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#351 24-09-2013 20:54:36

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

On peut lire dans site Leonard Melki, ce passage concernant le député allemand TRAUB qui parle en très bons termes du soldat turc (Extrait de l'éditorial du journal turc ?Hilal? du 4 avril 1916, par le député allemand Traub, avec pour titre ?Un fief hier, notre Pays aujourd?hui?. Archives de la Vice-Province des Capucins au Proche-Orient, Maison S. François, Mteyleb, Liban.)

2. L?abolition des Capitulations

Une des premières décisions des Jeunes-Turcs après la déclaration de la guerre fut l?abolition des Capitulations qui donnaient à la France, entre autres, un droit de protection des chrétiens de l?Empire et, par conséquent, la protection des missionnaires Capucins. Le député allemand Traub, à son retour d?un voyage en Turquie, deux ans après l?abolition, donna une conférence à Vienne dans laquelle il rend hommage aux qualités militaires du soldat turc, ajoutant qu?il était opposé à toute activité de la part des Missionnaires dans l?Empire Turc. Voici quelques extraits :


?Le régime des Capitulations fut un régime odieux pour les Turcs. Tandis que les sujets du Sultan devaient se soumettre à toutes sortes de charges et d?impôts, les étrangers résidant dans l?Empire en étaient non seulement tout à fait exemptés, mais ils jouissaient encore de privilèges aussi nombreux qu?importants.
Cette étrange distinction justifiait les privilèges à considérer les autres comme des créatures dont le seul devoir était de tout endurer et d?assurer le bonheur de ceux auxquels ils avaient offert l?hospitalité.
L?administration hamidienne tendit aussi à soutenir le point de vue des étrangers, en les encourageant, en leur permettant de prendre toutes sortes de libertés.
Le Souverain, les Ministres et tous les fonctionnaires de l?administration n?avaient en vue qu?un seul objet, celui de s?assurer par eux-mêmes une vie brillante et facile, exempte d?inquiétude?
Le peuple turc, voyant son individualité se développer, lui-même conscient de ses droits, il lui apparut soudain évident qu?il était le seul maître de sa maison et que personne ne devait l?exploiter ou le supplanter en rien. Les étrangers, à ses yeux, n?étaient bien moins que des hôtes qui avaient droit à son respect, mais qui n?avaient pour devoir que de se rendre dignes de l?hospitalité qui leur était accordée.
L?abolition des Capitulations fut la première manifestation de ce nouvel esprit, que nous venons de mentionner. Les sujets étrangers devaient à l?avenir se soumettre aux mêmes charges que les indigènes.
La suppression des écoles fondées et dirigées par des Missions religieuses ou des particuliers appartenant à des nations ennemies, ne fut pas moins importante. Grâce à leurs écoles, les étrangers pouvaient exercer une grande influence morale sur la jeunesse du pays et ils exerçaient virtuellement la direction spirituelle en Turquie. En fermant ces écoles, le Gouvernement a mis fin à une situation aussi humiliante que dangereuse, une situation qui malheureusement n?a que trop durée. D?autres mesures d?ordre politique et économique furent prises, pour compléter ce qu?on pourrait appeler la prise de possession du pays par ses propres enfants, qui avaient trop longtemps été privés de leurs droits.

_________________

PS1 - Gottfried TRAUB (1865-1956)  <<  ?? on dirait que c'est de lui qu'il s'agit ??

PS2 - Je note ce bouquin qui semble important : http://archive.org/stream/dieweltdesisl … t_djvu.txt

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSIDÉRATIONS ARMÉNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)

#51265

Derniére modification par Adic2010 (16-03-2015 16:44:25)


Interventions turques en Libye ? RUBRIQUE#119 >> INFORMER :
- Entitées culturelles~Universités duTempsLibre~Groupes de dialogue islamo-chrétien des villes.FR jumelées avec des villes de pays arabes
- que l'Institut musulman#Grande Mosquée de Paris a reconnu le Génocide des Arméniens de 1915, le 4 mai 2015.

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#352 25-09-2013 12:33:26

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?



- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSIDÉRATIONS ARMÉNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)

....Il y aurait une longue étude à faire sur la part prise par l?Allemagne à cette politique anti-française et anti-chrétienne qui devait aboutir aux massacres de 1915. Les odieuses et brutales mesures prises, dès le début de la guerre, contre les missionnaires et les établissements français n?ont que trop démontré le dessein prémédité de détruire ces missions et de les remplacer par des missions allemandes.
Ces réflexions ne m?éloignent pas de mon sujet ; elles m?amènent plutôt à signaler une autre cause des massacres. L?attachement toujours fidèle des Chrétiens d?Orient à la France.
Je n?ai pas oublié la parole d?un officier supérieur de l?armée allemande qui disait, en tendant le poing vers les montagnes du Liban où les maisons des Chrétiens étaient partout pavoisées à l?occasion de la présence, en rade de Beyrouth, d?une escadre française : « Si j?étais maître de ce pays seulement pendant huit jours, les Maronites paieraient cher leurs démonstrations d?amitié pour la France ! » Je pourrais citer le nom de celui auquel cette parole a été dite et qui me l?a répétée. Cet officier et son Gouvernement n?ont pas été, peut-être, maîtres absolus dans le Liban, mais leurs associés et alliés Jamal Pacha et Asmi Bey l?ont été, et ils se sont chargés de faire expier cruellement aux Maronites par des pendaisons et par l?affamement systématique de leur nation, leur reconnaissance envers la France.
La brutale parole de cet officier exprimait parfaitement le sentiment général de ses compatriotes envers les Chrétiens de Turquie, en même temps qu?à l?égard de la France. J?écrirais un volume si je rapportais tout ce que j?ai vu, lu et entendu, avant et pendant la guerre, sur ce triste sujet. Des publications odieuses qui circulaient un peu partout, en Turquie, en ces derniers temps, manifestaient cyniquement cette haine commune des Allemands pour la France et pour les Chrétiens de l?Empire ottoman.
Je m?arrête, en affirmant que les Chrétiens de Turquie ont été aussi torturés et massacrés en haine de la France.
La France ne saurait l?oublier.
...
Père Marie-Dominique Berré, Supérieur de la Mission Dominicaine de Mossoul
Paris, le 15 janvier 1919
 


Extrait de : II- LES CAUSES DES MASSACRES DE MARDINE . 2.La prépondérance et la prospérité toujours croissantes des nations chrétiennes.
____________________
#51327

Derniére modification par Adic2010 (16-03-2015 16:47:07)


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- Entitées culturelles~Universités duTempsLibre~Groupes de dialogue islamo-chrétien des villes.FR jumelées avec des villes de pays arabes
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#353 29-09-2013 18:07:18

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

ARMENIEN und EUROPA, Genf  (Genève) 1903.  Merci à notre ami dvdk !

