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#1 06-11-2013 10:34:50

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

http://www.hurriyetdailynews.com/islami … sCatID=339

Muslim Armenians say they are left in between ?in a purgatory,? saying they are accepted by neither Turkey nor the Armenian Patriarch and community.

Gathering at a conference titled ?Islamized Armenians? held at Istanbul?s Boğaziçi University, members of the community gave details about their lives, mostly spent hiding their identities in the eastern and southeastern provinces of Turkey.
(...)


http://media.pn.am/media/issue/274/560/photo/274560.jpg

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#2 06-11-2013 11:06:16

babel
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Ces gens dont parent ou grand-parent a été islamisé de force,
plutôt que se lamenter, devraient abjurer une idéologie basée
sur le mensonge, l'imposture, et la violence, pour revenir aux
sources de la seule vraie foi existante, christique évangélique.
Significativement, le verbe "aimer" est étranger au koran du
soi-disant "prophète", alors que "châtiment" revient 354 fois...

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#3 06-11-2013 11:10:04

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Les Arméniens islamisés de force et redevenus chrétiens sont aussi mal vus en Turquie par les Turcs.

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#4 06-11-2013 11:46:32

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

babel a écrit:

Ces gens dont parent ou grand-parent a été islamisé de force,
plutôt que se lamenter, devraient abjurer une idéologie basée
sur le mensonge, l'imposture, et la violence, pour revenir aux
sources de la seule vraie foi existante, christique évangélique.
Significativement, le verbe "aimer" est étranger au koran du
soi-disant "prophète", alors que "châtiment" revient 354 fois...

c'est facile à dire,
également il faut constaté que les arméniens islamisé existe et que ce sont des arméniens.
Pour mois un arméniens islamisé qui affirme qu'il est arméniens est plus respecté que un arménien chrétiens qui rejette les arméniens islamisé. Les hamshetsi sont autant arméniens que n'importe quel arméniens chrétiens.

On va pas laisser tombé nos frère d'autre religion et dire que l'amour de ses proche est l'idéologie de christianisme.

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#5 06-11-2013 12:21:21

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Tout à fait d'accord avec Hrach. islamisés de force ( ou non, pourquoi pas? On a le choix de sa religion même si ce n'est pas la nôtre et même si, comme moi on n'apprécie pas l'Islam)
Ce sont des Arméniens et par conséquent  ils ne devraient pas nous être étrangers d'autant que si nous nous revendiquons du Christianisme amour et tolérance sont au programme !
J'ajoute que, et c'est bien fait pour les Turcs fanatiques, qu'ils représentent pour la Turquie : 1/ Le souvenir et la preuve du GA
2/ Qu'ils sont utiles à notre Cause étant une épine dans le pied de la Turquie, qui ne peut plus après les Kurdes, les Alévis et autres Lazes, se revendiquer mono-ethnique, mono-"raciale" etc...

Il faudrait plutôt tout faire pour les aider à redécouvrir leurs racines et les considérer comme des frères- un peu, toutes proportions gardées- comme Israël a accepté les "Fallashas" d'Ethyopie.


http://media.pn.am/media/issue/274/560/photo/274560.jpg

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#6 06-11-2013 14:11:05

babel
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Individuellement, quiconque a droit d'être ou de faire.
Toutefois l'inclusion d'un groupe hétérogène significatif
à l'intérieur d'un autre groupe, dont l'identité millénaire
se fonde précisément sur un christianisme autocéphale,
pose pour le moins question, en particulier de son statut.

Dernière modification par babel (06-11-2013 14:25:31)

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#7 06-11-2013 14:39:47

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

babel:
"... Toutefois l'inclusion d'un groupe hétérogène significatif
à l'intérieur d'un autre groupe, dont l'identité millénaire
se fonde précisément sur un christianisme autocéphale,
pose pour le moins question, en particulier de son statut. "

Que dire, par exemple, de la France, fille aînée de l'Eglise, où il y a actuellement plus de 10 millions de musulmans parmi les 60 millions d'habitants ? .......

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#8 06-11-2013 14:44:10

varouj
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Que dire, par exemple, de la France, fille aînée de l'Eglise, où il y a actuellement plus de 10 millions de musulmans parmi les 60 millions d'habitants ? ...?.

