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#1 13-07-2019 12:00:08

MARZEVAN
@rmenaute
Réputation :   36 

Rectification ou mise au point important

Dans quelques uns de mes posts récents j'écris au sujet des Arméniens d'Artsakh (anciennement région autonome du Haut-Karabakh) :

Satline aurait jeté les les Arméniens du Haut-Karabakh dans les bras des Azéris. Expression erronée qui peut induire en erreur tout lecteur non averti.

Donc je vais reformuler la phrase pour qu'elle soit au plus près de la réalité historique.

"Que Staline a placé dans les bras des Azéris" (ces Arméniens du Haut-Karabakh)

Ils n'ont pas été déplacés sur ordre de Staline. Ils n'ont pas été jetés comme j'ai pu l'écrire ils étaient déjà sur place, ils habitaient ces lieux depuis la nuit des temps bien avant l'arrivée des Turco Mongols Azéris dans la région.

Ils ont été placés sous direction azérie.

Ces mêmes Azéris qui avaient été responsables des tueries de Bakou en 1920, et ceux de Chouchi la même année ville dans laquelle périrent au moins 20 000 Arméniens.

Placer ces Arméniens sous la patte des Azéris relevait du plus grand cynisme. Tout ça au nom de la fraternité des peuples.

"La fraternité des peuple" mon œil oui ! Tu parles ! C'est sous cette vision utopique de l'humanité que les Turcs et les soviétiques ont dépecés l'Arménie (traité de Kars) et réussir à faire annuler la décision du soviet qui avait regroupé les représentants Azéris et Arméniens qui avaient décidés d'un commun accord d'attribuer le Haut-Karabakh sous direction de l'Arménie. Deux ou trois jours après cette décision les représentants arméniens revinrent sur cette décision et mirent le Haut-Karabakh sous direction azérie. C'était en 1921 soit un an après ces tueries anti-arméniennes.

C'était l'Arménie historique, le pays de leurs ancêtres, le pays qui avait été incorporé dans les limites territoriales de l'Empire russe.

Dernière modification par MARZEVAN (13-07-2019 12:01:53)

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#2 13-07-2019 17:34:04

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: Rectification ou mise au point important

deux observations:

1/ les soviets, y compris les bolcheviks arméniens tels Mikoyan et Chahoumian, se sont laissés grisés par les promesses des turco-tatars d'étendre la Révolution dans les pays musulmans colonisés par les "impérialistes".
Ainsi lors du congrès de Bakou du 1er septembre 1920,, Attaturk occupe en massacrant  Kars et Ardahan le 30 octobre 1920, puis tombe Sourmalou malgré la résistance de Dro , le 7 novembre 1920 c'est Alexandropol qui tombe.
Le 6 décembre ce sont les troupes soviétiques en soutien à l'invasion turque qui occupent Erevan.

2/ Ce sont le révolutionnaires arméniens qui ont permis au bolchevisme de réussir:

Kamo , désigné par Lénine qui lui devait tout, le briguant du Caucase, dont le précepteur fut Staline comme lui ancien séminariste , permit aux bolcheviks de disposer de fonds illimités. Mais il n'eut d'autres combats que le Révolution.

Mikoyan lui aussi ancien séminariste, qui s'engagea tout jeune derrière Antranik pour libérer l'Arménie Occidentale avec l'armée russe et cela jusqu'à Van en 1915, et qui très tôt fut une serviteur aveugle de la Révolution.

Contrairement à Chahoumian , plus clairvoyant concernant les nationalité, fusillé à Bakou sous domination anglaise en 1918, Mikoyan fut un apparatchik d'aucun utilité pour l'Arménie ; alors que ses collègues géorgiens et azéris furent  plus soucieux du sort de leur pays.
Ainsi il termine son livre »Une vie, une lutte » en relatant le Congrès des peuples de Bakou, sans faire allusion à l'invasion de l'Arménie par  Attaturk, alors qu'il mentionne l'invasion de la Crimée par Wrangel et qu'il se porte volontaire pour le combattre

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#3 13-07-2019 21:32:09

MARZEVAN
@rmenaute
Réputation :   36 

Re: Rectification ou mise au point important

Précisions très importantes qui permettent de bien comprendre le processus de mise sous tutelle du Haut-Karabakh sans parler aussi du Nakhitchévan sous l'autorité des Azéris. Merci Sam.