Il sera intéressant de voir ce qu'il a écrit dans ce fascicule qui existe aussi en français : "Les Arméniens et l'Europe" pour le faire connaître aux associations et clubs européens en France. Il faudrait voir dans les nombreux scans de notre ami s'il y a ce scan (?).

A bientôt. Nil.

PS1 - Vous avez vu un peu les ami(e)s, les scans arméno-allemands qui existent dans ce site ! >>> à informer les Allemands de France !

PS2 - Berlin juni 1921

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_4/2_yevroba.JPG . http://www.denstoredanske.dk/@api/deki/files/3349/=24057652.jpg?size=webviewhttp://ecx.images-amazon.com/images/I/41V-LR4s0GL.jpg . http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Georg_brandes_signatur_liten.jpg . https://bibliotek.kk.dk/files/content_images/brandes02.jpg .
#51746

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#354 06-10-2013 20:17:59

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?


.
Le livre arménien ci-dessous publié en 1901, se trouve dans le site de l'Institut-Musée du Génocide. Il a été traduit de l'allemand.

L'auteur en est Hermann KLENCKE (1813-1881). Voici le titre original du titre de ce livre : Das Weib als Jungfrau. Eine Körper- und Seelen Diätetik. Selbsterziehung und Selbstpflege im jungfräulichen Leben, nach Grundsätzen der Natur, guten Sitte und Gesellschaft für Beruf, Lebensglück...

...et tenez-vous bien en français, c'est  roll   roll    La femme en tant que jeune fille. Hygiène du corps et de l'âme. Auto-éducation et soins de la vie virginale, selon les principes de la nature, des bonnes manières et de la société pour les affaires, le bonheur, etc.  lol    lol

Traduction de l'allemand : M. G. Naziguian ; Imprimerie : Mateosian ; Constantinople, 1901. Ci-dessous :

- le livre d'origine publié de 1897

- dans un autre livre, le portrait de Hermann Klencke (1813-81)

Bonne continuation. Nil.  smile

http://www.genocide-museum.am/eng/photos/book-26.jpg . http://www.booklooker.de/images/cover/user/0409/4901/MjU0OA==.jpg . http://www.booklooker.de/images/cover/user/0409/6730/Ym4wMDQy.jpg .
#52361

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#355 08-10-2013 08:36:32

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

.
Ci-dessous, un manuscrit en allemand pour apprendre l'arménien : date ? où en Russie ? à quelle occasion ?

...tiré de :
Болотов Василий Васильевич, профессор С.-Петербургской духовной академии.
Материалы для занятий армянским языком.
Автограф.
Ф. 102. Бриллиантов А. И. Оп.1. № 410.  Catalogue Exposition Saint-Pétersbourg 2010

http://www.nlr.ru/eng/exib/Armenia/images/hist_17.jpg
#52460

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#356 13-10-2013 18:12:05

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

.
big_smile   big_smile   Merci-merci beaucoup-beaucoup à Pascal de nous avoir signalé Grégoire , archevêque arménien Passau 1093 :

TRADUCTION de.FR . Le monastère de Niedernburg. Traduction.

Recherches de jpg dans Google.de.(Erzbischof in Armenien Gregorius, Passau, Niedernburg). A bientôt. Nil. smile

PS1 - Étude de Azat Ordukhanyan, chercheur arménien de l'Université de Bochum

PS2 - Je n'ai trouvé une photo de la tombe de Grégorius.  hmm  sad

http://www.postleitzahl.org/bayern/images/karte_passau.png . http://static3.akpool.de/images/cards/5/54210.jpg . http://www.bistum-passau.de/sites/default/files/user/8/Kloster-Außenansicht.jpg . http://home.arcor.de/sr.ursula/Bildergalerie/Niedernburg%20Holzgebaeude%20aus%20Batavis.JPG . http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Kloster_Niedernburg_Passau_Innenraum.jpg
#52923

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#357 22-10-2013 22:23:27

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

.
Dr T. ASLAN, Légendes et vérités. Guerre Franco-Allemande, un volume (4000 examplaires), Société d'Éditions littéraires et artistiques, Librairie Paul Ollendorf, Paris 1902, 3fr.50

Rien dans google.books

signalé à la page 3 : "du même auteur" 

http://www.armenews.com/IMG/arton52890-327x480.jpg
#53811

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#358 25-10-2013 16:48:34

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

...ENFIN, l'article (important) en russe, - R. P. Kondaktchian, Relations commerciales entre l'Allemagne et la Turquie pendant les années de la Seconde Guerre Mondiale, du Lraper Hassarakakan Guidoutyounneri d'Érévan . 1970-VI, pp.34-39 sur le site ADIC en six pages-jpgs

...existe maintenant en numérisé Pdf sur web :

Кондакчян , Р. П. Турецко-германские торговые связи в годы второй мировой войны. Լրաբեր Հասարակական Գիտությունների, 1970, № 6 . pp. 34-39

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0ru/6hist_nazigermany/LHG1970VI_034.jpg

Traduction du résumé en arménien : Le rapport porte sur les relations commerciales entre la Turquie et l'Allemagne nazie, pendant la Seconde Guerre mondiale, les cercles dirigeants turcs aident hitlerakannerin l'importance militaire de l'approvisionnement en matières premières a également critiqué le large c'est allégations infondées selon lesquelles sa politique menée par la Turquie pendant la guerre a aidé les États alliés , la victoire sur l'Allemagne.   

C'est-à-dire que l'on va pouvoir utiliser Google.Traduction pour le texte et savoir de quoi il s'agit plus en d'historiographie !

...à très bientôt.  Nil

PS1 - C'est grâce à Yvi qui m'a attiré l'attention sur l'accord officiel turco-allemand ...et la complicité idéologique intrinsèque kémalisme/nazisme.

PS2 - Il sera intéressant de savoir si les sociétés commerciales ou industrielles existent toujours aujourd'hui. Mettre les Allemands au courant et bien sûr aussi nos concitoyens français.
#54106

Derniére modification par Adic2010 (16-03-2015 21:21:56)


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#359 28-10-2013 12:19:25

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

.

Haytoug a écrit:

quelques pistes seulement :

Pas d?adhésion à l?UE pour la Turquie antisémite !

http://www.europe-israel.org/2013/07/pa … ntisemite/

Des livres scolaires antisémites font scandale en Turquie

http://bibliobs.nouvelobs.com/actualite … rquie.html

Les tensions à Gaza ravivent l'antisémitisme en Turquie

http://www.lefigaro.fr/international/20 … rquie-.php

Film turc "La Vallée des loups"

http://fr.euronews.com/2006/02/28/la-va … troversee/

Rebelote :

http://www.cicad.ch/fr/diffusion-de-%C2 … 3%A9e.html

http://jssnews.com/2010/11/09/mavi-marm … g-metrage/

La Série TV:

http://www.lefigaro.fr/international/20 … urque-.php

(cf. aussi les liens en bas de page)

Etre juif en Turquie

http://www.slate.fr/story/75986/juifs-turquie

Double attentat contre des synagogues à Istanbul

http://www.rfi.fr/actufr/articles/047/article_24941.asp

http://www.humanite.fr/node/356041

Mein Kampf en Turquie

http://www.cjnews.com/books-and-authors … C3%A9taire

En Turquie, le pays musulman le plus laïque, Mein Kampf fait un tabac, a observé Antoine Vitkine.

