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#26 04-03-2018 14:57:27

Adic2010
@rmenaute

Re: Informer lycées-musulmans.FR // GDA1915 + conséquences 100 ans dénis.

Suite au message #52 du 'thread' Pourquoi ne pas contacter les académiciens ?, nous savons que ARISTOTE 384 av. J.-C.-322.a été traduit et publié en arménien plusieurs fois  Արիստոտել // Արիստոտել (*)

1/ http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/collect/armenian/index/assoc/HASH01ab/003a2f9f.dir/girq_patcharac.jpg ~ 2/ http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/collect/armenian/index/assoc/HASH01c6/03ead283.dir/yaxags_meknutyan_1794.jpg ~ 3/ http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/collect/haygirq/index/assoc/HASH659b/e43055f6.dir/xosq_1878.jpg   

et sachant que Aristote a été beaucoup traduit et étudié dans les manuscrits arabes pendant le Califat, les Fatimides, les Ayyoubides et jusqu'aux Mamelouks -avant les irruptions ravageuses turco-ottomanes à la sauce mongolo-timouride.

Il y aura à lister ces philosophes arabo-musulmans médiévaux puis ceux du XIXème siècle de la Nahda qui ont écrit et disserté sur Aristote.

J'essarai de trouver des publications actuelles franco-orientalistes à leur sujet. Face aux pétrodollars n.azéris à.zéro envahissants, nous avons là (à notre portée) une très belle thémathique-passerelle historico-philosophico-pédagogico-franco-scolaire... !    smile   big_smile   dans l'esprit d'aller dans ce sens exprimé par la FONDATION DE L'ISLAM DE FRANCEneutral 

On pourra alors penser préparer un bon e-mailing vers les écoles franco-arabo-musulmanes : en faisant savoir (et les sensibiliser) que nous sommes des Chrétiens d'Orient et qu'il y a eu un GDA1915. Entre temps je trouve qq www à visionner et où creuser :

- https://en.m.wikipedia.org/wiki/Recovery_of_Aristotle  ~~  Google.Aristotle-Arabic-Manuscripts

http://4.bp.blogspot.com/-b_Ktoi-aixE/VEz_acSB_kI/AAAAAAAAB58/NzzDOhZveZE/s1600/Savants1.jpg

(*) : pour les www arméniens des scans pdf voir ce message #50

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARMÉNIENNES  (#2)

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : FRANCE STRUCTURELLE ET ARMÉNITÉ  (#12)

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ÉCOLES-ARMÉNIENNES /FR/HY/MONDE/PASSÉ-AVANT1915/ & ÉDUCATION NATIONALE  (#29)

- Thread pouvant avoir recours à la rubrique ou y avoir des applications : WWW ARABO-MUSULMANS FRANÇAIS  (#40)

#1694

Dernière modification par Adic2010 (25-08-2018 17:16:45)

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#27 26-06-2018 06:58:54

Adic2010
@rmenaute

Re: Informer lycées-musulmans.FR // GDA1915 + conséquences 100 ans dénis.

Ci-dessous en bas, la première page de la première page p.60 dont vous pouvez trouvez la suite pp.60-64 dans le Wikisource du Journal of the Asiatic Society of Bengal, Vol. XXXIX, Part. I (N°I to IV, 1870), pp 60-64.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Journal_of_the_Asiatic_Society_of_Bengal_Vol_64%2C_Part_2%2C_No._2.djvu/page1-387px-Journal_of_the_Asiatic_Society_of_Bengal_Vol_64%2C_Part_2%2C_No._2.djvu.jpg . https://archive.org/services/img/JournalOfTheAsiaticSocietyOfBengalVolV1836 . Le texte de l'article a été numérisé sur le site Adic, il y a bien quinze ans / les années passent...   roll    : A Covenant of' 'Ali, Fourth Caliph Of Baghdad, Granting Certain Immunities and Privileges To The Armenian Nation, By Johannes Avdall, Esq., M.A.S..

Cet article en pdf, à partir de pages imprimées à Calcutta, datant de 1870, dont on sent l'authenticité bibliographique, peut servir comme exemple pédagogique aux cours d'anglais des écoles franco-musulmanes de France. Nos écoles franco-arméniennes peuvent leur en parler.

On peut aussi le faire connaître aux Instituts musulmans des mosquées de France. Merci de signaler l'existence de cette publication originale aux CCAF régionaux, à la Société des Études arméniennes, à l'Association ARAM, à l'ACAM, au CNMA, etc, etc... qui pourront relayer de tels www à à des Instituts franco-musulmans connus.

Ce bon exemple en registre historico-culturel et religieux, sera aussi valable

- pour les Conseils cultuels des paroisses de nos trois églises arméniennes (apostolique - catholique - évangélique)
et
- dans le cas de communes ayant des mosquées,

pour se manifester dans des groupes de rencontres islamo-chrétiennes

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Journal_of_the_Asiatic_Society_of_Bengal_Vol_39%2C_Part_1.djvu/page72-1024px-Journal_of_the_Asiatic_Society_of_Bengal_Vol_39%2C_Part_1.djvu.jpg
#2120

Dernière modification par Adic2010 (25-08-2018 17:18:13)

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#28 25-08-2018 16:46:34

Adic2010
@rmenaute

Re: Informer lycées-musulmans.FR // GDA1915 + conséquences 100 ans dénis.

Ce livre à connaitre avant de contacter les écoles-collèges-lycées franco-musulmans : MUSULMANS EN ÉCOLE CATHOLIQUE . 106 pages pdf . Paris 2010 .

http://ec-ressources.fr/BIB/BIBimago/MEC.png . Y a-t-il eu des livres anciens publiés sur Tebrotzassere ou Sèvres ? Une occasion aussi de récapituler les sites webes de nos différentes écoles franco-arméniennes.