"les promesses des turco-tatars d'étendre la Révolution dans les pays musulmans " c'est le point central de tous les évènements qui suivirent au tout début des années 1920 et qui a renforcé Attaturk dans sa volonté de détruire toute présence des Arméniens qui avaient survécus au génocide ainsi que les Grecs.

Mikoyan avait il une dent contre ses propres compatriotes ? Tout comme Hitler avait une dent contre les Juifs ce qui conduisit à sa volonté de détruire entre autre les Juifs.

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#4 14-07-2019 14:52:13

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: Rectification ou mise au point important

Mikoïan , comme Chahoumian, comme Kamo, étaient avant tout des révolutionnaires purs et durs, et n'avaient aucun souci concernant le sort de l'Arménie
au contraire, les turco-tatars , compris le communistes, comme lors de la défense de Bakou en 1918,  ne perdaient pas de vue le pan turquisme
au congrès de Bakou, malgré une sur représentation de la Transcaucasie, les turco-tatars (dont les kémalistes) avaient une position dominante sur toute l'assemblée

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#5 14-07-2019 15:35:54

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Rectification ou mise au point important

même Vahan Térian (ou Derian),
ce poète doux-mélancolique et passionnément arménien - son langage est très pur, cristallin -
était pour l'universalisme bolchevik de Lénine
(remplaçant toutes les misères des nationalismes!)
dont il était également un ami 'intime' ...
cela ne l'a pas empêché de périr dans les glaces de Sibérie

Eh oui, les Arméniens sont en général des idéalistes purs (et bêtes)
se sacrifiant si volontiers pour l'Humanité ...

finalement, ce n'est pas pour rien qu'ils sont devenus la première nation du Christianisme -

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#6 15-07-2019 12:49:41

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: Rectification ou mise au point important

je croyais qu'il était ramgavar

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#7 15-07-2019 13:58:59

Adic2010
@rmenaute

Re: Rectification ou mise au point important

Sinan Bey a écrit:

même Vahan Térian (ou Derian),
ce poète doux-mélancolique et passionnément arménien - son langage est très pur, cristallin -
était pour l'universalisme bolchevik de Lénine
(remplaçant toutes les misères des nationalismes!)
dont il était également un ami 'intime' ...
cela ne l'a pas empêché de périr dans les glaces de Sibérie

Eh oui, les Arméniens sont en général des idéalistes purs (et bêtes)
se sacrifiant si volontiers pour l'Humanité ...

finalement, ce n'est pas pour rien qu'ils sont devenus la première nation du Christianisme -

Il y a du vrai dans ce que tu dis, Sinan. Cependant, nous y avons un capital historique à valoriser aussi.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_5/gurdjian01.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/6lenin/0title.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_6/20_rssa_chahoumian.jpg . Voici qq pages Adic inachevées avec photos des communistes Arméniens :

- Arméniens dans la Russie  de la Révolution d'Octobre, Pr A. Menatsaganian, Erévan 1967 -où se trouve la photo de Vahan Térian au bas de la page Adic

- Armenian Encounters with Lenin - Rencontres arméniennes avec Lénine (1892-1923) G. B. Gharibdjanian, de l'Académie des Sciences d'Erévan 1980 - Գ. Բ. Ղարիբջանյան

- Ղարիբջանյան, Գ. Բ. (1959) Վ.Ի. Լենինը և հայ ժողովրդի ազատագրումը. Պատմա-բանասիրական հանդես, 1959 . N 2-3 . pp.36-53
#195

Dernière modification par Adic2010 (15-07-2019 14:00:05)

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