?Depuis plusieurs années, la Turquie est le pays où Mein Kampf se vend le mieux au monde. Récemment, deux nouvelles éditions se sont écoulées en quelques mois à 80000 exemplaires. C?est énorme. Selon le décompte effectué par un chercheur de l?Université d?Istanbul, Rifaat Bali, pas moins de 30 éditions différentes de ce manifeste très antisémite ont été publiées entre 1939 et 2000. Mein Kampf figure aujourd?hui au catalogue de 11 éditeurs turcs. Cet engouement des Turcs pour le bréviaire antisémite d?Hitler a une explication: en Turquie, comme dans la majorité des pays musulmans, anti¬améri¬ca¬nisme, antisionisme radical et antisémitisme vont de pair. Ainsi, les attaques véhémentes contre l?Amérique se terminent souvent par la dénonciation du ?complot sioniste?. L?image d?une Amérique entièrement soumise aux Juifs, ?bras armé des Juifs et d?Israël?, ne date pas d?hier. La Turquie est également sensible à l?une des principales thèses véhiculées par Mein Kampf: le mythe d?un complot contre le pays. Un complot intérieur, que l?on impute à la minorité Kurde -voire Arménienne, Grecque ou Juive -, aux Chrétiens, aux missionnaires Évan¬gé¬listes? et un complot extérieur, fomenté par l?Amérique avec l?appui inconditionnel d?Israël.?

Haytoug

MERCI-MERCI-MERCI BEAUCOUP-BEAUCOUP-BEAUCOUP à Haytoug pour les DONNÉES à ce message #7 et qui sont TRÈS-TRÈS-TRÈS IMPORTANTES :

...la Turquie fait perdurer le nazisme (allemand) ;

... >> l'actualité de 1915 perdure (inconsciemment) chez les Allemands qui vont en vacances en Turquie ;

... ++  vous le rappelant que l'Allemagne est couplée officiellement avec la France.

Je ne vous dis pas l'importance de ce qui se passe actuellement en inconscient, en rampant, en filigrane, en symbolique, "en non officiel"...

J'ai bien pour deux-trois heures de réflexion/rédaction/présentation/avec recherches de jpg.  sad

A BIENTÔT. Nil.  big_smile

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_9/e_willybrandt1.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_9/e_willybrandt4.jpg
#54292

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#360 28-10-2013 19:48:58

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

.
Pour pouvoir traiter les informations importantes signalées au message précédent , il nous faut être conscient DE PRENDRE UNE CERTAINE DISTANCE :

- avec le nationalisme arméno-arménien qui canalise notre attention et la fait coller mentalement chaque fois sur la Turquie ...alors que les faits en question entrainent des choses plus importantes à l'extérieur de la Turquie par la suite et qui concernent notre cause ;

- avec notre héritage historico-ottoman de voisinage communautaire oriental avec les Juifs -qui s'est amplifiée suite à la situation des Lieux Saints à Jérusalem ;

- avec le parallèle des situations diasporiques entre Hays et Juifs, avec en particulier :
. les traumatismes similaires suite à chacun leur propre génocide ;
. les similarités professionnelles -commerçants, professions libérales, créativités artistiques, etc ;

- avec la situation des Juifs sionistes (ou non) côtoyant l'importante communauté franco-maghrébine et donc cultivant la confusion de la Shoah avec l'anti-sionisme arabo-politique (ou pouvant le ressentir comme telle) ;

...tout en développant chaque fois le souvenir de la Shoah ...et en ayant ainsi tendance à occulter ou amoindrir les autres crimes du nazisme qui ont été commis contre :

. les Tsiganes et les homosexuels ;  (*1)

. les Allemands eux-mêmes ;  (2*)

. les populations des pays qu'ils ont occupés -en particulier les Tchèques, les Polonais et les Russes. (*3)

A part cela, il y a eu aussi les conséquences de la défaite de la guerre (déclenchée par la folie nazie), c'est-à-dire l'expulsion de millions d'Allemands d'Europe centrale et le transfert forcé (et brutal) des anciennes populations allemandes de Russie vers le Kazakstan ou la Sibérie.(*4)

...tout cela fait beaucoup encore à gérer pour les Allemands et l'Allemagne.

Je pense que l'Allemagne a "réglé" le problème de la Shoah. C'est reconnu, c'est réparé. Il y a des monuments commémoratifs et des plaques dans le paysage urbain, c'est sanctuarisé, c'est même devenu touristique. C'est intégré dans les documentaires historiques de la période nazie à la TV, c'est tellement vulgarisé que l'on a tendance à penser que l'on parle d'une autre nation.(# P.S.) La folie a été tellement meurtrière par ce qui s'est passé, les photos montrant des Allemands tellement exaltés dans les manifs nazies à tel point que l'on se retourne, l'on voit les Allemands posés d'aujourd´hui et on se demande s'il s'agit du même peuple. Ils ont réussi à en arriver à ce point : quand on visite le Musée juif de Berlin, on a l'impression de visiter le Palais de la Découverte de Paris ou encore le Musée des Arts et Métiers. Tout est technicisé, tout est aseptisé, les microbes, la virulence, la violence du passé n'existent plus. Certes, mais il faudra encore cent ans pour enlever cette tache si pesante de l'histoire allemande et il y aura toujours un Juif vigilant parmi les autres qui leur rappellera si c'est nécessaire ...et les Juifs auront bien raison face à ce crime imprescriptible ! !

C'est à cela auquel nous les Hays, sommes naturellement (très) sensibles parce que descendants d'un génocide impuni, non reconnu et non réparé. C'est pour tout cela que la conversation revient rituellement chaque fois sur la thématique des Juifs victimes de la Shoah. Cependant en conséquence du nazisme allemand, il y a les autres domaines très-très-très importants (*2), (*3) et (*4) qui existent, qui relèvent du registre européen/allemand : des registres aux niveaux des États et que l'on ne voit pas forcément de France et encore moins du Québec.

En tant qu'Européen, il faut s'attendre que ces domaines prendront de plus en plus d'importance. En tant que Hays nous devons être surtout vigilents. Les Allemands vont essayer de nous embarquer dans leur programme concernant ces registres politico-internationnaux en relations publiques (##) : tout en occultant la passion turque pour Mein Kampf qui ne nous échappe pas et où il y aura à analyser et rebondir.

Je le développerai à mon prochain message. Bonne continuation. Nil.