- Les www de renvois à des messages#nn et à des rubriques (#NN)  de ce thread Informer lycées-musulmans.FR // GDA1915 + conséquences 100 ans dénis. sont actualisés à ceux du nouveau forum.

- http://www.infirmiers.com/forum/images/smilies/6834.gif . Ce thread fait partie de la rubrique
(#29) ÉCOLES-ARMÉNIENNES /FR/HY/MONDE/PASSÉ-AVANT1915/ & ÉDUCATION NATIONALE -dont les www de son listing sont également réactualisés,

#2300

Dernière modification par Adic2010 (25-08-2018 17:30:17)

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#29 06-01-2019 11:08:43

Adic2010
@rmenaute

Re: Informer lycées-musulmans.FR // GDA1915 + conséquences 100 ans dénis.

https://thegoldcenters.com/wp-content/uploads/2017/09/New-York-Times-Logo.png

Ces cours d'arabe à la mosquée ou dans les écoles me rappellent quand j'allais apprendre lire~écrire l'arménien aux cours de la Croix bleue, à l'église le dimanche matin, puis à la Jaf... qd j'étais enfant, adolescent ou jeune. Les année s passent.     roll     

Malheureusement, à l'époque il n'y avait pas de cours d'arménien dans les écoles. Quand est-ce que l'arménien a eu le statut de 3ème langue au Bac ? SVP, qu'en est-il aujourd'hui ? Est-ce considéré comme deuxième langue ? Y a-t-il des lycées qui l'enseignent officiellement ? Les Arménautes qui ont des enfants et petits-enfants peuvent se renseigner. Merci de nous en informer avec des www // (ancienne) page Adic. Nil.

Il y aura à mettre au courant :

- les enseignants d'arabe cités dans l'article de douze page du Ministère de la Culture (2009) cité par le NYT / en faire le relevé ;

- les écoles-collèges-lycées où l'on enseigne l'arabe / à retrouver les rectorats de l'Éducation nationale où l'on enseigne l'arabe en France ; j'en avais parlé (il y a bien deux ans... ?) dans un message#nn passé ;

qu'il y a des cours d'arabe à l'Université d'Érévan ET des recherches arméno-arabisantes à l'Institut des Études orientales de l'Académie nationale des Sciences de l'Arménie.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/5arabes/akinian1943beyrouth20.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/5arabes/dzovagan1957beyrouth60.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/6_arabes1texte/a126_0misr.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/6_arabes2texte/b13_0syrialebanon.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/6_arabes1texte/a425syria00.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/6_arabes2texte/b34_.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/0_alipazmaveb1.gif . Anciennes pages Adic avec des textes arméniens arabisants

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/6egypt/12abusalih130_.JPG

https://1000logos.net/wp-content/uploads/2017/04/Font-New-York-Times-Logo.jpg
#2670

Dernière modification par Adic2010 (06-01-2019 20:23:12)

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#30 24-05-2019 17:55:08

Adic2010
@rmenaute

Re: Informer lycées-musulmans.FR // GDA1915 + conséquences 100 ans dénis.

Informer les lycées arabo-musulmans de France qu'il existe sur Web :

- DICTIONNAIRE ARABE - ARMÉNIEN / Beyrouth 1960 :
- Բառարան Արաբերէն Հայերէն - Ժորժ Թազպազեան (1960)

- DICTIONNAIRE ARMÉNIEN - ARABE / Beyrouth 1964 : - Բառարան Հայերէնէ Արաբերէն - Ժորժ Թազպազեան (1964)
#3325

Dernière modification par Adic2010 (24-05-2019 17:55:28)

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#31 24-05-2019 19:03:28

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Informer lycées-musulmans.FR // GDA1915 + conséquences 100 ans dénis.

Adic2010 a écrit:

Informer les lycées arabo-musulmans de France qu'il existe sur Web :

- DICTIONNAIRE ARABE - ARMÉNIEN / Beyrouth 1960 :
- Բառարան Արաբերէն Հայերէն - Ժորժ Թազպազեան (1960)

- DICTIONNAIRE ARMÉNIEN - ARABE / Beyrouth 1964 : - Բառարան Հայերէնէ Արաբերէն - Ժորժ Թազպազեան (1964)
#3325

Super! Qu'attend ADOC pour les informer lui-meme ?
On serait curieux de savoir combien il y a de lycées arabo-musulmans qui se passionneront pour ces dictionnaires !


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTkIXuUkqdt-LrfqdDjh78wSu2VrZXCgl1Qxxi1Uw1tnrNJH0_D

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#32 25-05-2019 01:17:36

Adic2010
@rmenaute

Re: Informer lycées-musulmans.FR // GDA1915 + conséquences 100 ans dénis.

IL N'Y AURA PAS SEULEMENT LES DICTIONNAIRES ARABE-ARMÉNIEN, MAIS IL Y AURA AUSSI LES TEXTES ARMÉNO-HISTORIQUES SUR LES HAYS DES PAYS ARABES !!

