas en haine des Turcs aveuglés par leurs dirigeants,qui ont massacré des membres de ma famille, mais en éxécration de la pseudo religion du Chamelier arabique que je suis intervenu.

Je pense que même en citant tout les passages du Coran qui confirment ce que dit Sinan Bey nous aurons droit à une avalanche aussi débridée qu'hallucinante (voire hallucinée !) d'Adic 2010...Il a du mal à comprendre sa dimmhitude dans sa pauvre cervelle de giavour.

C'est une réaction intéressante et il y aura de quoi disserter. C'est assez révélateur des mécanismes y=f(x) en enferment génocidaire -ou plutôt des efforts de s'en sortir en déplaçant le débat sur un autre débat actuel (bien complexe ...très entretenu politico-médiatico-géostratégiquement mais ignoré ou bâclé psycho-sociologico-culturellement) : islam . islamisme . communauté musulmane . intégration . assimilation . conflit du Moyen Orient.

Le débat devient intéressant et il y a du travail de concentration sur les lignes du message de notre ami Sinan.  Bonne journée. Nil.
#1634

Dernière modification par Adic2010 (12-12-2018 15:25:59)

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#80 12-11-2013 08:31:32

Armen_P
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

@ Sinan Bey & Pascal : Vous ne seriez pas quelque peu masos, tous les deux ?
Vous prévoyez (espérez ? non, c'est pas possible !!!) l'avalanche verbeuse qui va s'abattre sur ce fil qui n'en peut mais , mais c'est plus fort que vous, il faut que vous provoquiez le recordman des posts les plus volumineux de ce forum, mes pauvres amis vous allez être écrasés sous une nouvelle logorrhée (écrite, mais pas moins redoutable) , puissiez vous vous en extraire...
Pour le plus grand bien de (presque) tous les participants . smile
Allez je me suis fendu d'un smiley, une fois n'est pas coutume.

Damned, grilled par l'intéressé pas intéressant. tongue

Dernière modification par Armen_P (12-11-2013 08:46:56)


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'étale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

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#81 12-11-2013 11:57:26

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

je crois (sic!) que tu as raison, Armen,
mais je vais y réfléchir de point de vue psycho-géoplotico-culturo-génocidairicalo-autoflagellation -

c'est très intéressant ce que l'arménaute Armen P nous révèle ....

en conclusion:
1. je persiste, ou
2. je plonge ma tête dans le sable comme l'autruche et je me mets (à nouveau) au sevrage - mais cela deviendra plus dur que de subir la torture annoncée -

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#82 12-11-2013 12:08:56

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

j'ai impression que finalement Adic a raison on est des islamophobes. Et si on est un "phobe" ça sera utiliser contre nous. Et je constate egalement que pluseur fois il y a eu des attaques sur la personne. Et c'est la haine?

Islam est une religion reconnue par le monde entiere depuis des ciecle et ce n'est pas nous qui vont dire que ce n'est pas une religion.  Si il a des extremiste qui construit ses action en justifiant ça par les ecrit religieurs alors ça ne signifie pas que ce n'est pas une religion. Extremisme religieuse en Islame justement sert pour detruir cette religion et c'est largement utilisé par des gens qui veulent ça destruction.

Le premiere refuge les arméniens ont trouvé chez les arabes qui devait normalement de les massacré mais ça n'est pas passée comme ça car islam ce n'est pas ça. Si je me trompe pas c'est dans l'ancioens testament reconu par les eglise qui décrit un evenement ou le dieu demande à ces fidel de detruire toute une lpopuliation avec ces animeaux domestique...
Les musulmans passe une periode difficile ou il entain de revoir tous les valeurs et ça se passe de la maniere douloureuse.  Les terroriste islamiste en Syrie on été soutenue par l'occident jusqu'au le moment quand ils ont comprit que ils ont entrain de perdre la guere en Syrie.
On dois sortir de ces phobie et d'être courageux et de ne pas avoir peur de traiter avec eux s'il faut restant toujours sur nos garde car je trouve les musulmans potentielement devient facilement des victimes des manipulation.
Et il ne s'agit pas du tout de notre attitude vers islam mais vers nos arméniens islamisé.  De toute façon on va les accepter tot ou tard. Ils ont déja acepter par beaucoup entre nous la question comment gérer la suite.