.# P.S. : je serais curieux de voir comment c'est enseigné dans les écoles.
.## : ils ont commencé avec le programme "Speaking to one another" aux messages #70-72 

http://4.bp.blogspot.com/-v-MGf0TzMPg/UXPU1vVuJsI/AAAAAAAAAR4/Tnpjc5U_Xs8/s320/kavgam.jpg . http://www.pandora.com.tr/images/kapak/205134b.jpg  . http://static.guim.co.uk/sys-images/Books/Pix/pictures/2005/03/29/kampf3.jpg . http://4.bp.blogspot.com/-nMatejF1w74/URpHGlOMhvI/AAAAAAAAVKw/rAD-AEgDdAE/s1600/adolf-hitler-mein-kampf-kavgam-video.jpg . http://static.idefix.com/cache/0/270/410522 . http://www.haber10.com/images/news/300x225/88714.jpg .
.

http://birazoku.com/wp-content/uploads/2009/09/kavgam2.jpg . http://haber5.net/arsiv/resimler/haber/6633_250x250cutout.jpg . http://mcdn01.gittigidiyor.net/2894/tn24/28941049_tn24_0.jpg . http://dilekylmzr.files.wordpress.com/2010/09/adulf_hitler_kavgam.jpg . http://www.eyupgazetesi.com/images/haberler/hitlerin_kitabi_kavgam_tekrar_basilacak_h9986.jpg . http://img04.blogcu.com/v2/images/orj/d/e/d/dedekorkut1/dedekorkut1_136463002128.jpg . http://www.enucuzkitap.com/53527/covers/_Kavgam.jpg.aspx . http://www.birazoku.com/wp-content/uploads//2010/10/9756544546.jpg . http://www.enucuzkitap.com/54758/covers/_Kavgam.jpg.aspx . http://img.antoloji.com/media/erenbooks/k/38/kavgam-mein-kampf-2.jpg . http://u.jimdo.com/www15/o/s42e4bfddc2556d1f/img/i1c596e63249c76f9/1302869453/std/image.jpg . http://mcdn01.gittigidiyor.net/992/RESMI-TARIH-VE-ADOLF-HITLER-TUNCAR-TUGCU-K73__9927600_0.jpg . http://mcdn01.gittigidiyor.net/2655/kavgam-adolf-hitler-c117__26551707_0.jpg .
#54350

Derniére modification par Adic2010 (16-03-2015 21:34:40)


Interventions turques en Libye ? RUBRIQUE#119 >> INFORMER :
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#361 29-10-2013 10:27:49

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

.
En Allemagne, on commence à travailler sur la mémoire

. des populations des pays qui ont été occupés par l'Allemagne nazie ; (*3)

. des millions d'Allemands qui ont été expulsés d'Europe centrale en 1945 vers l'Allemagne et des descendants des anciens Allemands de Russie déportés au Kazakstan ou en Sibérie et qui sont venus s'établir en Allemagne après la chute du Mur de Berlin.  (*4)

Il y a des Institutions et des Fondations allemandes à gros budgets qui y travaillent. Certaines sont en relations publiques politico-diplomatico-(en non-dit)-internationales, sont à suivre de près et à interpeller -sachant :

- le succès de "Mein Kampf" en Turquie signalé par Haytoug

- et les raccourcis réducteurs
...qu'ils ont déjà commencé à faire avec la Fondation "Speaking to One Another" ainsi signalé au message #281 plus haut
.

Mais avant d'aborder les efforts de l'Allemagne concernant ces deux registres (*3) et (*4), rappelons les autres génocides et crimes nazis :

- à l'encontre des Tsiganes :  Longtemps retardé, un mémorial aux Tziganes déportés par les nazis est inauguré à Berlin (article du Monde octobre 2012)  ~~  Berlin inaugure le premier mémorial dédié aux Roms (décembre 2012)  ~~   PORAJMOS, le génocide nazi des Tsiganes ;

- à l'encontre des Homosexuels  ~~  le Triangle rose  ~~  Quelques plaques commémoratives à Berlin à ce message #320 ;

- et aussi à l'encontre de la résistance politique et religieuse allemande. Je dois avouer ma (très) grande ignorance dans ce domaine et j'aurai de quoi y travailler dans le cadre de l'histoire allemande en général que je ne maitrise pas encore.

Bonne continuation. Nil.

LE MÉMORIAL AUX VICTIMES DU GÉNOCIDE DES TSIGANES PAR l'ALLEMAGNE NAZIE -PRÈS DU REICHSTAG.

http://md1.libe.com/photo/465732-people-attend-the-inauguration-of-the-memorial-to-the-sinti-and-roma-of-europe-murdered-under-nation.jpg?modified_at=1351510352
#54492

Derniére modification par Adic2010 (16-03-2015 21:37:39)


Interventions turques en Libye ? RUBRIQUE#119 >> INFORMER :
- Entitées culturelles~Universités duTempsLibre~Groupes de dialogue islamo-chrétien des villes.FR jumelées avec des villes de pays arabes
- que l'Institut musulman#Grande Mosquée de Paris a reconnu le Génocide des Arméniens de 1915, le 4 mai 2015.

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#362 29-10-2013 22:47:06

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

.
Merci Pascal pour le rappel sur d'Allemands ayant pu passer à travers les mailles de la dénazification après la défaite allemande. S'il y a eu de tels cas allemands, on peut comprendre alors que les Turcs aient pu publier cool-cool le "Mein Kampf".

Si j'ai bien compris par le wikidepia français, "Mein Kampf" n'étant pas dans le domaine public, c'est au Land de Bavière qu'il faut demander l'autorisation de le publier dans une autre langue >> à vérifier dans d'autres sources, Please.   hmm  sad 

...il serait bon qu'il y ait une recherche historio-bibliographique à faire sur les publications successives turques et aussi dans les archives du Land de Bavière concernant les autorisations de publications. Quelles en ont été les préfaces turques chaque fois ?

Quand a eu lieu la première publication en turc ? il sera intéressant de le savoir ...sachant son succès depuis une dizaine d'années en Turquie.

Certainement il y a eu des des analyses, exégèses ou décryptages de "Mein Kampf" montrant les conséquences psycho-sociologico-politiques si négatives de la lecture d'un tel livre : en allemand, en français, en anglais, en turc, etc, etc... C'est tellement énorme cette affaire, je n'en croîs pas mes yeux devant ces nombreuses publications. Il y aura à faire une page sur les publications en turc de "Mein Kampf".

Je ne sais vraiment pas que faire, j'irai demain montrer ces jpg à un bibliothécaire allemand parlant anglais et spécialisé dans le nazisme. Il me donnera des idées.

Avec le nombre de Turcs en Allemagne, n'y a-t-il personne (allemand ou turc) pour dénoncer un tel scandale énorme ? On trouve cela normal ? Combien de ces livres en turc ont-ils été importés en Allemagne ? ...et aussi en France ? Sont-ils ouvertement en vente dans les librairies turques d'Allemagne ou de France ? Où allons nous donc ?

Il y aura à mettre les associations d'Anciens Combattants et de Résistants au courant et les Sénateurs sensibles à cette thématique.

