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#1 02-10-2017 10:36:09

armentchik
@rmenaute
Réputation :   

Catalogne : Police Milice

Comme tout le monde, j'ai été choqué par les interventions policières extrêmement brutales dans certains bureaux de vote.
La police s'est comportée comme une véritable milice à la solde du gouvernement central.

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#2 02-10-2017 13:10:33

Ardziv
@rmenaute
Réputation :   

Re: Catalogne : Police Milice

Hier le référendum avec 90% des 42% des votants(malgré la répression de Madrid).
Aujourd'hui, une journée pour préparer l'avenir.
Demain, grève générale dans toute la Catalogne.
D'ici à mercredi, le président proclamera l'indépendance et la république devant le parlement catalan.

Il est à noter que 844 personnes ont été prises en charge par les services de santé suite à la répression policière et que 90 s'y trouveraient encore, parfois dans un état grave (perte d'un ?il, fractures, hémorragies).

La police espagnole a violée de nombreux bureaux de vote et aurait, 770 000 votes n'aurait pas pus être comptabilisés car dérobés par les autorités espagnoles dans les urnes.

Une fois encore, voila là les résultats d'une démocratie au relents d'héritage franquiste.

Par ailleurs, il est à noté que dans de nombreux endroits, les mossos d'esquadros (police régionale catalane) ont refusés  de suivre les injonctions de Madrid et sont restées fidèles à Barcelone.

Dernière modification par Ardziv (02-10-2017 13:24:35)

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#3 02-10-2017 15:04:53

Haytoug
Modérateur

Re: Catalogne : Police Milice

en effet, à la lumière de cette répression violente du droit revendiqué par des citoyens d'exprimer leur volonté au moyen d'un vote, il est fort intéressant que l'UE donne continuellement des leçons de démocratie, entre autres pays, à l'Arménie; et qu'il y a des gens, dans ces pays, qui croient que l'Occident en général et l'UE en particulier sont des modèles parfaits de Démocratie

(ne me comprenez pas mal, à mon avis, l'État espagnol ne pouvait faire autrement que ce qu'il a fait, et le reste de l'Europe ne pouvait pas faire autrement que de ne pas se mêler à cette histoire... mais alors, il faut qu'ils se comportent en conséquence, lorsqu'il s'agit de juger les autres États; et ceux qui prônent les valeurs européennes comme étant le Salut ultime de pays comme l'Arménie, devraient peut-être reconsidérer leurs pompeuses certitudes et leur sermons péremptoires)




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#4 02-10-2017 16:02:09

armentchik
@rmenaute
Réputation :   

Re: Catalogne : Police Milice

De mon côté, je pense que les événements violents qui ont eu lieu en Turquie, aux portes de l'Europe donc, depuis 2015 :
- annulation des élections législatives
- répression au Kurdistan
- purges immenses
ont une influence très négative sur l'Europe.
Je suis convaincu que le gouvernement espagnol a mal agi. Souvenons-nous de Guernica.

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#5 02-10-2017 16:29:19

Haytoug
Modérateur

Re: Catalogne : Police Milice

attends... ai-je bien compris ? :
l'Europe est devenue moins démocratique,
à cause de ce qui se passe en Turquie ?

sérieux, Armentchik... ?

ce qui est survenu en Espagne, et qui te choque tant,
n'est qu'un incident de plus, entre mille, cent mille autres, depuis l'invention de la Démocratie,
prouvant continuellement que ce noble Concept,
tel qu'on la raconte aux enfants et qu'on vend si facilement à certains citoyens d'autres pays,
n'existe pas,
sauf dans les rêves de certains peuples
- et la panoplie de la manipulation politique de l'Occident
ou l'arsenal de son ingérence intempestive dans d'autre pays -


pour ce qui est de ton opinion concernant le comportement de l'État espagnol,
si tu pouvais - sérieusement, en termes concrets -  expliquer ce que celui-ci aurait pu faire d'autre,
dans la situation en cause,
je suis tout ouïe


en attendant, petit intermède musical - de circonstance - :

https://www.youtube.com/watch?v=5F9J9cha3Jk



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#6 02-10-2017 17:19:22

Sinan Bey
@rmenaute
Réputation :   55 

Re: Catalogne : Police Milice

... quelle culture musicale !

ps: à propos, je suis d'accord pour la séparation du "14e arrondissement" :
j'y ai un fief - je m'y déménagerai dès la proclamation de l'indépendance ...