60 millions d'habitants dont un grand nombre d'athées, de païens et autres et nation dont les dirigeants font la part belle à l'islam (entendre des députés socialistes ou laïques souhaiter un bon ramadan ou un bon Aïd c'est le comble de l'absurdité?) et réfutent presque la religion native, le catholicisme?

XYZ?

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#9 06-11-2013 15:15:57

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Mais c'est quoi la religion natif? Aucun religion n'est pas natif. Si on veut un religion natif alors on doit devenir BNAPASHT (celui qui adore la nature).
Les hamshetsi sont mes frere autant que n'importe d'autre arméniens. Les arméniens qui reconnaisse leur arménité ça soit alevi, musulman, budiste ou até ce sont mes freres. On est devenu arméniens depuis plus que 6000 ans quand ces religion n'existait pas encore on a vecu ensemble plus que 5000 ans jusqu'au  moment on a été separé par la force (depuis  100 - 200 ans ) et la religion chrétien nous autorise de les considéré comme les frères, c'est notre atout et il ne faut pas le détruire par des attitude fondamentaliste.

Dernière modification par hrach (06-11-2013 15:16:52)

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#10 06-11-2013 15:54:32

varouj
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

dans le sens, native parce que officielle après les paganismes celtes, druidiques et les massacres de cathares et vaudois entre autre.

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#11 06-11-2013 16:13:06

babel
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Sinan Bey a écrit:

Que dire, par exemple, de la France, fille aînée de l'Eglise,
...actuellement plus de 10 millions de musulmans parmi les 60 millions d'habitants ? .......

Ignoreriez-vous cher Sinan Bey, que la France est laïque et républicaine?
Eglise évincée du pouvoir en 1905, acculturation et athéisation des masses,
amplifiées par l'Islam en France, intégration de culture et religion allogènes.
Certains soupçonneraient une conspiration des gauchos-judéo-maçonniques
à vouloir détruire la France, comme les bolchéviques l'on fait avec la Russie.
Le mythe fondateur de la France post-monarchique, c'est 1789 la révolution,
en réalité république des bourgeois et de la finance, du Directoire de 1795;
les grands idéaux comme liberté-égalité-démocratie ne sont que foutaises.
Dix millions de musulmans sur 60 soit 15% de la population, avec un taux
de natalité x2, d'aucuns y voient un risque de submersion démographique.
Soud'é soud'é, amen pane soud'é... Vanitas vanitatum, omnia vanitas...

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#12 06-11-2013 17:01:20

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Normal, la région n'a rien avoir avec le pouvoir. La symbiose religion pouvoir dégrade complètement les valeur moral qui est véhiculé via religion, les homes de religion ayant un pouvoir utilise ça pour affirmer leur pouvoir et ils dégrade complètement la nature de la réligion.  Jesus n'avez pas un pouvoir administratif si je me trompe pas.

Pour la partie 

"le conspiration des gauchos-judéo-maçonniques à vouloir détruire la France, comme les bolchéviques l'on fait avec la Russie":

Meme si on suppose que c'est vrai, alors le problème ce n'est pas ça, le problème est que La Russie de Tsar etait un pays injuste, malhonaite et corrompue bien avant des bolshevik et menshevik.

Dites moi qui peut troubler la confédération Suisse? Personne car ce pays en interne est assez juste, équilibré dont la population est respecté par ces elus et le gouvernement.

La force du pays c'est quand son peuple est respecté et qui participe pleinement a la gestion du pays. Quand le peuple participe à sa gestion pleinement les difficulté de son pays devient son propre probleme et il le supporte mieu et ille fait que ça soit resolu.

Dernière modification par hrach (06-11-2013 17:02:43)

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#13 06-11-2013 23:20:18

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

hrach (Հրաչ ?):
une nation est constituée lorsque ses parties composantes ont une conscience de leur similitude et de leur identité.
Ayant perdu leur royaume depuis des siècles, les Arméniens ont survécu en tant que 'nation' (ազգ) chrétienne.
Par exemple à MoussaLère, les Arméniens se nommaient 'Kistynyg', càd: chrétien, tout simplement.
Un Arménien qui reniait sa foi arrêtait d'être arménien -  sinon, que le séparait-il ou l'identifiait en tant que tel ayant perdu tous ses autres usages y compris sa langue, parlant déjà le truc ?