Je ne sais pas du tout comment cela serait ressentit en Allemagne? ...surtout venant de la part d'un Franco-Arménien ? On marche sur des oeufs. On verra bien. 

A bientôt. Nil.

http://lelecteur.ca/wp-content/woo_custom/140-histoire-de-mein-kanf.jpg . http://a395.idata.over-blog.com/500x224/0/18/02/66/NEW/kampf-1.jpg . http://1.bp.blogspot.com/-kcNN3Kh7HDU/UIxF9psOWHI/AAAAAAAAFEI/Jt3jT2w6xgQ/s1600/benoist_mechin_mein_kampf.png . https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSqxsQvA36q110Mddb2tq88vwDVLUq4K5t3bP---1iYh9gwlIvnXQ
#54564

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#363 30-10-2013 07:35:37

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

.
http://www.booklooker.de/images/cover/user/0339/5412/Ym4xMzMzOA==.jpg   EN VENTE : il y a un résumé en allemand sur ce livre et son auteur ...que je n'arrive pas techniquement à traduire en français par Google. (?)   sad

Gotthard Jäschke, Die Türkei in den Jähre 1935-1941, Leipzig 1943 Voici le wikipedia de Gotthard Jäschke (1894-1983) ~~  TRADUCTION EN FR.

Ce livre est signalé en bibliographie à la page 239 (note #3) de l'ARTICLE SCANNÉ TRÈS-TRÈS-TRÈS-TRÈS IMPORTANT (mais qui n'est pas malheureusement numérisé pour pouvoir le traduire par Google  sad sad  sad  ) sur La Pénétration des idées germano-nazies en Turquie avant et pendant la 2ème Guerre mondiale,

...dans la revue :
Բանբեր Երեվանի Համալսարանի, Banber Yérévani Hamalsarani ,1976-I, pp.235-240

Bonne journée. Nil.   smile

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0ru/6hist_nazigermany/BEH1976I_239.jpg

PS : SVP-SVP, n'hésitez pas à en informer les entités allemandes et franco-allemandes en France ...et qu'il y a tendance à la mutation du nazisme en Turquie.   sad   Que disent donc les Juifs ?   neutral   ...sont-ils toujours aussi complaisants avec Ankara ?   hmm    ...comme les Allemands le sont aussi ?   roll   ...des histoires à dormir debout ! Serait-ce le monde à l'envers ?     lol   lol

#54651

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#364 30-10-2013 23:49:09

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

August KRAL (1869-1953)

August von Kral, Das land Kemal Atatürks, Leipzig 1935    ~~    TRADUCTION


http://www.buchfreund.de/covers/14230/186276.jpg . http://ecx.images-amazon.com/images/I/411glOji3rL._SY300_.jpg .
#54731

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#365 31-10-2013 09:57:25

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

  OK  transcrit à ce #21   http://www.armenews.com/forums/viewtopi … 44#p123244   

.
Qui est ce Kurt Okay ? Sa biographie ? Il publie ce livre : Enver pascha der grosse Freund Deutschlands, Berlin 1935 et qui sera publié en turc en 2006.

...quelle est cette maison d'édition où il publie en 1935 son livre de 506 pages : "Verlag für Kulturpolitik" ? Intéressant de le savoir et de s'informer auprès de la Fondation historico-archéologique du nazisme à Berlin : "Topographie des Terror" que j'avais visité il y a un an. Ils ont leur catalogue de la bibliothèque en ligne.

Bonne journée. Nil.

http://i.ebayimg.com/t/1935-Kurt-Okay-ENVER-PASCHA-Der-grosse-Freund-Deutschlands-Tuerkei-turkey-EA-/00/s/ODEzWDYwMg==/z/z64AAOxygLxSWoou/$T2eC16JHJGUFFh28Fu8CBSWoouPgCQ~~60_58.JPG  .  http://static.idefix.com/cache/0/270/342364
#54797

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#366 01-11-2013 14:10:35

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

.

Pascal Nicolaides a écrit:

History, People, Religion - Saint Servatius The Armenian Bishop

Saint Servatius is a 4th century Christian bishop, one of the first to preach the Gospel in Western Europe. He is considered the founder of Christianity in the Netherlands and Belgium. Servatius (Servaas in Dutch and ?Servats?* in Armenian, which means ?Beloved one?) is a patron saint of the city of Maastricht (in Holland), and the towns of Schijndel (in Holland) and Grimbergen (in Belgium).

Bust of Saint Servatius in Maastricht Basilica (the Netherlands)

* SIRVADZ

http://hyetert.blogspot.fr/2013/10/hist … .html#more

Merci pour l'information, Pascal : c'est officiel grâce au Concile de Mayence 1049  ~  Portail de Mayence (MAINZ)

>> Trouver le manuscrit en latin sur ce concile avec le passage du témoignage sur le saint arménien  >> JPG.  C'est super-important.   Nil.

Saint-Servais  : FRA  ~  ENG  ~  DEU  ~  ITA

[img][/img] << gravure du concile ?? ...et dans dans quelle église ??
#54949

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#367 02-11-2013 08:26:31

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?


.
Grâce à l'article en russe scanné de l'historien Kondaktchian,(*) voici un livre le livre de Dagobert von Mikusch, Gazi Mustafa Kemal, Leipzig 1929 ...puis republié en 1935 : Gasi Mustafa Kemal Zwischen Europa und Asien, 6.-10. Auflage, Leipzig, Paul List, 1935. 340 S. 8° , Leinen  www.

C'est un orientaliste. Je n'ai pas trouvé de biographie sur lui. Il ne peut avoir ignoré 1915 et ses conséquences. Le passe-t-il sous silence ? ...en fait-il des commentaires ? etc, etc. ...quelle est sa position ? ...c'est vraiment au niveau de la recherche approfondie d'un chercheur comme Vahakn Dadrian. Ce n'est pas du niveau de notre boulot.

Mais le questionnement est à notre niveau. Personne nous empêche, EN TANT QUE FRANÇAIS de questionner, d'interpeller LA COMPOSANTE ALLEMANDE EN FRANCE dans nos régions respectives et de leur demander qu'elle nous aide, carrément.

Cela augmentera aussi le potentiel touristique allemand (de qualité ?) à l'égard de l'Arménie...    roll   lol   lol

On ne restera pas les bras croisés et muet devant la belle mécanique éthico-législativo-conceptuelle de l'Union européenne : une belle mécanique comme si de rien n'était
- qui escamote 1915 en occultant l'impunité et l'imprescriptibilité de son crime,
- qui construit sa non-existence en rampant (en inversion proportionnelle à la Shoah ?)
- et qui banalise les conséquences politico-sociologiques négatives (ravageuses en inconscient ou en non-dit) de son DÉNI.