Dernière modification par hrach (12-11-2013 12:12:07)

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#83 12-11-2013 15:34:07

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Ils le disent eux-mêmes :


MUSTAFA AKYOL

akyol@mustafaakyol.org


An Islamic apology to Armenians

http://www.hurriyetdailynews.com/an-isl … sCatID=411

lire aussi :


http://pointdebasculecanada.ca/actualites/10001375.html

"Bu kapidan Yahudiler ve Ermeniler giremez : köpeklere ciris serbestir !"

Dernière modification par Pascal Nicolaides (12-11-2013 15:40:12)


http://media.pn.am/media/issue/274/560/photo/274560.jpg

PAS D'OUBLI, PAS DE PARDON !

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#84 12-11-2013 19:12:34

Adic2010
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Message transféré à ce message #17 de la discussion "Islamisme-Islamophobie : DroguePoliticoSociale ProfitantAuxTrafiquants"

Dernière modification par Adic2010 (12-12-2018 15:26:41)

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#85 12-11-2013 23:58:38

babel
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Adic2010 a écrit:

Il y a plus de quinze ans qu'un islamologue m'avait fait remarquer à la Bibliothèque nationale de Paris qu'il constatait le paradoxequi échappe encore à beaucoup d'entre nous : 
- le Sultan islamo-traditionaliste organisant des massacres avec les Hamidiehs kurdes n'avait pas déclaré le Jihad ;
- alors que les Jeunes-Turcs acquis aux modernités franco-allemandes l'[b]avaient déclaré en novembre 1914.

Faudrait dire à son "islamologue" (encore un mot 'savant' qui masque une désespérante vacuité)
qu'Abdülhamid II était à la fois Sultan de l'Empire ottoman, et Calife des Musulmans, et qu'au titre
de 'commandeur des croyants', son ordre de massacrer équivalait à une fatwa proclamant la djihad.
http://www.globalarmenianheritage-adic. … qh1915.htm

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#86 13-11-2013 01:29:33

Haytoug
Modérateur

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

85 posts sur ce sujet... jusqu'ici... (que je n'ai lus qu'en diagonale, juste pour en retirer quelques insultes personnelles)

pourquoi compliquer autant, tout ceci... ?

1)  le facteur religieux a été significatif dans les malheurs, tourments et persécutions que nous avons continuellement subis sous le joug turc, pendant quelque 6 siècles, et qui ont culminé avec le Génocide;

2)  dans les pays arabes musulmans, toutefois, en tant que rescapés du génocide, nous avons été bien reçus et traités, en tout temps;  sans avoir à courber l'échine ni à raser les murs outre mesure;

3)  dans nos pays d'adoption actuels, en Occident, l'islam présente un problème, dans sa dimension souvent envahissante et étant donné qu'il est insoluble dans les normes et valeurs de la société d'accueil;

4)  il devient de plus en plus irritant pour un chrétien croyant de devoir se taire tout le temps au sujet de sa Foi - constamment raillée, ridiculisée, dénigrée, etc., par tout le monde - , alors que les musulmans ne font que parler et faire parler de la leur - que personne n'ose critiquer - ;


voilà tout


non?

ah bon






Haytoug


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#87 13-11-2013 12:45:20

babel
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Adic2010 a écrit:

- le Sultan islamo-traditionaliste... n'avait pas déclaré le Jihad;
- alors que les Jeunes-Turcs acquis aux modernités franco-allemandes l'avaient déclaré.
C'est l'Allemagne impériale et ses orientalistes qui ont préparé le Jihad...
IMPOSTURE EUROCENTRIQUE OCCULTANT LA PRÉPARATION PAR L'ALLEMAGNE IMPÉRIALE DU DJIHAD...
UNE MACHINATION GERMANO-ORIENTALISTE EN GÉO-STRATÉGIE MILITAIRE...
et qui s'est opéré en plus au détriment de l'islam et de son image.