C'est ainsi que dans la revue arménologique de Venise, il y a un article historique sur cinq numéros     big_smile

- ԲԱԶՄԱՎԷՊ-PAZMAVEB 1895.ԾԳ (3), pp.130-132
- ԲԱԶՄԱՎԷՊ-PAZMAVEB 1895.ԾԳ (4), pp.164-168
- ԲԱԶՄԱՎԷՊ-PAZMAVEB 1895.ԾԳ (5), pp.197-200
- ԲԱԶՄԱՎԷՊ-PAZMAVEB 1895.ԾԳ (6), pp.250-255
- ԲԱԶՄԱՎԷՊ-PAZMAVEB 1895.ԾԳ (8), pp.355-358

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/armenie/0h_abusalih.JPG . traitant sur un manuscrit en arabe d'un historien arménien arabophone du XII-XIII siècle ABOU SALIH AL-ARMANI sur les monastères arméniens d'Egypte sous le Caliphat, les Fatimides et les Ayyoubides.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/6_arabes1texte/a126_0misr.JPG . Աբու Սալիհ ալ-Արմանիի «Եգիպտոսի եկեղեցիների եւ վանքերի պատմություն», «Եգիպտոսի  եւ  հարակից երկրների եկեղեցիներն ու վանքերը».

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/6egypt/12abusalih65anassian.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/6egypt/12abusalih66anassian.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/6egypt/12abusalih67anassian.JPG . http://www.sherv.net/cm/emoticons/housework/sweeping-smiley-emoticon.gif . Tant pis pour l'internaute méprisant-dénigrant-dénigreur PN.

Cependant, please, continuons à bosser. Heureusement, il y a les arménautes de bonne volonté de la majorité silencieuse.  lol  lol
#3360

Dernière modification par Adic2010 (25-05-2019 02:01:04)

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#33 25-05-2019 07:01:18

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Informer lycées-musulmans.FR // GDA1915 + conséquences 100 ans dénis.

Adic2010 a écrit:

IL N'Y AURA PAS SEULEMENT LES DICTIONNAIRES ARABE-ARMÉNIEN, MAIS IL Y AURA AUSSI LES TEXTES ARMÉNO-HISTORIQUES SUR LES HAYS DES PAYS ARABES !!

C'est ainsi que dans la revue arménologique de Venise, il y a un article historique sur cinq numéros     big_smile

- ԲԱԶՄԱՎԷՊ-PAZMAVEB 1895.ԾԳ (3), pp.130-132
- ԲԱԶՄԱՎԷՊ-PAZMAVEB 1895.ԾԳ (4), pp.164-168
- ԲԱԶՄԱՎԷՊ-PAZMAVEB 1895.ԾԳ (5), pp.197-200
- ԲԱԶՄԱՎԷՊ-PAZMAVEB 1895.ԾԳ (6), pp.250-255
- ԲԱԶՄԱՎԷՊ-PAZMAVEB 1895.ԾԳ (8), pp.355-358

http://www.globalarmenianheritage-adic. … usalih.JPG . traitant sur un manuscrit en arabe d'un historien arménien arabophone du XII-XIII siècle ABOU SALIH AL-ARMANI sur les monastères arméniens d'Egypte sous le Caliphat, les Fatimides et les Ayyoubides.

http://www.globalarmenianheritage-adic. … _0misr.JPG . Աբու Սալիհ ալ-Արմանիի «Եգիպտոսի եկեղեցիների եւ վանքերի պատմություն», «Եգիպտոսի  եւ  հարակից երկրների եկեղեցիներն ու վանքերը».

http://www.globalarmenianheritage-adic. … assian.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic. … assian.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic. … assian.JPG . http://www.sherv.net/cm/emoticons/house … oticon.gif . Tant pis pour l'internaute méprisant-dénigrant-dénigreur PN.

Cependant, please, continuons à bosser. Heureusement, il y a les arménautes de bonne volonté de la majorité silencieuse.  lol  lol
#3360

Majorité silencieuse ??? Où ça ? Tu la fais fuir avec tes débordements arabo-islamiques permanents ...

Ces documents sont à déplacer dans le Forum Monde arménien ,rubrique Histoire !  Ils n'ont rien à faire ici !!!

Dernière modification par Pascal Nicolaides (25-05-2019 07:10:51)


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTkIXuUkqdt-LrfqdDjh78wSu2VrZXCgl1Qxxi1Uw1tnrNJH0_D

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#34 25-05-2019 09:41:06

Adic2010
@rmenaute

Re: Informer lycées-musulmans.FR // GDA1915 + conséquences 100 ans dénis.

Pascal Nicolaides a écrit:

Majorité silencieuse ??? Où ça ? Tu la fais fuir avec tes débordements arabo-islamiques permanents ...

Ces documents sont à déplacer dans le Forum Monde arménien ,rubrique Histoire !  Ils n'ont rien à faire ici !!!

Je n'empêche personne d'avoir des "débordements" dans les divers autres domaines : arméno-espagnols, arméno-bretons, arméno-grecs, arméno-russes, arméno-chinois, etc. avec les activités économico-professionnelles, etc : des domaines où il y a (chaque fois) des possibilités (souvent cachées, non visibles) de faire avancer le concept arménien dans la Société civile.

De plus, faut-il le rappeler

- la composante arabo-musulmane est la plus importante en France (comme la composante turco-turque l'est en Allemagne, la composante Latinos aux USA, etc.)

- que nous avons un riche capital historico-culturelo-éthique arméno-arabisant (aujourd'hui exploitable grâce à Internet et en particulier dans le cadre de la Francophonie + la Fondation de l'Islam de France).

Nous n'avons pas besoin d'avoir les capitaux d'Holywood pour faire avancer le concept arménien. L'histoire est devenu un matériau accessible à toutes et à tous... à utiliser dans le présent et sur le terrain. Il y a à s'y organiser concrètement.
#3397

Dernière modification par Adic2010 (25-05-2019 09:48:29)

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#35 25-05-2019 10:09:28

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Informer lycées-musulmans.FR // GDA1915 + conséquences 100 ans dénis.