J'ai trouvé cette page intéressante allemande/traduite sur cette période historique contemporaine à l'influence du nazisme en Turquie  : http://translate.google.fr/translate?hl … ;sandbox=1

Bonne journée. Nil.  smile

(*) : L'interpénétration des idées germano-nazies en Turquie avant et pendant la 2ème Guerre mondiale, Banper Erévani Hamalsarani, Erévan, 1976-I, pp 235-240 (en russe)

http://www.buchfreund.de/covers/13232/15545.jpg
#55081

Derniére modification par Adic2010 (16-03-2015 23:33:14)


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#368 02-11-2013 10:31:01

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

Pendant 'Occupation' en France (1942) on apprenait dans les écoles primaires, des chants nationalistes:

"Va, fille de France sans tourner la tête
Droit sur l'avenir fixe ton regard...

Comme autrefois, nos fiers aïeux des Gaules
Chantaient avant les durs combats..."

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#369 02-11-2013 18:45:04

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

http://covers.openlibrary.org/w/id/4101941-M.jpg Je viens de me procurer ce livre épuisé : "Zwischen Rhein und Arax. Neunhundert Jahre deutsch-armenische Beziehungen" Enno Meyer, Ara J. Berkian, Oldenburg 1998, 216 pages

Neuf cents ans de relations arméno-allemandes :

- A/ Moyen-Age
- B/ XVI-XVII-XVIII siècles jusqu'à la défaite napoléonienne de 1815
- C/ 1815-1878
- D/ 1878-1914
- E/ 1914-1923
- F/ 1923-1933
- G/ 1933-1945
- H/ 1945-1991
- I/  après 1991

On va se régaler... Nil

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Armenia_Germany_Locator.png
55145

Derniére modification par Adic2010 (16-03-2015 23:39:52)


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#370 02-11-2013 23:38:47

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

j'ai trouvé un article publié en 1971 dans la revue "Zeitschrift für Bayerische Landesgeschichte (ZBLG)" : Georg R. SPOHN, Armenien und Herzog Naimes. Zur bayerischen Stammessage im Mittelalter und bei Peter Harer, in ZBLG 34 (1971), pp.185-210

Je ne sais pas trop quoi ça parle. Je vais voir s'il y a le même texte en numérisé pour pouvoir le traduire avec Google. Entre temps je chercherai des wikipedias et des jpg des personnalités et des lieux historiques citées pour planter les décors. J'ajouterai gamats-gamats les www et les JPG au fur et à mesure.

Comme applications, il y aura toujours les Allemands de France et les forums franco-allemands ou germano-francophones ...en particulier les associations bavaroises de France ...et de Berlin.

Kicher pari.  Nil.

[img][/img] . [img][/img] . [img][/img] . [img][/img] . [img][/img] . [img][/img] . [img][/img] . [img][/img] . [img][/img] . [img][/img] . [img][/img] . [img][/img] . [img][/img] .

http://periodika.digitale-sammlungen.de/zblg/kapitel/scans/zblg34_0194.gif
#55184

Derniére modification par Adic2010 (16-03-2015 23:42:36)


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#371 03-11-2013 14:18:01

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

.
...une éventuelle stylisation du Mont Ararat dans les armes de la Bavière ? Pascal, il faudra que je demande autour de moi  : ??

Herbert Melzig, Kemal Atatürk, Frankfurt a/M, 1937

Il y a une page en allemand sur Herbert MELZIG : TRADUCTION

Il y a des recherches à faire si ces auteurs allemands qui ont écrit sur la Turquie ont flerté avec le nazisme ou s'y sont impliqués.
  Nil.     neutral

http://www.ahmetakyol.net/wp-content/uploads/2013/08/mk_ata06.jpg . http://www.ahmetakyol.net/wp-content/uploads/2013/08/mk_ata07.jpg
#55270

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#372 03-11-2013 18:54:19

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

.
Gerhard MENDE 1904-1963 .  Gerhard von Mende, Der Nationalen Kampf der Rusland Türken, Berlin 1936

http://www.moralgroup.com/images/HC-GF764_vonMendeGerhard07112005164726.gif  Von Mende was an enthusiastic Nazi who was Alfred Rosenburg's specialist on minorities in the Soviet Union.

Je n'ai pas trouvé un Jpg sur son livre. Je vais voir à la Bibliothèque de la Topographie des Terror.

Bonne continuation. Nil.

PS1 - Il y aura à chercher d'autres centres historiographiques du nazisme à Berlin.

PS2 - Pour Gerhard von Mende spécialisé dans les Turcs de Russie, j'irai au Musée de Guerre russo-allemand.

PS3 - Je vais regarder dans l'index du livre acheté hier soir (les Hays et les Deutsch) les noms des Allemands cités plus haut. Le tiers de ce livre est consacré à la période nazie.    sad   sad

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSIDÉRATIONS ARMÉNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)

#55323

Derniére modification par Adic2010 (16-03-2015 23:48:13)


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#373 04-11-2013 10:02:29

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

.

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSIDÉRATIONS ARMÉNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)

Dans les messages précédents, on a parlé du passé criminel de l'Allemagne nazie à l'encontre des Allemands eux-mêmes (opposants politiques et religieux) (*1) et récemment avec les génocides à l'encontre des Juifs, des Homosexuels, des Tsiganes -sans oublier la sympathie germano-nazie envers l'Etat turco-kémaliste aux messages #302 > #308, #310.

Mais il y a aussi le passé de l'invasion, de l'occupation et de la domination de l'Allemagne à l'encontre de la Tchéquie, de la Pologne et de la Russie qui ont été très lourdes, destructives ou ravageuses. L'Allemagne fait tout un travail de mémoire nécessaire, indispensable. (*2) Cependant, ici la géographie est omniprésente : ce n'est pas comme pour Israel qui se trouve sur un autre continent.

En France, on est bien au courant sur la Shoah et on peut dire que cela fait aussi partie de la mémoire de la France : à cause de Vichy et aussi grâce à la Résistance contre l'occupant nazi. Mais il faut dire aussi qu'en France, la Shoah est souvent citée et instrumentalisée à cause d'actualités avec le conflit israelo-palestinien ...cherchant ainsi à contrer l'avis pro-palestinien de l'importante communauté franco-maghrébine.  neutral

C'est ainsi que notre attention ne porte pas tellement sur le passé nazi à l'encontre de ces trois pays et sur le présent germano-actuel à leur égard. Certes la Russie, c'est loin mais pas la Pologne : c'est la porte à côté pour Berlin, même pas Paris-Orléans ! ...et la Tchéquie semble couper topologiquement l'Allemagne en deux. Aujourd'hui il y a l'Union européenne, les frontières n'existent pratiquement plus, les distances ne comptent plus, il y a internet, etc. Pour cela Berlin fait des gros efforts avec ses fondations pour assainir avec ses relations détériorées par le passé. En plus, il y a un aspect économique (très-très) important : il s'agit d'EXPORTER dans ces pays voisins. ...business is business.  roll

On comprend qu'il vaut mieux arrondir les angles du passé et c'est mis en oeuvre au niveau de l'État allemand.