A disséquer la rhétorique répétitive d'Adic2010,
qui se pose en défenseur inconditionnel de l'islam,
on constate d'évidence une démarche spécieuse
consistant à détourner la responsabilité du génocide
des "J-T acquis aux modernités franco-allemandes",
de l'idéologie islamique, à celle impérialiste allemande.
Distinguant petit et grand djihad (de l'islam & en soi),
il élude la responsabilité historique de cette idéologie
par transfert & relativisme, un raisonnement dilatoire?
"Allemagne impériale et orientalistes ont préparé le Jihad".
Et de l'autre il exonère l'islam en tant que religion puisque,
"le sultan islamo-traditionnel n'avait pas déclaré de djihad".
En somme la faute aux impérialistes allemands et français,
le coran serait même victime des agissements du Comité U&P.

Dernière modification par babel (13-11-2013 14:50:02)

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#88 13-11-2013 13:41:59

Adic2010
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

babel a écrit:

Adic2010 a écrit:

Il y a plus de quinze ans qu'un islamologue m'avait fait remarquer à la Bibliothèque nationale de Paris qu'il constatait le paradoxequi échappe encore à beaucoup d'entre nous : 

- le Sultan islamo-traditionaliste organisant des massacres avec les Hamidiehs kurdes n'avait pas déclaré le Jihad ;

- alors que les Jeunes-Turcs acquis aux modernités franco-allemandes l'avaient déclaré en novembre 1914.

(*1) Faudrait dire à son "islamologue" (*2) (encore un mot 'savant' qui masque une désespérante vacuité)
(*3) qu'Abdülhamid II était à la fois Sultan de l'Empire ottoman, et Calife des Musulmans, et qu'au titre
de 'commandeur des croyants', son ordre de massacrer équivalait à une fatwa proclamant la djihad.
(*4) http://www.globalarmenianheritage-adic. … qh1915.htm

HEUREUSEMENT-HEUREUSEMENT, j'ai gardé le dernier message (intéressant et valable) de l'internaute 'babel' ...avant qu'il le modifie par la suite en un monologue tristement phobique essayant de s'oxygéner de son enfermement ...en espérant qu'il ne soit bétonné.  roll

(*1) Les années passent   sad   J'essaierai de trouver par le web son @ (?) et de faire contact de nouveau après ces années. Je pense (j'espère) qu'il se souviendra de moi. neutral 

Merci à l'internaute 'babel' pour le rappel de la richesse de la langue française (*)

(*2) L'islamologue de la BN n'est pas l'internaute du forum musulman où j'intervenais et qui n'a pas répondu à mes questions précises (très) importantes. Il n'était pas certainement un islamologue.

J'aimerais rappeler à 'babel' que  les islamologues existent (**) ...comme les arménologues : ce que je ne suis pas, je ne suis qu'un amateur aimant l'historiographie arménienne  big_smile  et essayant grâce à internet de la vulgariser dans notre forum   smile    et de la faire connaître (hélas si peu) aux Non-Hays.  hmm   roll

(*3) Oui, c'est exact, par le hasard de l'histoire, Sultan Hamid était aussi le Calife Musulmans. Il n'est pas le seul. Il y a aussi le roi actuel du Maroc qui est aussi  un Commandeur des Croyants   neutral   et il serait bon que notre Catholicos d'Antélias, Aram Ier, le rencontre ...comme Jean-Paul II avait rencontré son père Mohamed V en 1984-86(?).

J'aimerais rappelé aussi que le Roi de France était le représentant de Dieu dans son pays   sad    sad    et qu'il y a eu l'Inquisition sous plusieurs apostolat de papes.   hmm   hmm   

Mais la question reste valable : est-ce que cela peut être considéré comme une fatwa proclamant le (petit) djihad ? etc, etc... On ne doit pas rester les bras croisés, il faut informer, questionner, sensibiliser les docteurs de l'islam, les ulémas, les muftis, etc. C'est le boulot de nos églises d'engager des dialogues à différents niveaux religieux de l'islam : des plus hauts jusqu'aux [u]mosquées de nos quartiers.

(*4) MERCI BEAUCOUP-BEAUCOUP à l'internaute 'babel' de nous signaler cette page rapportant un dialogue sur un forum franco-musulman. Je ne la retrouvais pas (SVP, c'est à partir de quelle page ?)