Adic2010 a écrit:

Pascal Nicolaides a écrit:

Majorité silencieuse ??? Où ça ? Tu la fais fuir avec tes débordements arabo-islamiques permanents ...

Ces documents sont à déplacer dans le Forum Monde arménien ,rubrique Histoire !  Ils n'ont rien à faire ici !!!

Je n'empêche personne d'avoir des "débordements" dans les divers autres domaines : arméno-espagnols, arméno-bretons, arméno-grecs, arméno-russes, arméno-chinois, etc. avec les activités économico-professionnelles, etc : des domaines où il y a (chaque fois) des possibilités (souvent cachées, non visibles) de faire avancer le concept arménien dans la Société civile.

De plus, faut-il le rappeler

- la composante arabo-musulmane est la plus importante en France (comme la composante turco-turque l'est en Allemagne, la composante Latinos aux USA, etc.)

- que nous avons un riche capital historico-culturelo-éthique arméno-arabisant (aujourd'hui exploitable grâce à Internet et en particulier dans le cadre de la Francophonie + la Fondation de l'Islam de France).

Nous n'avons pas besoin d'avoir les capitaux d'Holywood pour faire avancer le concept arménien. L'histoire est devenu un matériau accessible à toutes et à tous... à utiliser dans le présent et sur le terrain. Il y a à s'y organiser concrètement.
#3397

Justement la sagesse implique moins de "débordements " de tous ordres ! Je pense que l'Internaute Adoc déborde sans cesse sur la composante arabo-musulmane-islamique

De plus qu'elle autorité" confère à ce pseudo-chercheur envahissant de distribuer des satisfecits,des ordres et des recommandations aux autres forumeurs ?

Il conviendrait surtout de sa part de respecter les intitulés divers des forums et de ne pas saisir la moindre occasion de nous placer sa propagande pro-islam. C'est proprement insupportable !

Dernière modification par Pascal Nicolaides (25-05-2019 10:11:02)


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTkIXuUkqdt-LrfqdDjh78wSu2VrZXCgl1Qxxi1Uw1tnrNJH0_D

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#36 21-09-2019 11:35:14

Adic2010
@rmenaute

Re: Informer lycées-musulmans.FR // GDA1915 + conséquences 100 ans dénis.

Continuons cependant à envisager qu'il est possible de donner l'exemple portant à réflexion

- de la RÉPUBLIQUE ISLAMIQUE D'IRAN qui laisse publier des Études sur le GDA1915

- aux écoles musulmanes de France bien qu'elles soient à tradition sunnite.

On peut déjà remarquer combien le WIKIPEDIA.FA sur le GDA1915 est (très) fourni : نسل‌کشی ارمنی‌ها  //  TRADUCTION FA >> FR.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTOKN7Py4Su-Sn_Nz7eSoBWtQraEg6s1l0rNB3b9g9hVzqjFjRq . Voici un texte en français d'Arménie en 1987 sur la publication en 1973 d'un livre iranien de l'historien perse Ismaël RAÏN.

PS1 - Voir le post#10 du 'thread' IRAN / Témoignages GDA1915 ? IgnorésOccultésMinimisés ? Wikipedia.Fr ? parlant de l'historien Ismaël RAÏN dans la revue arméno-iranienne PAYMAN-ՊԱՅՄԱՆ#75.

PS2 - Nous rappelons qu'il y a la canonisation des 1.500.000 martyrs du GDA1915 par le Saint-Siège d'Etchmiadzine en 2015 / Texte encyclique : Revue officielle 'Etchmiadzine-Էջմիածին' 2015, 72ème année, Դ-IV, pp.33-35

PS3 - À faire connaître aux entités islamo-religieuses de France et aux écoles franco-catholiques ayant des élèves musulmans.

- Post#36 pouvant appartenir à la RUBRIQUE.(#91) : .DIYANET-COJEP-PEJ.http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG~http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/france.JPG. // FACE AUX AGISSEMENTS TRUCO-NÉGATIONNISTES DE CE TRIUMVIRAT CHERCHANT À FAUSSER L'ISLAM DE FRANCE :

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/armenie.jpg~http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/iran.JPG . LA SYMBOLIQUE ARMÉNO-IRANIENNE

- SE SITUANT EN DEHORS DE L'HÉRITAGE POST-COLONIAL FRANCO-MAGHRÉBIN

- DÉMYSTIFIE LES EXPLOITATIONS NOCIVES BANALISÉES DE CET HÉRITAGE PAR CES TROIS ASSOCIATIONS TRUCO-TURQUES EN FRANCE / RUBRIQUE.(#85).

#4222

Dernière modification par Adic2010 (09-01-2020 21:48:13)

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#37 09-01-2020 20:56:05

Adic2010
@rmenaute

Re: Informer lycées-musulmans.FR // GDA1915 + conséquences 100 ans dénis.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_a/5_dzidzernagapert.gif . دروب4 أرمينيا 2 | Duroob4 Armenia 2  ~~  YouTube en arabe sur l'Arménie : à Yerevan / devant la statue de l'architecte-Urbaniste Tamanian / La Cathédrale

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_9/monument.jpg - en particulier une rencontre touchante du présentateur arabo-musulman interviewant une dame agée arménienne d'Arménie qui lui raconte les massacres et comment sa famille a survécu  (7,4 mn > 13 mn)

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_9/monument_maquette.JPG - en 17,5 mn, le présentateur visite Le Musée du GDA1915 où l'on voit les photos et des extraits de films d'époque.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/armenie/3v_hussein.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_b/islam/husseinbinali.gif . On y voit le portrait de Husseïn Ibn Ali, Gradien des Lieux Saints de La Mecque et Émir hachémite du Hedjaz[/url][/u].