Vive la 'Porte d'Orléans' c'est l'ouverture vers la Quote d'Usure -


«Սահման քաջաց՝ զէնն իւրեանց, որքան հատանէ՝ այնքան ունի» - Տիգրան Մեծ

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#7 02-10-2017 17:27:24

armentchik
@rmenaute
Réputation :   

Re: Catalogne : Police Milice

Haytoug a écrit:

l'Europe est devenue moins démocratique,
à cause de ce qui se passe en Turquie ?
sérieux, Armentchik... ?

Le fachisme et le la national-socialisme sont bien postérieurs aux Jeunes-Turcs et à leur parti Union et Progrès.

Haytoug a écrit:

pour ce qui est de ton opinion concernant le comportement de l'État espagnol,
si tu pouvais - sérieusement, en termes concrets -  expliquer ce que celui-ci aurait pu faire d'autre,
dans la situation en cause

Si on suit cette logique, le gouvernement central aurait pu aussi s'en prendre à tous les bureaux de vote et à leurs participants, et faire encore plus de victimes : on voit bien que ce n'est pas la réponse appropriée.
Mais cela ne s'est pas produit, grâce à la présence des médias sur le terrain.
Avec 90% pour l'indépendance, la meilleure attitude est encore de laisser faire, et tâcher de maintenir les meilleures relations possibles. De toutes les façons, même indépendante, la Catalogne aura toujours besoin de l'Espagne.

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#8 02-10-2017 17:32:07

Haytoug
Modérateur

Re: Catalogne : Police Milice

Sinan Bey a écrit:

... quelle culture musicale !

ps: à propos, je suis d'accord pour la séparation du "14e arrondissement" :
j'y ai un fief - je m'y déménagerai dès la proclamation de l'indépendance ...

Vive la 'Porte d'Orléans' c'est l'ouverture vers la Quote d'Usure -

ce type a bercé toute mon adolescence, cher Sinan Bey
ainsi que le début de ma jeunesse

lui et Brel

celui-ci, un véritable génie en son temps,
est devenu une épave totale, à présent...
(l'autre aura eu la bonne idée de mourir tôt)

mais leurs chansons restent
(enfin, du moins celles du début,
pour celui qui est encore techniquement en vie...)




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#9 02-10-2017 17:46:37

Haytoug
Modérateur

Re: Catalogne : Police Milice

armentchik a écrit:

Haytoug a écrit:

l'Europe est devenue moins démocratique,
à cause de ce qui se passe en Turquie ?
sérieux, Armentchik... ?

Le fachisme et le la national-socialisme sont bien postérieurs aux Jeunes-Turcs et à leur parti Union et Progrès.

Haytoug a écrit:

pour ce qui est de ton opinion concernant le comportement de l'État espagnol,
si tu pouvais - sérieusement, en termes concrets -  expliquer ce que celui-ci aurait pu faire d'autre,
dans la situation en cause

Si on suit cette logique, le gouvernement central aurait pu aussi s'en prendre à tous les bureaux de vote et à leurs participants, et faire encore plus de victimes : on voit bien que ce n'est pas la réponse appropriée.
Mais cela ne s'est pas produit, grâce à la présence des médias sur le terrain.
Avec 90% pour l'indépendance, la meilleure attitude est encore de laisser faire, et tâcher de maintenir les meilleures relations possibles. De toutes les façons, même indépendante, la Catalogne aura toujours besoin de l'Espagne.

wow...

et en permettant un tel précédent,
que resterait-il des autres pays de l'Europe
- pour ne parler là que de l'Europe... - ?

si l'État avait laissé faire, comme tu le préconises Armenthick,
c'était la guerre civile, pour sûr


vous savez, il y a là le même problème qu'avec le génocide

à force de voir du génocide partout,
il n'en reste plus nulle part

idem pour le droit à l'auto-détermination des peuples

pour commencer, il faut bien, au moins, deux peuples fondamentalement distincts
et puis l'absence de renonciation au droit réclamé,
et le refus - initial et continu - de se soumettre à la Constitution du pays dont on voudrait se séparer,
- alors qu'en l'occurrence, au moins sur le dernier point, qui est cependant de taille,
il n'y a pas eu de coercition pĥysique -