Bonne continuation. Nil.  http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_0/kerelyevghrguel18.JPGhttp://www.globalarmenianheritage-adic.fr/iconographie/clavier_main02.jpg

(*) -  avec le mot ""vacuité" -comme pour le mot "abscons" avec Pascal. J'ai appris le français à l'école, on parlait uniquement arménien à la maison et dans ma vie, j'ai eu très peu de lectures littéraires (à part la poésie). C'était plutôt des lectures encyclopédiques (dont la psychanalyse).

(**) - Page Adic sur les Études orientales et arabo-islamiques à réactualiser et compléter. Je suis (très-très) content, j'ai trouvé le wikipedia de l'islamologue hollandais dont je ne connaissais pas la biographie Reinhart DOZY (1820-1883) qui avait dit qu'en Espagne musulmane pratiquement tout le monde savait lire et écrire.[/i]

PS - J'ai bien pour quatre mois de travail concentré uniquement pour
- éliminer tous les www des pages extérieures du site Adic qui deviennent automatiquement obsolètes avec le temps qui passe -en gardant les titres des articles que l'on peut retrouver avec Google
- en gardant que ceux des pages Wikipedia, de dvdk (NAM), d'Imprescriptible et de l'Acam de ANI (USA),
- et en revoyant les www Adic internes, en y mettant aussi dans les pages des titres en arménien, en russe, en arabe pour que leurs Google respectifs les trouvent.
#1979

Dernière modification par Adic2010 (12-12-2018 15:31:56)

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#89 13-11-2013 14:05:06

lenajan2
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

en même temps c est la vérité les jt étaient athees ils ont instrumentalisé l islam. Il y a des bons et des mauvais ds toutes les religions, le problème c est tjs l extrémisme. D aillrlleurs mon prêtre nous encourage à la paroisse à pratiquer le dialogue intereligieux. Nous organisons des conférences avec des imams des rabbins... Je trouve ça bien.


գողը գողից գողացաւ, Աստուած տեսաւ, զարմացաւ :

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#90 13-11-2013 14:32:14

babel
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Adic2010 a écrit:

J'aimerais rappeler à babel que les islamologues existent

Je parlai vacuité en songeant mahométisme,
qui surgi d'une imposture, d'un presque rien,
a bâti une histoire, une légende, une théologie,
une bien pâle copie qui s'est prétendue sagesse,
un soufisme qui n'est en réalité, qu'un sophisme.

Dernière modification par babel (13-11-2013 22:52:01)

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#91 13-11-2013 16:38:40

Armen_P
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Je revendique le droit à l'athéisme ...
Les religions ne sont que des "justificatifs" à l'asservissement des peuples, des pompes à fric, et tout comme les humains elles sont mortelles. On a bien encore quelques druides en Bretagne, mais les adorateurs de Bélénos et Teutatés se font rares, de même que les sobeck, jupiter et cie...
Alors les gens sont libres de croire ou pas, mais rien que de voir que certains pays obligent leurs citoyens à déclarer une religion me révulse...
Et, au palmarès des religions frelatées, je classe l'islam en tête, hors concours.


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'étale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

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#92 13-11-2013 16:51:08

Haytoug
Modérateur

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Armen_P a écrit:

Je revendique le droit à l'athéisme ...
Les religions ne sont que des "justificatifs" à l'asservissement des peuples, (...).

.  La Foi et la religion, ce n'est pas la même chose;
On peut parfaitement croire en Dieu, sans croire à aucune religion;
tout comme on peut pratiquer assidument une religion, sans vraiment croire en Dieu..

. La religion qui asservit les peuples, etc., c'est quand même une assertion surannée, remontant à un lointain passé, en ce qui concerne le christianisme;  de nos jours, non seulement l'Église est incapable d'asservir qui que ce soit, mais sa survie même est en péril;

. La religion, pour les Arméniens, ce n'est pas seulement une question de foi; c'est une composante de l'identité nationale;  ça a été - et ça reste encore - un gage de préservation;



Haytoug


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#93 13-11-2013 17:10:34

Armen_P
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Haytoug a écrit:

. La religion qui asservit les peuples, etc., c'est quand même une assertion surannée, remontant à un lointain passé, en ce qui concerne le christianisme;  de nos jours, non seulement l'Église est incapable d'asservir qui que ce soit, mais sa survie même est en péril;
Haytoug

Ah oui , et les foules fanatisées de certains pays ?  si faciles à manipuler sous couvert de religion ...