حلقة أرمينيا (الجزء الثاني): يتوقف علي عند مسألة مهمة جدا حدثت في تاريخ ارمينيا متمثلا بالمصطلح المعروف "الشتات الأرمني" فيقرر علي البحث اكثر في هذا الامر والتحدث مع من عايش تلك الفترة الصعبة ليصل في النهاية الى درب مليئ بالحب والسلام والمسامحة مع الذات والآخر!
/ TRADUCTION.GOOGLE AR > FR : cabanon le 2 juin 2017
L'épisode de l'Arménie (deuxième partie): Cela dépend d'un problème très important qui s'est produit dans l'histoire de l'Arménie, représenté par le terme bien connu de "diaspora arménienne", alors il décide de discuter davantage de cette question et de parler avec ceux qui ont vécu dans cette période difficile, pour finalement atteindre un chemin plein d'amour, de paix et de pardon avec soi-mfxxême et l'autre.


neutral   On peut visionner les commentaires et les traduire au fur et à mesure. Je retiens le premier commentaire :

The Arabs saved many lives of many Armenians during the Genocide, we are always thankful to our Arab brothers. Mike Z.

PS1 - Il y a des Hays de Syrie, Liban, etc qui viennent au Hay Dun. Je leur demanderai ce que le présentateur dit et ses conversations.

PS2 - À faire connaître aux écoles Franco-musulmanes[/url][/u]. Cela peut être le boulot de la Fondation AZNAVOUR en Arménie - sachant que son gendre est d'origine algérienne. Merci de leur en parler.

À COMPLÉTER.  Nil.
#4842

https://i.ytimg.com/vi/XFNEm7iK3o8/maxresdefault.jpg
#4832

Dernière modification par Adic2010 (09-01-2020 21:09:08)

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#38 09-01-2020 21:44:18

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Informer lycées-musulmans.FR // GDA1915 + conséquences 100 ans dénis.

https://religiondispatches.org/an-ameri … -genocide/


PAR HAROON MOGHUL  24 AVRIL 2015
UN MUSULMAN AMÉRICAIN RÉPOND À DES ORGANISATIONS MUSULMANES REMETTANT EN QUESTION LE GÉNOCIDE ARMÉNIEN
Image du documentaire 2006 de PBS, "Le génocide arménien".


https://religiondispatches.org/wp-content/uploads/2015/04/armeniangenocide.jpg
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Hier, j'ai lu un communiqué de presse étonnant et bouleversant. Le Conseil américain des organisations musulmanes (USCMO) a publié ce que je ne peux en toute bonne conscience appeler rien d'autre qu'une lâche avarice face à la tragédie morale. Ce n'est pas seulement une déchéance de ce que nous, en tant que musulmans, sommes appelés à - défendre la vérité, dit le Coran, "même contre vous-mêmes" - mais cela rend encore plus difficile le travail qui nous passionne le plus. .

Et puisque cette version est publiée par l'USCMO, un `` groupe de coordination des principales organisations musulmanes américaines '', qui comprend le Council on American-Islamic Relations (CAIR), le Cercle islamique d'Amérique du Nord (ICNA), la Muslim American Society (MAS), et d'autres, je crains qu'ils ne semblent parler en mon nom.

Plutôt que d'accepter, en tant que musulmans américains, ce qui est arrivé à nos compatriotes américains d'origine arménienne, cette organisation choisit de (1) contester l'historicité du génocide arménien; (2) flatter le gouvernement turc de plus en plus autoritaire; et (3) dire aux Arméniens qu'en fait, nous ne pouvons pas reconnaître votre douleur parce que quelqu'un d'autre ne reconnaîtra pas la nôtre.

La déclaration s'ouvre en reconnaissant «l'histoire douloureuse» de la Première Guerre mondiale et «la perte de plus de 37 millions de vies pendant la Première Guerre mondiale, y compris celles d'Arméniens».

Vous  perdez  vos clés, car vous les égarez. Si quelqu'un  prend  vos clés, il vous vole. 37 millions de personnes n'ont pas perdu la vie de façon distraite. Ils ont été assassinés. Les Arméniens faisaient partie des assassinés. Un grand nombre ont été tués, exprès. Il y a eu un  génocide arménien .

En 1913, le Comité d'union et de progrès, une junte xénophobe, nationaliste et militariste (en contraste frappant avec les traditions historiquement plus pluralistes de la gouvernance ottomane), s'empare de l'Empire ottoman et tente de le reconstruire à l'image du nationalisme européen laïc. En 1915, quelques mois après avoir rejoint les combats de la Première Guerre mondiale, le CUP organisa pour l'élimination par transfert, et d'autres moyens beaucoup plus brutaux et directs, la population chrétienne arménienne de l'Anatolie orientale.

Aujourd'hui, la Turquie, comme une grande partie de l'Europe, est beaucoup plus homogène qu'auparavant. Voilà le prix de la modernité. Nettoyage ethnique, transfert de population, abattage. C'est moche, mais il ne faut pas détourner le regard. La population arménienne a été systématiquement éliminée. C'est un génocide. Il n'y a aucun moyen de contourner cela. Répondant à l'affirmation selon laquelle il s'agissait d'une guerre civile, le professeur de sciences humaines Peter Balakian a  commenté , dans un documentaire de 2006 sur PBS,  Le génocide arménien :

"Si nous voulons prétendre qu'une population minoritaire chrétienne apatride, non armée, est en quelque sorte en mesure de tuer des gens d'une manière agressive qui équivaut à une guerre, ou une guerre civile", dit M. Balakian, "nous vivons dans le royaume de l'absurde.