à ce train-là, aucune Constitution d'aucun pays n'aurait une valeur quelconque


par ailleurs,
je n'arrive vraiment pas à comprendre comment certains arrivent à concilier dans leur esprit deux idées aussi diamétralement contradictoires que la mondialisation à tout crin et le séparatisme nationaliste

enfin... si,
les deux procèdent de la théorie du chaos





lol(-ig)  © Sinan bey





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#10 02-10-2017 18:20:14

MARZEVAN
@rmenaute
Réputation :   36 

Re: Catalogne : Police Milice

Dans un commentaire d'un média (j'ai oublié lequel) on se posait la question de la Catalogne jusqu'à Perpignan.

Il y a quelques années lors des revendications d'indépendance du pays basque espagnol j'avais entendu que de toutes les façons toutes ces revendications d'indépendances tombaient à l'eau puisque les habitants des pays de l'espace Schengen pouvaient circuler librement. Pas tout à fait faux mais quand les gouvernements centraux interdisent l'enseignement des langues locales, le basque pour le pays basque, le catalan pour la Catalogne, la langue corse pour la Corse. On pourrait se demander si ces revendications d'indépendances ne seraient elles pas justifiées ?

Mon Dieu qu'on est bien loin des problèmes de notre Arménie et de notre langue arménienne.

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#11 02-10-2017 19:08:14

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: Catalogne : Police Milice

En 2009, 13,9 % des élèves de l'éducation primaire ou secondaire avaient reçu un enseignement de ou en catalan . En 2016-2017 le pourcentage des élèves recevant un enseignement de ou en catalan est de 25 %.

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#12 02-10-2017 19:17:57

Haytoug
Modérateur

Re: Catalogne : Police Milice

non, on n'est pas si loin des sujets arméniens, Marzevan...

mais là, il y a un problème avec ton assertion
"quand les gouvernements centraux interdisent l'enseignement des langues locales"...

pardon ?

il les interdisent... ?!

tu veux probablement dire que l'État central est réticent à financer outre mesure l'enseignement de ces dialectes (composés d'une multitude de sous-dialectes...) dans les écoles pbliques, aux frais de l'ensemble des contribuables du pays, plus les sous provenant de Bruxelles

il y a comme qui dirait une différence avec l'interdiction...

ou alors, tu parles du 18ième siècle... ?


et c'est aussi pour cela que ces mouvements souveranistes occidentaux sont non seulement ridicules, mais quelque peu irritants aussi, lorsqu'on compare tout cela avec, tiens, par exemple, les problèmes autrement plus sérieux des Arméniens (incluant notamment leur langue) sous le joug turc azéri







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#13 02-10-2017 19:30:54

Haytoug
Modérateur

Re: Catalogne : Police Milice

P.S.   quant à ce fameux "espace Schengen", c'est de la rigolade totale

cela fait des années que je ne prends même plus la peine de renouveler ce qui était mon passeport français,
pour en obtenir un de l'UE

car à chaque fois que j'entre dans un pays européen, à l'aéroport, la queue devant le comptoir "passeports européens" et dix fois plus longue et lente que celle - s'il en est! - devant le comptoir "Autres Passeports"... et dès qu'ils voient le passeport canadien, les agents nous font passer illico, en nous regardant à peine, tout en parlant d'autre chose entre eux;  alors qu'à l'autre point d'entrée, les "Européens" (je n'en dis pas plus... il y a des règles sur ce Forum...) se font interroger minutieusement... ils doivent même passer un par un, alors qu'on nous fait passer tous ensemble, en famille, pour perdre encore moins de temps avec nous...






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#14 02-10-2017 21:09:50

armentchik
@rmenaute
Réputation :   

Re: Catalogne : Police Milice

haytoug a écrit:

et c'est aussi pour cela que ces mouvements souveranistes occidentaux sont non seulement ridicules, mais quelque peu irritants aussi, lorsqu'on compare tout cela avec, tiens, par exemple, les problèmes autrement plus sérieux des Arméniens (incluant notamment leur langue) sous le joug turc azéri

Sauf, que dans le cas de la Catalogne, le mouvement autonomiste n'est pas nouveau et qu'il remonte au moins aux années 30. Mais on pourrait parler aussi de l'Ecosse, dont je ne vois pas pour quelle raison, devrait-elle partager le destin des anglais à l'égard de l'Europe. Ce n'est pas anodin.