Je ne parlais pas des chrétiens en l'occurrence...  ça leur a passé, encore que, il existe quelques intégristes qui, sous couvert de morale aimeraient bien qu'une certaine église recouvre sa toute puissance.
On peut parler du Québec, sérieux retour de bâton, non ? le clergé voulait des "pondeuses" pour la francophonie...
Les s?urs grises, tout ça... C'est pas mieux maintenant ? En tout cas c'est pas pire.


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'étale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

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#94 13-11-2013 17:23:36

Haytoug
Modérateur

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Armen_P a écrit:

Haytoug a écrit:

. La religion qui asservit les peuples, etc., c'est quand même une assertion surannée, remontant à un lointain passé, en ce qui concerne le christianisme;  de nos jours, non seulement l'Église est incapable d'asservir qui que ce soit, mais sa survie même est en péril;
Haytoug

Ah oui , et les foules fanatisées de certains pays ?  si faciles à manipuler sous couvert de religion ...

Je ne parlais pas des chrétiens en l'occurrence...  ça leur a passé, encore que, il existe quelques intégristes qui, sous couvert de morale aimeraient bien qu'une certaine église recouvre sa toute puissance.
On peut parler du Québec, sérieux retour de bâton, non ? le clergé voulait des "pondeuses" pour la francophonie...
Les s?urs grises, tout ça... C'est pas mieux maintenant ? En tout cas c'est pas pire.

c'est ça un peu le problème, Armen_P;
lorsqu'on parle de fanatisme, aujourd'hui, il n'y a que l'islam; mais comme on ne veut pas - ou on craint de - l'isoler dans cette critique, on met les autres dans le même panier... or, non, aujourd'hui, on ne peut pas comparer le fanatisme chrétien - extrêmement marginal - avec le fanatisme musulman - massif, institutionnalisé et en pleine croissance - ;

Quant au Québec, ah mais, c'est pire, c'est pire aujourd'hui, cher ami. Le retour du bâton, en effet, ils l'ont reçu... là où je pense... (non, pas sur la tête...)

En allant à l'autre extrême - négation absolue de la moindre spiritualité -, ils ont perdu tout repère moral, tout sens des valeurs; c'est une société détraquée, éclatée et désaxée, qui, à force de ne croire en rien du tout, ne croit même plus en soi; matérialistes à l'extrême, profondément malheureux (ils ont tout, et ne sont jamais contents), continuellement dépressifs dès l'adolescence... c'est horrible, comme situation...

et tout ça, pourquoi ? leur problème, ce n'était pas le clergé; c'est ce qui est arrivé ailleurs aussi en Amérique du Nord : un régime en place, à un moment donné et sur fond de Guerre Froide, a combattu le communisme; l'une des armes dans ce combat étant la Foi et l'Église; c'est tout; ça ne justifie nullement ce suicide collectif de l'âme qui s'en est ensuivi.... ce n'est pas pareil, par exemple, aux USA...


Haytoug


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#95 14-11-2013 00:44:13

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Haytoug a écrit:

(...)
1)  le facteur religieux a été significatif dans les malheurs, tourments et persécutions que nous avons continuellement subis sous le joug turc, pendant quelque 6 siècles, et qui ont culminé avec le Génocide;

2)  dans les pays arabes musulmans, toutefois, en tant que rescapés du génocide, nous avons été bien reçus et traités, en tout temps;  sans avoir à courber l'échine ni à raser les murs outre mesure;

3)  dans nos pays d'adoption actuels, en Occident, l'islam présente un problème, dans sa dimension souvent envahissante et étant donné qu'il est insoluble dans les normes et valeurs de la société d'accueil;

4)  il devient de plus en plus irritant pour un chrétien croyant de devoir se taire tout le temps au sujet de sa Foi - constamment raillée, ridiculisée, dénigrée, etc., par tout le monde - , alors que les musulmans ne font que parler et faire parler de la leur - que personne n'ose critiquer - ;  (...)

Haytoug

Et voilà, en quelques lignes, Haytoug a TOUT dit, avec une précision et concision que j'envie.
Rien à ajouter.