Débattre des événements reviendrait à ouvrir la porte à un relativisme légitimement destructeur. La tromperie de la déclaration de l'USCMO d'appeler des `` historiens indépendants '' à revoir ce qui s'est passé est révélée lorsque, plusieurs paragraphes plus tard, on nous dit que nous ne devons pas aliéner le gouvernement turc, un allié clé, ce qui suggère plutôt que nous sommes moins préoccupés par les preuves et plus préoccupé par le présent.

Sans oublier que, comme d'habitude, notre leadership institutionnel a quelques années de retard sur la conversation. Ce que la Turquie était il y a cinq ans n'est pas là où la Turquie semble se diriger dans  cinq ans .

Pourquoi les organisations musulmanes américaines devraient-elles approuver cela? Quand je veux que les musulmans américains soient plus impliqués politiquement, pour parler à des gens qui ne nous parlent pas, ce n'est pas pour que nous acceptions leurs récits sans critique. Mais vouloir les entendre, afin que nous aussi nous entendions. Et pour avancer, espérons-le, de cette position vers un résultat plus juste.

Le communiqué de presse déclare ensuite:

Nous pensons également que toute reconnaissance par les chefs religieux ou politiques de la tragédie qui a frappé les Arméniens doit être équilibrée, constructive et doit également reconnaître la souffrance turque et musulmane.

Bien sûr, le verbiage passif sans cœur est toujours là - «la tragédie qui a frappé les Arméniens» - et pas loin derrière le calcul politique qui le traverse partout:  nous ne reconnaîtrons pas votre souffrance à moins que vous ne reconnaissiez également que notre souffrance  n'est pas seulement faible en les genoux, mous dans la colonne vertébrale et durs dans le cœur, c'est tout le contraire de la foi musulmane. Et je refuse de l'accepter. En fait, je la rejette. Ce n'est pas seulement immoral, mais il est voué à l'échec.

Beaucoup d'entre nous ont travaillé des années pour attirer l'attention sur les doubles standards moraux. Certains disent, par exemple, qu'Israël existe à cause de l'Holocauste - que des réfugiés brisés et traumatisés, fuyant des siècles de discrimination très réelle et violente, aboutissant au complot nazi visant à éliminer un peuple, avaient besoin d'un État. Mais cet État à son tour a exigé la dépossession et l'oppression des Palestiniens.

La souffrance d'une personne n'est pas autorisée à faire souffrir les autres. Je refuse le récit selon lequel 1967 est le début de la descente d'Israël en puissance occupante. C'était en 1948. C'était inhérent au projet. Vous ne pouvez pas construire un état où vit quelqu'un d'autre à moins que vous ne le supprimiez. Et pour quels motifs? Les Palestiniens n'avaient aucune responsabilité morale dans ce qui s'est passé en Europe.

Alors pourquoi condamnons-nous les dommages collatéraux des frappes de drones et ignorons-nous les dommages collatéraux de nos propres frappes? Les Arméniens n'ont pas causé les tragédies que les musulmans européens ont subies aux mains des États chrétiens européens et ne devraient pas être retenus en otage.

De la Roumanie et la Bulgarie au Caucase, des communautés entières ont été déracinées de force, tuées, expulsées ou forcées de se transformer, dans une longue, lente et sanglante marche contre les musulmans ottomans. Craignant pour leur vie en Anatolie, certains Ottomans pensaient que le seul espoir était une république purement turque, ou du moins purement musulmane, un cœur à l'abri des minorités qui pourraient être exploitées par des puissances étrangères qui, au nom d'une foi commune (christianisme) , nuirait davantage à un peuple vulnérable. Tout cela est vrai et n'a pourtant rien à voir avec les Arméniens eux-mêmes.

Nous avons un principe dans l'Islam, enraciné dans le Coran: "Aucun porteur de fardeau ne peut porter le fardeau d'un autre." On ne peut pas faire souffrir l'innocent aux péchés des coupables. Si quelqu'un est lésé, on ne lui donne pas la permission de mal en retour. Le génocide arménien est un fait historique. Est-il vrai que d'autres génocides ne sont pas reconnus? Bien sûr que oui. Personne ne demande des excuses au gouvernement américain pour le traitement des Amérindiens, qui ont également été expulsés de force de leurs maisons, harcelés, harcelés et assassinés pour faire place à des colons blancs.

Mais, encore une fois, les Arméniens décédés n'étaient pas responsables de cela. Les Juifs morts dans l'Holocauste n'ont pas opprimé les Palestiniens. Les civils ne sont pas tués pour affirmer notre récit. Les innocents ne souffrent pas des péchés des coupables. Cela fait un siècle depuis le génocide arménien - attendons-nous toujours que ces «historiens indépendants» magiques agitent leurs baguettes et découvrent ce qui s'est réellement passé?

Le vrai leadership moral vient du courage. La capacité de défier sa propre communauté pour faire face à ses actes les plus sombres. Nous voulons que les gens reconnaissent que l'islamophobie est réelle, que les musulmans peuvent et sont souvent les victimes, et pourtant, lorsque les musulmans sont eux-mêmes des agresseurs, nous sommes soudainement silencieux. Nous nous cachons derrière un langage trompeur; nous cherchons refuge dans l'équivoque; nous prions les historiens de faire plus de travail - et à quelle fin?

La guérison ne commence que par la reconnaissance.

Ces organisations ne parlent pas en mon nom.

Ce que ces organisations ne comprennent pas, c'est que si l'engagement est nécessaire et important, il ne permet pas simplement de renoncer à des faits historiques pour des raisons d'opportunité politique. Nous sommes passés d'un extrême à l'autre. Nous avons été réduits à des communiqués de presse passe-partout pour nous, pas différents de toute autre communauté - sauf, peut-être, que nous applaudissons les nôtres et mettons en doute ceux qui nous interrogent.