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#15 02-10-2017 22:40:21

Haytoug
Modérateur

Re: Catalogne : Police Milice

Le cas le plus sérieux en la matière,
c'est celui de l'Irlande du Nord, suite au Brexit.


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#16 02-10-2017 23:10:22

MARZEVAN
@rmenaute
Réputation :   36 

Re: Catalogne : Police Milice

"tu veux probablement dire que l'État central est réticent à financer outre mesure l'enseignement de ces dialectes (composés d'une multitude de sous-dialectes...) dans les écoles publiques, aux frais de l'ensemble des contribuables du pays, plus les sous provenant de Bruxelles".

C'est tout à fait ça, en limitant les financements on limite l'accès au plus grand nombre, c'est une interdiction déguisée.
Une forme de numerus clausus.

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#17 03-10-2017 13:43:01

Ardziv
@rmenaute
Réputation :   

Re: Catalogne : Police Milice

MARZEVAN a écrit:

"tu veux probablement dire que l'État central est réticent à financer outre mesure l'enseignement de ces dialectes (composés d'une multitude de sous-dialectes...) dans les écoles publiques, aux frais de l'ensemble des contribuables du pays, plus les sous provenant de Bruxelles".

C'est tout à fait ça, en limitant les financements on limite l'accès au plus grand nombre, c'est une interdiction déguisée.
Une forme de numerus clausus.

Ce n'est pas là le lieu d'une discussion sur l'enseignement des langues régionales en France, la place (non) accordée aux cultures régionales par le pouvoir central et le refus de ce dernier de reconnaître les particularismes des peuples (catalans, corses, occitans, bretons ..) composants la France mais je n'aurais aucun mal à vous en parler, d'autant plus que je suis moi-même licencié en Occitan-Langue d'Oc.

Et croyez-moi, il y aurait bcp à dire sur un gouvernement jacobiniste qui autorise les profs de langues régionales en collèges et lycées ... si ils sont titulaires d'une bi-valence (Histoire-Géo, Espagnol, Français ...), qui autorise l'enseignement des langues régionales ... sans en faire la promotion comme ont droit les cours d'allemand, de Classe Euro-Anglais, d'Arabe...


Ps: Il y a une différence de poids entre nationalité et citoyenneté. C'est là que le bât blesse en France, Espagne et autres états centralisateurs.
Mais rassurez-vous, hormis l'éventuelle indépendance de la nouvelle Calédonie et le régime d'autonomie de la Corse, l'ensemble des autres peuples de France ne demandent rien d'autres que la reconnaissance de leurs droits fondamentaux tels qu'énoncés dans de multiples textes étatiques et supra-nationaux non-respectés voir ignorés par Paris.

En effet, comme l'a illustré à de nombreuses reprises le prix Nobel Provençal Frédéric Mistral, l'amour de la petite et de la grande patrie ne sont pas antagonistes mais complémentaires, ils ne sont pas voués à s'opposer, mais à se construire ensemble. C'est là ce que l'on voit dans de nombreux pays reconnaissant leur pluralité en s'en servant comme d'une richesse pour se bâtir.

Dernière modification par Ardziv (03-10-2017 13:44:21)

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#18 03-10-2017 16:08:49

Haytoug
Modérateur

Re: Catalogne : Police Milice

s'ils tiennent tellement à leur langue originelle,
est-ce qu'ils ne peuvent pas l'enseigner avec des fonds privés ?
- du moins en partie puisqu'il y a quand même des subventions par l'Etat -

comme les Arméniens, par exemple... et tant d'autres...

ainsi, ils seraient prêts à tout pour se préserver,
sauf lorsqu'il s'agit de mettre la main à sa poche... ?

l'URSS s'est écroulée comme un château de sable,,
mais en Occident, l'utopie de l'"État-Providence" se porte encore bien, merci

au fait, cette utopie fait partie des problèmes fondamentaux de l'Arménie actuelle

l'État est absolument responsable de tout,
l'individu, de rien du tout

c'est aussi grâce à cela qu'un Trump a pu être élu président des USA...
par réaction exaspérée de la vaste majorité silencieuse au déchaînement permanent d'une petite gauche hyper-bruyante qui ne comprend pas que nous ne sommes plus aux débuts du 19ième siècle





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#19 04-10-2017 09:03:39

totor
@rmenaute
Réputation :   16 

Re: Catalogne : Police Milice

armentchik a écrit:

Comme tout le monde, j'ai été choqué par les interventions policières extrêmement brutales dans certains bureaux de vote.
La police s'est comportée comme une véritable milice à la solde du gouvernement central.