Pendant des siècles, ils étaient dominés par des musulmans, la plupart issus de leur sein, partageant les mêmes usages  et la même langue, presque dissous dans leur masse. Ils avaient perdu leur langue, laquelle était devenue un micmac barbare, jusqu'à ce qu'arrive Mechithar vers la fin du 17e siècle (né en 1776), et restaure d'abord la langue arménienne, et restitue par là l'identité arménienne, basés sur les éléments restés encore chrétiens.

Ceux qui n'étaient pas chrétiens (et en plus 'apostoliques' ou loussavortchagan), n'étaient pas considérés, avec raison, comme arméniens.

Aujourd'hui, la situation a changé. Nous avons de nouveau un Etat, et dans cet Etat, tous sont des 'Arméniens' ou du moins, des hayastantzi, y compris les Yézidis, les (qq) Azéris, les Russes, et les Juifs. Mais si, mais si.

Dans ce cas-là, vu de cet angle, les Arméniens turquifiés vivant en truqie sont totalement des trucs, même les Arméniens chrétiens, apostoliques, loussavortchagans, sont des trucs; d'ailleurs, même dans la presse arménienne de France, on les appellent des "trucs d'origine arménienne" ...

Si l'on n'a pas la langue, si l'on ne partage pas la même Histoire, si l'on ne partage pas les mêmes valeurs, que reste-t-il à une 'nation' ?

Et - dites tout ce ce que vous voulez, y compris l'Ibérique : que restera-t-il de la France d'ici qq décennies, voire qq années, lorsqu'il y aura qq dizaines de millions de musulmans, venus de tous les coins de la planètes, et qq millions de bouddhistes, et autres mormons et vaudous ... que sera cette France ? Sera-t-elle encore LA France de De Gaulle et autres Martel ?

On philosopher aussi: à quoi sert une 'nation', c'est quoi ce machin ?

etc etc

Ah! notre ami, le grand Ami, JP, a raison: je vais chercher ma Touti oghi ...

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#14 06-11-2013 23:24:39

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

pardon la faute de frappe:
Mechithar est né en 1676, décédé en 1749.

à corriger aussi:

"On PEUT philosopher aussi: ..."

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#15 06-11-2013 23:30:26

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

imaginons un instant que, par un miracle je ne sais pas comment, les Arméniens arriveraient à reconquérir leurs territoires perdus à l'ouest: Kars, Ardahan, Ararat, Van, Erzrum, Sépastia, etc ...

On verrait alors le nombre innombrable (sic!) des Arméniens islamisés à redevenir arménien ......
TOTALEMENT arménien - - - -

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#16 07-11-2013 00:05:30

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

salut!

alors , si g bien compris:

vous voilà doublement déboussolés , par deux phénomènes :
celui des Arméniens qui quittent le pays , et celui des Arméniens islamisés.

résumé:
les premiers ne vous seraient pas UTILES, les autres ...pourraient l 'être.

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#17 07-11-2013 00:06:30

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

et s'ils pouvaient être miraculeusement UTILES, bingo! l 'accord parfait!

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#18 07-11-2013 09:15:43

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

babel a écrit:

Ces gens dont parent ou grand-parent a été islamisé de force,
plutôt que se lamenter, devraient abjurer une idéologie basée
sur le mensonge, l'imposture, et la violence, pour revenir aux
sources de la seule vraie foi existante, christique évangélique.
Significativement, le verbe "aimer" est étranger au koran du
soi-disant "prophète", alors que "châtiment" revient 354 fois...

"Ces gens" comme vous dites ont, avaient  des grands-mères Arméniennes.

C'est vous qui vous lamentez sur le sort de votre Eglise, qui ne pourrait se permettre d'inclure une partie de ces Arménien islamisés dans son sein, parce qu'ils lui faudrait des preuves sur leur foi , savoir si la conversion est sincère.

A force de vouloir faire du christianisme arménien une doxa, le peuple arménien est en train de s 'auto-mutiler.

C'est comme l histoire des vrais ou faux demandeurs d asile, on a maintenant des vrais ou faux Arméniens islamisés qui penseraient à faire leur coming-out.

A mon avis, babel devrait pour associer ses idées à ses actes, penser à prendre son bâton de pèlerin et partir évangéliser ces Arméniens.

ps: si vous commencez à parler de ce sujet , avec des termes violents envers ces Arméniens , on n'est pas encore sorti de l auberge comme on dit...
Oui , c'est violent, le trauma d'une conversion forcée laisse des blessures inconscientes sur le reste du groupe, la famille, etc...