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#96 14-11-2013 01:01:33

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

ps:
si l'on parle ici des religions, la question n'est pas, si les chrétiens sont bons ou mauvais, ou si les mahométans sont bons ou mauvais - comme a dit Léna, et on le dit couramment: dans toutes les religions il y a des bons et des mauvais, comme aussi dans toutes les nations.

Je ne parle pas des croyants de l'une ou de l'autre de ces religions, mais des religions elles-mêmes, en l'occurrence, de l'islam par rapport au christianisme.

Il suffit de comparer les doctrines et les personnes des fondateurs de ces religions,
comparer le Christ et Mouhhammad ('paix pour son âme'):

l'Un s'est offert librement à la mort pour sauver TOUS les hommes, et a pardonné même à ceux qui l'avaient mis à la mort - et il a ordonné d'AIMER même ses ennemis -

l'autre ne reconnaît que ceux qui sont AVEUGLÉMENT fidèles à ses ordres, ayant ordonné d'éliminer tous ceux qui ne se soumettent ('islam'= soumission) pas à cet ordre;
d'abord gigolo, ensuite polygame, et même en tant que vieillard de 59 ans 'épousant' une fillette de 9 ans ...
et ses fidèles ne savent pas s'il est au paradis parmi les anges femelles - ou s'il faut toujours prier pour son âme: 'paix pour son âme' ....


Sinon, être chrétien ou musulman: où est le mérite ?
C'est une grâce insondable si nous sommes des chrétiens - ou ne le sommes-nous pas ?

ps-bis:
être chrétien ne nous donne pas carte blanche pour le paradis:
il faut lutter jusqu'au dernier souffle -
et n'oublions pas, nous sommes tous des pauvres pécheurs .......

a-men .......

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#97 14-11-2013 09:47:38

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Haytoug a écrit:

85 posts sur ce sujet... jusqu'ici... (que je n'ai lus qu'en diagonale, juste pour en retirer quelques insultes personnelles)

pourquoi compliquer autant, tout ceci... ?

1)  le facteur religieux a été significatif dans les malheurs, tourments et persécutions que nous avons continuellement subis sous le joug turc, pendant quelque 6 siècles, et qui ont culminé avec le Génocide;

2)  dans les pays arabes musulmans, toutefois, en tant que rescapés du génocide, nous avons été bien reçus et traités, en tout temps;  sans avoir à courber l'échine ni à raser les murs outre mesure;

3)  dans nos pays d'adoption actuels, en Occident, l'islam présente un problème, dans sa dimension souvent envahissante et étant donné qu'il est insoluble dans les normes et valeurs de la société d'accueil;

4)  il devient de plus en plus irritant pour un chrétien croyant de devoir se taire tout le temps au sujet de sa Foi - constamment raillée, ridiculisée, dénigrée, etc., par tout le monde - , alors que les musulmans ne font que parler et faire parler de la leur - que personne n'ose critiquer - ;


voilà tout


non?

ah bon






Haytoug

Le sujet ce n'etait meme pas ça, le sujet c'est quel doit etre notre attitude ver les arméniens islamisé. Si on veut discuter d'islam alors il le face dans un autre rubrique. ça deforme complètement le but de ce rubrique. j'ai impression que pour justement eviter de parler nos arméniens on parle plus d'islam pour des raison inconu.

Dernière modification par hrach (14-11-2013 09:49:44)

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#98 14-11-2013 09:56:56

Adic2010
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Analyse du message #96 de Sinan à ce message #36 de la série FrancoMusulmans contre terrorisme > FAIRE VALOIR AUSSI contre Déni1915

Dernière modification par Adic2010 (12-12-2018 15:33:02)

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#99 14-11-2013 10:05:15

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

quel rapport avec les arméniens islamisé?

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#100 14-11-2013 10:15:22

Adic2010
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

hrach a écrit:

quel rapport avec les arméniens islamisé?

Bonne remarque hrach. OK, je l'enlève et c'est mis ailleurs.

Cependant le problème reste entier en particulier dans notre forum : l'islamophobie nous handicape dans notre cause et fausse notre perception des Arméniens islamisés et des Hamchènes en y créant la confusion.

Bonne journée. Nil. big_smile
#2260
.

Dernière modification par Adic2010 (14-11-2013 11:51:21)

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