Un côté laid de l'islam américain est révélé. Je suis gêné, je dois dire ceci, mais je dois le faire: si nous ne pouvons pas écouter notre conscience, au moins nous ne devons pas agir contre notre intérêt.

J'ai même vu des musulmans affirmer que la campagne pour obliger la Turquie à reconnaître le génocide arménien est un «complot sioniste» ou n'a été lancée que pour ternir la réputation de la Turquie. Bien devinez quoi. Nier le génocide porte également atteinte à votre réputation. Et une communauté qui ne trouve pas justice, qui est traumatisée, en deuil et blessée, cherchera désespérément quelqu'un d'autre pour soutenir sa cause.

Ce n'est pas un «complot sioniste», pas un stratagème contre l'islam, mais la simple réalité du comportement des humains lorsqu'ils sont lésés, puis de nouveau lésés. Ne claquez pas la porte au visage de quelqu'un et ne demandez pas pourquoi ils sont allés chez quelqu'un d'autre. En fait, saisir l'occasion et accepter ce qui s'est passé enlèverait la vapeur à vos adversaires et transformerait complètement la conversation. La reconnaissance de la douleur est le début de la guérison.

Le génocide arménien ne représente pas historiquement l'Empire ottoman, et admettre sa survenance ne signifie pas renoncer à la campagne pour reconnaître les cas où les musulmans étaient eux-mêmes à la réception. Il ne nie pas que la Turquie a également accueilli de nombreux réfugiés et continue de le faire. Elle n'exige pas que nous rejetions la violence génocidaire et xénophobe dont nombre de ces populations largement musulmanes ont fui. La Turquie peut garder la tête haute à cet égard: elle a longtemps été un lieu sûr pour beaucoup.

Mais la reconnaissance du génocide arménien ouvre la porte à des discussions sur d'autres crimes contre d'autres peuples, ainsi que sur d'autres réalisations d'autres personnes. Parce que l'histoire est bonne, mauvaise et laide. Beaucoup de nos histoires l'étaient. Nous n'avons pas à rester piégés dans le passé. Mais pour ce faire, nous devons être prêts à accepter ce passé. Si nous voulons la justice, nous devons prouver que nous nous soucions réellement de la justice. Si nous nions la souffrance d'autrui, ne soyez pas surpris que d'autres nient notre propre souffrance.

Une planète plus juste, inclusive et humaine exige, tout d'abord, que nous soyons prêts à admettre que le mal est fait en notre nom - et à ne pas nous précipiter pour couvrir ces torts lorsque d'autres demandent honnêtement leur reconnaissance. Je passe des jours à convaincre mes concitoyens américains que d'autres peuples ont de vrais griefs contre nous.

Ne pouvons-nous pas imaginer que d'autres ont aussi de vrais griefs? Et dans l'affirmative, pourquoi devons-nous prendre parti dans un débat qui, fondamentalement, en tant qu'Américains, n'est même pas le nôtre - sauf que nous devons emprunter la voie rapide, qui est la bonne?

À mes frères et sœurs arméniens, je suis désolé que, à ce jour, beaucoup refusent d'accepter ce qui a été fait à votre peuple. Ce qui s'est passé en Anatolie était faux, et le nier est également faux. Je suis désolé que certains musulmans américains se soient baissés au point de participer à cela. Ils ne nous représentent pas tous.

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Génocide arménien
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Haroon Moghul
RD Senior Correspondent Haroon Moghul is a Senior Fellow at the Center for Global Policy. He has a Master's Degree in Middle Eastern, South Asian and African Studies from Columbia University, has appeared on all major media networks, and has also been published at CNN, TIME, Washington Post, Guardian and Foreign Policy. His book is How to be a Muslim: An American Story (Beacon 2017).

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15 Comments
[email protected] » DANIEL A. KAUFMAN
APRIL 24, 2015 AT 2:18 PM
As someone who has been critical of Mr. Moghul, when I thought he was engaging in special pleading, let me be the first to praise him for his fairness and objectivity, in this piece, which is excellently reasoned. Kudos.

[email protected] » JIM REED
APRIL 24, 2015 AT 3:21 PM
Can there be exceptions to this recognizing past sins principle? As Americans we don’t currently want to admit during the Eisenhower administration we killed democracy in Iran in a convert CIA operation so that we and our British allies could continue control over Iranian oil fields. That one is just too political.

[email protected] » NANCYP
APRIL 24, 2015 AT 5:14 PM
The difference is that in the U.S. there are plenty of people who point out U.S.-backed overthrow of democracy in 1950s Iran – or for that matter the genocide of North American native nations – and who are free to publish their opinion. Pressing the Turkish government to acknowledge the existence of the Armenian genocide is a rather common ticket to jail for Turkish reporters, academics, and activists.

[email protected] » ARIANA
APRIL 24, 2015 AT 6:28 PM
Marched today on Sunset Blvd. in Los Angeles. https://www.facebook.com/DJAiress/video … 3/?fref=nf

[email protected] » DKEANE123
APRIL 25, 2015 AT 8:10 AM
Agreed

[email protected] » GREGABDUL
APRIL 26, 2015 AT 8:56 PM
ISNA is the largest Muslim organization in North America and they are not a part of this umbrella group. In fact, ISNA is an umbrella group representing mosques throughout North America. They have not commented on this.In Islam, we say you say what’s good or you keep silent and obviously this USCMO organization is not following a basic Islamic rule. This is not really about America or Islam, “USCMO” becomes a fig leaf to criticize American Muslims. We have not done a genocide. White American Christians have done serveral and even today persecute American Muslims. So while I agree with the principle, I think this article is more of searching the haystack of American atrocities to find the needle of an American Muslim organization that said something it should not have.