Facile de leur demander d'oublier le koran, comme ça, tout d'un coup, n'est-ce pas?

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#19 07-11-2013 09:24:30

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

et puis, c'est bien connu, l'une des valeurs fondamentales du christianisme, c'est la compassion.

elle est absente de ce fil de "discussion" comme par hasard.
non, c'est pas le hasard, c une constante, les pires des croyants ont ceux qui vous bassinent du matin au soir de pratiquer des valeurs chrétiennes, ou autres...

pffff

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#20 07-11-2013 09:34:52

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Je partage entièrement l'avis de lmm.
Compassion devrait être le mot d'ordre des Arméniens chrétiens vis-à-vis des Arméniens islamisés ( de force ou non) et aussi respect. Essayez d'imaginer que c'est votre propre grand-mère qui a été forcée de changer de religion !
Mettez-vous aussi à la place de ces gens qui non seulement ont dû se convertir, ont dû cacher pendant si longtemps leurs origines, ont été et sont sans doute encore suspects (voire rejetés) aux yeux des autres musulmans de Turquie, qui ont perdu l'usage de la langue arménienne...Bref, au nom de Dieu que vous invoquez tous, mettez vous à leur place !!! Votre point de vue sera sans doute différent ? (Et tout le monde sait ici ce que je pense du Coran et de l'Islam, inutile de venir me faire des remontrances à ce sujet, je les devance !)

Il appartient à l'Arménie, aux Arméniens de tous bords et de toutes confessions de se pencher avec attention, et intérêt, sur ces preuves vivantes du GA.

Dernière modification par Pascal Nicolaides (07-11-2013 09:47:26)


http://media.pn.am/media/issue/274/560/photo/274560.jpg

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#21 07-11-2013 11:53:49

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Pascal:
"Il appartient à l'Arménie, aux Arméniens de tous bords et de toutes confessions de se pencher avec attention, et intérêt, sur ces preuves vivantes du GA."

OUI !

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#22 07-11-2013 12:46:11

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Sinan Bey a écrit:

hrach (Հրաչ ?):
une nation est constituée lorsque ses parties composantes ont une conscience de leur similitude et de leur identité.
Ayant perdu leur royaume depuis des siècles, les Arméniens ont survécu en tant que 'nation' (ազգ) chrétienne.
Par exemple à MoussaLère, les Arméniens se nommaient 'Kistynyg', càd: chrétien, tout simplement.
Un Arménien qui reniait sa foi arrêtait d'être arménien -  sinon, que le séparait-il ou l'identifiait en tant que tel ayant perdu tous ses autres usages y compris sa langue, parlant déjà le truc ?

Mais justement on constate maintenant le contraire il affirme maintenant son identité arménien.

La négation de son passé est une chose difficile . On a adopter le christianzme suit à une guère civile, donc christianisme c'est installé chez nous par négation. C'st bien ou c'est mal? Par contre la nation a déjà été constitué à cette époque. Dans notre histoire on a eu les mouvement Pavlikian, Tondrakia, on a eu des hay orthodoxe, catholique et protestant. On a eu meme les catolikos orthodoxe qui par exemple ont construit le temple Zvartnots.
Et aujourd'hui suite a une histoire très difficile on a des arméniens musulmans qui réclame leur aménité et qui nous demande de les accepter comme tels. Moi je suis chritent Gritgorien, mon père arméniens catholique et je les demande à mon tour de m'accepter comme tels. Je ne peut pas cracher sur 5000 ans d'histoire commun. Je ne peut pas cracher sur les arméniens qui continue vivre dans leur pays dans leur patrie qui est le notre également en Arménie Occidentale. La question plus tôt comment on va se retrouver et on va construire notre future. Si on prend le chemin d'intolérance on construira rien bien au contraire on les détruira définitivement et on nous affaiblira gravement sans se rendre comte que on a perdu nos frères, comme un autruche.