Mais ici EN PLUS, il y a un autre facteur nouveau qui rentre en jeu au fur et à mesure que les années passent et cela a pris pas mal d'importance. Cela risque de compliquer la chose avec les voisins slaves et on peut comprendre qu'une nouvelle fondation a été créée reconnue, soutenue (donc encadrée) par les plus hautes autorités culturelles de l'État allemand : "Die Bundesstiftung Flucht, Vertreibung, Versöhnung" = Fondation FUITE, EXPULSION, RÉCONCILIATION. Page en français.

Il s'agit des Allemands qui ont été expulsés des territoires de l'Est après la défaite de l'Allemagne nazie en 1945. Il n'y a pas, il ne peut pas y avoir et il n'y aura pas de problème de frontières ou de revendications territoriales -surtout avec l'Union européenne. Mais il semble qu'il y ait un (gros) problème de nostalgie, de mémoire, de gestion de sensibilité chez ces Allemands et qui semble s'accentuer avec le temps qui passe. Il ne se situe pas seulement chez les expulsés allemands encore vivants mais certainement aussi chez leurs descendants qui se sont totalement assimilés dans la nation allemande et qui sont dans tous les partis politiques.

Les descendants ont grandi dans l'ambiance des histoires familiales évoquant les souvenirs du pays, peut-être ont-ils encore les clefs de la porte, des photos, des titres de propriétés,etc, etc. Il y a des livres d'histoire et de la documentation historio-géographique sur la province d'origine, etc ...avec la langue qu'ils peuvent lire et comprendre -alors que c'est loin d'être le cas avec les Hays en diaspora. Certainement avec l'ouverture des frontières dans l'Union européenne, les descendants de ces Allemands expulsés ont dû visiter les villages natals de leurs parents ou grands parents, leurs quartiers dans les villes si elles n'ont pas été détruites lors des combats. Peut-être ont-ils pensé à acheter la maison ancestrale... Il serait intéressant de faire une recherche en statistique, une enquête journalistique dans ce domaine.

En tant qu'Arméniens on les comprend psycho-sociologiquement : mais en se gardant de ne pas y être embarqués dans leur stratégie diplomatico-politico-historico-mentale. En effet, la déportation des Arméniens en 1915 est inclue dans leur exposition que j'ai visitée il y a un an sur l'avenue "Unter den Linden" au Palais du Konpriz.(*3)

Certes, en tant que Hays, on est bien touché et content que les Allemands lisent dans une exposition importante "la déportation des Arméniens en 1915 est considérée comme le 1er génocide du vingtième siècle".  Mais il y a un renversement des choses à noter, allant jusqu'à une certaine perversité à notre détriment et qui n'est plus les occultations ou les omissions habituelles que l'on connait en France.

On avait déjà repéré cette stratégie avec la Fondation SPEAKING TO ONE ANOTHER qui avait fait une exposition à la Péniche Analko. Cette fondation relève du Ministère des affaires étrangères de Berlin.  (*4)

http://www.sfvv.de/sites/all/themes/SFVV/logo.png  La nouvelle fondation "FUITE, EXPULSION, RÉCONCILIATION" a reçu le patronage des autorités officielles. CEPENDANT, en y incluant 1915, on fait un (très gros) raccourci réducteur, on dénature, on minimise le génocide  de 1915 : on le réduit en le mettant au même niveau qu'une expulsion ou une fuite ...en pensant de nous réconcilier avec le turco-truco-négationnisme d'Ankara ?   hmm   yikes   mad

D'autant plus, l'exposition permanente commence par l'expulsion des Turcs des Balkanshmm 
J'avais repéré, discerné (et vécu directement)   neutral   cette stratégie de présentation à l'occasion de La Saison de la Turquie en France. Il y a une vidéo sur cette façon de présenter les choses de la part du conférencier turc dont j'avais posé une question.  (*5)

Cette fondation (fédérale) "Die Bundesstiftung Flucht, Vertreibung, Versöhnung" est créée, un ancien bâtiment existe (symbolique, la DEUTSCHLAND HAUS), mais ce n'est pas encore ouvert au public, Je ne sais pas si les travaux sont en cours et quand ce sera inauguré (?). Comme pour le Musée Juif de Berlin, j'ai l'impression que cela sera très "design", très "clean", très "scientifique" comme au Palais de la Découverte ou le Musée des Arts et Métiers à Paris.

En tout cas, toute la déshumanisation allant jusqu'à la viande boucherie à ensevelir dans les charniers ou laissée en nourriture aux chiens errants, est escamotée ...cette déshumanisation qui brise la chaine de transmission humaine et qui chasse la Mort naturelle par le processus de déshumanisation. On banalise encore une fois le génocide de 1915 et son DÉNI, en les diluant, en les vidant de leurs sens... Comme les autres États en realpolitik, Berlin continue à produire la construction des non-existences effectives du génocide de 1915 et de son déni, mais cette fois-ci en CONFUSION DANS UN FLOU ARTISTIQUE INSTITUTIONNEL.

On voit ici, on saisit encore une fois toute l'importance du travail basique nécessaire concernant les mécanismes souterrains en non-dit, politico-psychiques ou en Inconscient collectif ...un travail analytico-symbolique entrepris depuis près de trente ans par Hélène Piralian-Simonyan. Aujourd'hui, la psychanalyste-philosophe parle en particulier de la persistance toujours active de la filiation perverse des génocides et de leurs dénis.

Nil Agopoff.

(*1) Topographie des Terror au message #270 . exposition urbaine à ce message #370

(*2) Page ADIC avec les témoignages recueillis par les fondations EVZ Stiftung et KONTAKT Stiftung concernant d'anciens prisonniers de guerre aux mains des Allemands ou des civils raflés pour le travail forcé. J'en parle aussi à ces messages #228 > #229 + #234

SVP, remarquez ce travail remarquable fait avec le concours de lycéens allemands d'une ville où il y avait un charnier : avec identification des ossements, recherches administratives en Russie des parents et aussi grâce aux ADN.

(*3)   Berlin, 'exposition permanente du génocide arménien' - autre www.

(*4) à ce message #281  et aussi à  ces messages #70 >> #72.

(*5) Réponse du conférencier Kenan Gürsoy à une question sur le Génocide : VIDÉO : | 55:50 mn  >> 57:22 mn : "... je ne suis qu'un pauvre philosophe ...pourquoi vous ne considérez pas les belles choses  ...cette conscience que vous aurez aussi pour les Turcs qui ont été chassés des Balkans".