[email protected] » AT
APRIL 27, 2015 AT 4:21 AM
Dear Dr. Moghul,

Thank you for your brutally honest, intellectually brilliant and heroically courageous article. To me, this article is a literary piece of art of utmost beauty worthy of Pulitzer.

I will be looking forward to your future articles. Keep up the good work.

AT

[email protected] » CGOSLING
APRIL 27, 2015 AT 10:03 AM
Who has not made mistakes? But when an individual, religion or government perpetuates a mistake for political purpose it is sad and should reflect unfavorably on that entity. The USA admits its crimes against the original inhabitants of America. Let us hear of about other atrocities and apologies by governments and churches. Apoogy is not enough, restitution is a fair consideration.

[email protected] » SPRUIS
APRIL 27, 2015 AT 1:03 PM
Hear, hear, well said!

[email protected] » JUDITH MAXFIELD
APRIL 27, 2015 AT 3:17 PM
This is beautifully written. I hope Mr. Haroon Moghul continues to offer us valuable wisdom, which seems be a rare virtue these days. Thank you Sir.

[email protected] » VERBUM SAPIENTI
APRIL 27, 2015 AT 7:59 PM
I believe Christians and those of other faiths badly need to hear this courageous honesty from the author and I hope the sincerity of it will impact the islam-a-phobia so prevalent in society. I am emboldened with hope for other adherents of Islam to join you in this honesty. It would be refreshing to see other nations, even religions take the high road of moral self-scrutiny. Perhaps in so doing, the truth will eventually “set us free.”

[email protected] » PAUL
APRIL 28, 2015 AT 3:14 PM
Well I was impressed with the authors integrity until I realized it was just an opportunity to bash Israel.
Palestinians? No such people, they were simply Arabs who lived in the region before the wars that displaced so many Jews in many Arab countries. If you want to call anyone Palestinians you would have to include many other people who were living there before the State of Israel (lots of Jews).
Had the Arab states opened their arms to the displaced Arabs after the wars then we would not have this issue. Millions of Jews were displaced from Arab countries and lost everything but we don’t have them trying to blow up Arabs in the middle east? They moved on resettling all over the world.
But the Arab countries were either to selfish to accept their fellow Muslim Arabs or saw the opportunity to use them against Israel.
Once again Palestine and Palestinians did not exist before Arabs (Yassar Arafat) created them.
Paul Bryce

[email protected] » NELSONROBISON
APRIL 30, 2015 AT 5:47 AM
In the world, when someone adds their own suffering, it is a deflection of the real reason for the historicity of the suffering of the first party. Saying that the Armenian Genocide has to be balanced by the suffering of Muslims and Turks, is a cop out. It shows that the Muslims in question have not come to terms with their culpability surrounding the Armenian Genocide.
I find it hard to believe that even after all these years, the Turks have yet to acknowledge their culpability when speaking about the Armenian Genocide. What’s worse is that I know many Turks and they are good hearted people who are open and who freely open their homes and hearts to visitors of their nation and even here in this nation do the same.
But what is not surprising is that the Turks won’t acknowledge this genocide, because they’ve never been taught this. I am acknowledging the fact that it may be that some of my ancestors were culpable in the fight against and appropriation of Aboriginal American land. I also acknowledge that my ancestors fought on the side of the North in the Civil War, to preserve the nation as we know it today. But what is truly scary, is that we as a “race construct” cannot acknowledge our culpability in the suppression of people, people who are citizens and who are being repressed because they’re not like us, White, Anglo-Saxon, Europeans. Most of my relatives are or were Roman Catholic.
Sadly the Muslims of Turkey must start their process of self learning, learning to admit that their ancestors were hatefilled and prejudiced enough to cause the death of hundreds of thousands of Armenians. If you’ve never read or heard of the Armenian Genocide, there are videos on YouTube and a documentary on PBS.org that will shed light on the suffering of the Armenians, during the years 1915-1917.

[email protected] » ELIZABETH
MAY 7, 2015 AT 1:42 PM
Thank you for your reply. I believe as a daughter of survivors, who was able to visit my father’s birthplace in Anatolia, that one good reason for the Turkish
government to refuse recognition may be the fear of fear of demand for restitution.
The site where my father’s family was in the leather business – tannery, shoes, etc.- was known by the locals and pointed out to our driver though no buildings remain on the site. At age eighty-four I have no demands
and with the passage of time when no one is left to make a demand perhaps the government of Turkey may not find it difficult to tell the truth. I had lived with the hope that on the 100th anniversary of the Genocide it would happen and that alone would have meant so much to me.
Should you ever travel to eastern Turkey please visit Cungoz. It is as beautiful as my father described. It was a town of eight to the thousand where nearly the whole population was slaughtered and dropped in a huge pit called Dudan. The population there currently is most Kurdish. Please check the website below.

FYI

http://www.washingtonpost.com/opinions/ … story.html

[email protected] » WICHAL123
MAY 10, 2015 AT 9:28 AM
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HAROON MOGHUL
Haroon Moghul
Le correspondant principal de RD, Haroon Moghul, est chercheur principal et directeur du développement au Center for Global Policy. Il est titulaire d'une maîtrise en études du Moyen-Orient, de l'Asie du Sud et de l'Afrique de l'Université Columbia, est apparu sur tous les principaux réseaux médiatiques et a également été publié à CNN, TIME, Washington Post, Guardian and Foreign Policy. Son prochain livre est How to be a Muslim: An American Story (Beacon 2017).

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