La France n'a rien perdu an acceptants les étrangers qui génération par génération devient français encore plus français que les français. Les valeur catholique sont la toujours qi avait capable de faire sortir dans les rue des millions de personnes. Mais justement en France la processus de francisation passe par renoncement des religions, ça marche pas pour 1 génération, ça marchera pour 2 eme, sinon 3 eme ou 4 eme, par conséquent ces gens vont bosser en France et il vont enrichir la France. tant que l'extrémisme islamiste existera ça sera très facile de francisais des génération des musulmans car des gens normo ne peuvent pas tolérer ça. Et je ne suis pas du toot enquît de la sort de France, ils ont un sacré expérience dans ce domaine et il travaille sur le sujet.

Dernière modification par hrach (07-11-2013 12:52:25)

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#23 07-11-2013 13:16:26

Adic2010
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Mais les HAMCHÈNES ne sont pas historiquement les "Arméniens cachés" à cause du Génocide de 1915. Ils ont été islamisés par vallées sous domination féodale d'émirs turcs ou kurdes vers le 18ème siècle. C'est un autre phénomène historique que le GA. On peut en parler comme cela a été pour les Bosniaques ou les Albanais.

C'est un sujet politico-sociologique délicat pour l'Arménie -sachant la religiosité islamique des choses. Je ne sais pas ce qu'il en est exactement aujourd'hui en Arménie.Les Hamchènes peuvent être (très) utiles pour le dialogue ou la diplomatie avec l'Islam.

Mais si on en parle surtout ici sur ce forum parce que aussi, c'est inconsciemment une façon d'occulter, de mettre en arrière-plan, d'escamoter "nos propres hemchélis" : nos Français de racines arméniennes et nos Franco-Arméniens allergiques et en mutations auto-assimilatrices ...dont on ne sait pas trop les approcher : les contacter avec quelles stratégies ? ...en essayant de jeter des bouteilles à la mer ou des amarres, de créer des liens et des passerelles, etc, etc...

Nil

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/iconographie/smiley_sceptique.JPG
#335

Dernière modification par Adic2010 (12-12-2018 14:04:14)

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#24 07-11-2013 13:19:13

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

En tout cas une chose est sûre c'est qu'une conférence ayant réuni 700 participants sur ce sujet tabou des Arméniens islamisés en présence et avec la participation de spécialistes turcs et étrangers prouve une évolution certaine ( certes toujours trop lente à nos yeux) des mentalités dans la Turquie actuelle. Il ne reste qu'à souhaiter que celle-ci prenne conscience de sa propre responsabilité dans ce chapitre douloureux de l'Empire ottoman finissant
et de la République turque naissante ! Inch' Allah...


http://media.pn.am/media/issue/274/560/photo/274560.jpg

PAS D'OUBLI, PAS DE PARDON !

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#25 07-11-2013 13:35:04

babel
@rmenaute

Re: Les Arméniens islamisés se sentent rejetés

Témoignages sur les conversions forcées des enfants et les suicides collectifs de jeunes filles.
1 - Verjiné Svazlian (Le génocide arménien et la mémoire historique du peuple, Erevan, éditions Guitoutioun ANS RA, 2005) fait état, à travers divers témoignages recueillis, de la politique d?islamisation forcée réalisée par les Jeunes-Turcs. Née en 1900 à Kharberd, Eghsa Khayadjanian raconte comment les Turcs leur ayant dit qu?ils ne seraient plus arméniens mais turcs, et un prêtre ayant répliqué : « Dieu nous en garde », avaient massacré tous les religieux, coupant la langue à l?instituteur arménien protestant, pour avoir enseigné l?arménien, avant de lui couper la tête. Mais ces conversions étaient surtout appliquées aux enfants. Originaire de Kharberd, Robert Galenian né en 1912, rappelle qu?on circoncisait les garçons en changeant leurs nom et prénom et en les obligeant à parler turc.

2 ? Hacob Terzian, né en 1910 à Chapine-Karahissar, se souvient de la résistance aux Turcs où beaucoup de gens avaient été massacrés tandis que les enfants comme lui, conduits à l?orphelinat turc, furent déshabillés et, l?épée d?un officier pointée sur leur cou, contraints de répéter les paroles d?un mollah : « Je renonce à la foi chrétienne et j?adopte l?islam ». Sarkis Saroyan de Balou, avait quatre ans quand un mollah changea son nom en Séfer et que son oncle Hovhannes dut prendre celui de Hasso, après avoir été circoncis de force.

http://denisdonikian.blog.lemonde.fr/20 … es-filles/

Dernière modification par babel (07-11-2013 13:51:25)

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