Il ne faut pas se fier aux apparences médiatiques car il y a des "nervis"immondes chez les indépendantistes catalans.
Ouvrez les yeux car questions manipulations les Catalans sont forts..
Renseignez vous ..... non à la source populaire du moment présent .

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#20 04-10-2017 09:06:09

totor
@rmenaute
Réputation :   16 

Re: Catalogne : Police Milice

Où est passé ma réponse?

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#21 04-10-2017 09:57:16

armentchik
@rmenaute
Réputation :   

Re: Catalogne : Police Milice

Il ne faut pas se fier aux apparences médiatiques car il y a des "nervis"immondes chez les indépendantistes catalans.
Ouvrez les yeux car questions manipulations les Catalans sont forts..
Renseignez vous ..... non à la source populaire du moment présent .

En attendant : http://www.ledauphine.com/france-monde/ … ur-d-apres

Le Haut Commissaire de l?ONU aux droits de l?Homme Zeid Ra?ad Al Hussein a exhorté les autorités espagnoles à mener des enquêtes "impartiales" sur "tous les actes de violence" commis en Catalogne à l?occasion du référendum interdit.

La Commission européenne a appelé le gouvernement espagnol et les indépendantistes catalans à "passer rapidement de la confrontation au dialogue", dénonçant l?usage de la violence lors du référendum d?indépendance de la veille.

Quant à notre appolon national : pas un mot.
Pourtant c'est bien ici le sujet : les faits de violence policière, dans un contexte de vote massif en faveur de l'indépendance de la Catalogne et ses 7,5 Millions d'habitants.

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#22 04-10-2017 10:20:07

totor
@rmenaute
Réputation :   16 

Re: Catalogne : Police Milice

armentchik a écrit:

Il ne faut pas se fier aux apparences médiatiques car il y a des "nervis"immondes chez les indépendantistes catalans.
Ouvrez les yeux car questions manipulations les Catalans sont forts..
Renseignez vous ..... non à la source populaire du moment présent .

En attendant : http://www.ledauphine.com/france-monde/ … ur-d-apres

Le Haut Commissaire de l?ONU aux droits de l?Homme Zeid Ra?ad Al Hussein a exhorté les autorités espagnoles à mener des enquêtes "impartiales" sur "tous les actes de violence" commis en Catalogne à l?occasion du référendum interdit.

La Commission européenne a appelé le gouvernement espagnol et les indépendantistes catalans à "passer rapidement de la confrontation au dialogue", dénonçant l?usage de la violence lors du référendum d?indépendance de la veille.

Quant à notre appolon national : pas un mot.
Pourtant c'est bien ici le sujet : les faits de violence policière, dans un contexte de vote massif en faveur de l'indépendance de la Catalogne et ses 7,5 Millions d'habitants.

Avec bourrage des urnes et une grosse démobilisation des électeurs.
Quand on donne une information il faut être impartiaux. ..

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#23 04-10-2017 11:06:12

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: Catalogne : Police Milice

de part et d'autre !

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#24 04-10-2017 11:20:23

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: Catalogne : Police Milice

le droit des peuples à disposer d'eux mêmes est un des principes fondamentaux  des Lumières
il a donné lieu à la création des Etats Unis
et depuis il s'applique selon un autre principe que pour ma part je n'ai jamais compris
celui de la géométrie variable
ainsi la liberté des peuples est régentée par les puissances et leurs intérêts
mais le droit des peuples est irréversible

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#25 27-10-2017 20:23:47

Adic2010
@rmenaute

Re: Catalogne : Police Milice

Suite au comportement de Madrid , le Parlement catalan a déclaré l'indépendance de la Catalogne.

Tous nos voeux de réussite. Si l'Arménie a pu gérer une situation beaucoup plus difficile, il n'y a pas raison que la Catalogne ne réussisse pas.  Tous nos voeux de réussite. Ce sera encourageant pour l'Artsakh. Nil.
#491

Dernière modification par Adic2010 (27-10-2017 20:24:36)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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