...on peut remarquer à quel point c'est très subtil historico-sémantiquement et c'est bien rôdé. Le conférencier avait été nommé ambassadeur de la Turquie au Vatican : l'amateur maladroit et gauche que j'étais, ne faisait pas le poids devant le professionnalisme de ce professeur en philosophie expérimenté devenu diplomate.    hmm   sad   sad   . un thread au sujet des Turcs expulsés des Balkans dans le forum NAM.

http://www.cdu.de/sites/default/files/styles/large/public/media/images/130611-merkel-661x372-02.jpg?itok=gypT31XE . http://delivery1.dam.contentpool.evangelisch.de/DeliveryServer/get?id=li5Loqc4vIBW9hWL5tgUv9dhJJrCJFRHwtogCOx9iVAYIMLaP2gGHnIFiWjPzI8udVlPYNJVtT7x3cgGGY5NWVOqz7grvOETFI2plzV3PuTaoXFCPYJYPIuj7zbKTJ4GBUNIwV5IofNNUVXxU3JZTB8jpUVls9JxsH7xtkfhc27XxG7u9-GkKGIBnlkcUugE . http://images.cdn.baunetz.de/img/1/2/6/0/8/9/5/3013767d3db31564.jpeg . http://l2.yimg.com/bt/api/res/1.2/3TTTAKy53udpmjPaEslKYw--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYwMA--/http://media.zenfs.com/de-DE/News/AFP/photo_1370965028493-1-0.jpg .

_________

Récapitulation des messages portant sur cette thématique :

La "réconciliation arméno-turque" subventionnée par le Ministère des Affaires Etrangères de la République Fédérale Allemande ~ le programme SPEAKING TO ONE ANOTHER ~

- NE : Speaking to one another ? anthropologie ou perversion du dialogue ?

- AE : souvenirs personnels du passé: Arménnie-Turquie

- AE : Speaking to one another: changement de programme

- NE : Négationnisme » Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ? (à ce message #281)

- OR : Informer + sensibiliser Instituts+Académies+Fondations/FR : comment ? (à ces messages #70-71-72)

AVEC :

- NE : la réconciliation avec les pays slaves (Pologne, Tchéquie, Russie) à cause du travail forcé en Allemagne (à ce message #405)

- NE : la réconciliation des Allemands expulsés des territoires de l'Est (à ce message #402)

SACHANT les pages ADIC :

- Confusions de genres et détournements de sens

- Pages arméno-allemandes  .  Arméniens en Allemagne (Prisonniers de guerre - Travaux forcés) pendant la WWII

- Persistance toujours active de la filiation perverse des génocides et de leur déni (H. Piralian)


#55484

Derniére modification par Adic2010 (14-12-2017 13:56:07)


Interventions turques en Libye ? RUBRIQUE#119 >> INFORMER :
- Entitées culturelles~Universités duTempsLibre~Groupes de dialogue islamo-chrétien des villes.FR jumelées avec des villes de pays arabes
- que l'Institut musulman#Grande Mosquée de Paris a reconnu le Génocide des Arméniens de 1915, le 4 mai 2015.

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#374 05-11-2013 23:06:01

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?


.
Je viens de voir sur FR2 l'excellente émission de Stéfan Beer consacrée à Frédéric II de Prusse, le fameux Frédéric le Grand 1712-1786.

L'Arménien de Calcutta Hovsep Emin , Յովսէփ Էմին, 1726-1809, raconte dans son livre qu'il a rencontré Frédéric II lorsqu'il était soldat mercenaire en Allemagne à sa sortie de la Royal Military Academy de Woolwich.

Il faudrait retrouver le passage dans son livre publié en 1792 : page ?. Il y aura à voir aussi les autres pages de son séjour en Allemagne.

Hatchoghoutyoun tsez.


#55674

Derniére modification par Adic2010 (17-03-2015 00:03:41)


Interventions turques en Libye ? RUBRIQUE#119 >> INFORMER :
- Entitées culturelles~Universités duTempsLibre~Groupes de dialogue islamo-chrétien des villes.FR jumelées avec des villes de pays arabes
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#375 06-11-2013 19:32:55

Adic2010
@rmenaute

Re: Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

.
J'ai visité aujourd'hui de nouveau "TOPOGRAPHIE DES TERROR". C'est affreux, à vous donner froid dans le dos, c'est très bien exposé, c'est bien expliqué avec vidéos, etc... et j'y retournerai régulièrement.

Je suis allé aussi "Deutschland Haus" qui se trouve à une station d'autobus de la "Topographie des Terror". Les travaux n'ont pas commencé et je ne sais pas si cela sera prêt dans deux ans ou pas (?). Il y a des panneaux provisoirement  à l'extérieur. La mémoire des expulsés allemands des territoires de l'Est semble faire partie de la mémoire allemande. On dirait que c'est beaucoup plus important que la Mémoire des Pieds-Noirs en France.

Naturellement, il y a certaines dérives politico-sémantiques (en dehors de cette fondation officielle "Die Bundesstiftung Flucht, Vertreibung, Versöhnung" parrainée par le Musée d'Histoire nationale de Berlin), faisant glisser l'expulsion des Allemands des territoires des pays de l'Est en un autre Holocauste.   roll   Faut pas pousser et je peux imaginer que les Juifs ne sont pas contents du tout de ces publications allemandes à tendances révisionnistes.

C'est pourquoi, il faudra faire attention qu'avec cette fondation "Fuite-Expulsion-Réconciliation" même de bonne volonté, la déportation de 1915 ne soit pas diluée pas en une expulsion supplémentaire parce que présentée avec tant d'expulsions.

Le travail d'Hélène Piralian sur la déshumanisation cosubstantielle à un génocide doit être absolument publié en allemand.   neutral   


A bientôt.  Nil.

http://www.preussenweb.de/preussen/vertreibung.jpg . http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSLlrVfNxp8RudnItxSkmPabr_LWiXpkHqPiEwZXv1sHsB8UXYV . http://kulturraum-banat.de/Nachrichten/Veranstaltungen/Logos/HeimatWeh.jpg . http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/7/71/Logo-zgv.jpg/220px-Logo-zgv.jpg . http://www.berlin-explorer.de/img/548.jpg?imageGallery=.jpeg . http://www.kas.de/wf/doc/kas_9627-1624-1-30_50.jpg?101208170241 . http://cdn2.spiegel.de/images/image-129649-panoV9free-okkw.jpg . http://data.junge-union.de/images/2013/06/14/4708-51bb0b91e15e5.spic.jpg . http://www.dw.de/image/0,,4056281_4,00.jpg . http://www.mpg-trier.de/d9/11f_deutsche_vertriebene/seite_07_bild_02.jpg . http://www.jungefreiheit.de/uploads/pics/Dossier_Vertriebenenzentrum_01.jpg . http://i1.ytimg.com/vi/Of9aHtGb_8g/hqdefault.jpg . http://static.zitty.de/fm/16/thumbnails/bild.3214227.jpg.4674703.jpg . http://static0.demotix.com/sites/default/files/imagecache/a_scale_large/1100-7/photos/1332360060-opening-heimatweh-exhibition-from-the-center-against-displacements_1117647.jpg

"Die Bundesstiftung Flucht, Vertreibung, Versöhnung"
#55850

Derniére modification par Adic2010 (17-03-2015 00:23:00)


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