Vous devez être inscrits pour utiliser les forums d'armenews.com

Vous n'êtes pas identifié.

Annonce

Tout message posté sur ce forum engage la responsabilité civile et pénale de son auteur. Les messages racistes, homophobes, etc... sont donc interdits !

#1 21-05-2016 09:23:09

Pascal Nicolaides
@rmenaute

La Turquie considère le massacre des Circassiens...

...comme un des plus grands massacres de l'histoire de l'Humanité !!! ET LE GENOCIDE DES ARMENIENS? C'est rien sans doute??? La Turquie voit toujours la paille dans l'oeil du voisin...

http://www.hurriyetdailynews.com/turkey … sCatID=510

Hors ligne

 

#2 21-05-2016 13:05:09

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: La Turquie considère le massacre des Circassiens...

Ils ont également utilisé la malheur des Circasiens pour massacrer les arméniens. Les groupe des Circassiens ont participé au Génocide des Arméniens car justement ils croyait que ils se vangent contre les russes comme ça. Et aujourdhu'ui apres plus de 100 de silence sur les massacre des Circassiens soudainement l'état turc parle de ce tragédie. Autrement il essaille encore de manipuler les Circassiens, de les exploiter et puis de les oublieret de turquifier. les Circassiens doivent constater à quel point ils ont resté Circassien, ils doive compter également à quel point ils ont été turquifié et ils ont perdu leur racine.  Ils ont pas été massacré c'est leur identité qui a été massacré en TR.

Hors ligne

 

#3 21-05-2016 16:55:12

Adic2010
@rmenaute

Re: La Turquie considère le massacre des Circassiens...

S'il y a des sites pro-Ankara franco-bcbg ou des sites franco-maghrébins en obscurantisme religieux qui relaient cette nouvelle, c'est une occasion pour nous que nous avons aussi notre mot à dire.

Il y aura à dire que les Circassiens (les Tcherkesses) établis dans l'Empire ottoman, ont massacré les Hays -comme nous le rappelle en effet hrach. A trouver des www avec références historiographiques là dessous. Dans les pages en français scannées par 'Armenian Archives', il y a déjà des témoignages sur les Tcherkesses massacreurs.

Ensuite, on peut faire état que lors de la défaite militaire du grand résistant tchétchène CHAMIL 1797-1871 face aux troupes russes, le jeune général arménien Hovhannes (yvan) LAZAREV 1820-1879 est intervenu en faveur d'une rédition honorable de Chamil. Cet épisode est évoqué dans le wikipedia arménien sur Chamil que je découvre avec vous.

Voici la page Adic à ce sujet créée il y a bien 10 ans. A l'époque de cette page, il n'y avait pas le Wikipedia.Hy et je ne crois pas aussi pour Google.Hy. J'avais commencé à utiliser lexilogos.hy. Cette page est à compléter par des articles historiques qui doivent exister certainement. Nil.

Dernière modification par Adic2010 (21-05-2016 17:07:55)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

En ligne

 

#4 21-05-2016 17:00:40

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Hors ligne

 

#5 22-05-2016 12:41:34

armentchik
@rmenaute
Réputation :   

Re: La Turquie considère le massacre des Circassiens...

En dépit de ce que les tcherkesses ont pu faire aux arméniens, il faudra bien un jour que les russes reconnaissent qu'ils sont coupables de génocide à leur égard. Le silence n'a que trop duré !

Hors ligne

 

#6 22-05-2016 14:07:32

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: La Turquie considère le massacre des Circassiens...

Bien sur, mais les cherkesses (s'il en existe en TR) doivent également reconnaitre qu'ils ont été manipulé et ce qu'ils ont fait aux arméniens en dépit de ce que les russes les ont fait.

Hors ligne

 

#7 22-05-2016 17:14:28

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: La Turquie considère le massacre des Circassiens...

hrach a écrit:

Bien sur, mais les cherkesses (s'il en existe en TR) doivent également reconnaitre qu'ils ont été manipulé et ce qu'ils ont fait aux arméniens en dépit de ce que les russes les ont fait.

Oui tout à fait d'accord. Effectivement il existe des villages de Tcherkesses en Turquie- souvent dans d'anciens villages arméniens d'ailleurs ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Adygu%C3%A9ens

https://caucasusclay.wordpress.com/2014 … nde-arabe/

(...)Rappelons que selon les sources, les Tcherkesses sont parfois mentionnés sous le nom de « Circassiens » ou encore d? « Adyguéens ». Ils constituent avec les Arméniens* l?une des deux grandes minorités originaires du Caucase qui, fuyant les violences dont elles ont été victimes à différentes périodes de l?histoire dans leur région d?origine, ont élu domicile au Proche-Orient.

*Il faut néanmoins préciser que si l?Arménie actuelle, même grandie du Haut-Karabagh, est entièrement caucasienne, il n?en a pas toujours été ainsi, et nombre d?Arméniens qui ont trouvé refuge en Syrie et au Liban au lendemain du Génocide étaient originaires d?Anatolie.
   (...)

(...) En 1864, le tsar Alexandre II parvient à faire aboutir le processus de conquête de la Ciscaucasie, qui a duré plus d?un siècle, et qui s?inscrivait dans la vision séculaire, véritable leitmotiv de la politique russe, consistant à se garantir un accès aux « mers chaudes ». Il déclare alors que les Circassiens ont le choix entre l?exil dans l?Empire ottoman ou la déportation au sein même de l?Empire russe, selon une formule laconique : « Vous irez vous installer là où on vous indiquera ou bien vous devrez émigrer en Turquie. ». En conséquence, des centaines de milliers de Tcherkesses ont dû quitter la région, et des dizaines de milliers sont morts sur la route de l?exil. On avance aujourd?hui qu?entre 500 000 et 1,5 millions de Circassiens auraient été poussés à la fuite, dont jusqu?à 400 000 auraient péri suite à ce déplacement forcé et massif. Ils se sont réfugiés pour la plupart en Turquie, où ils forment  aujourd?hui une communauté d?1 à 2 millions d?âmes, mais aussi en Syrie et en Jordanie, où ils comptent un peu moins de 100 000 individus dans chaque pays. (...)

Dernière modification par Pascal Nicolaides (22-05-2016 17:26:56)

Hors ligne

 

#8 22-05-2016 17:31:39

Peuimporte
@rmenaute
Réputation :   13 

Re: La Turquie considère le massacre des Circassiens...

Vos tcherkesses sont coupables ! Il se sont joints à la meute de musulmans massacreurs de chrétiens arméniens (et sans doute d'autres chrétiens)...
Ils sont responsables de leurs actes; manipulés ou non j'en sais rien, si tel était le cas ils sont coupables de s'être laissés manipulés.

Hors ligne

 

#9 22-05-2016 17:37:58

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: La Turquie considère le massacre des Circassiens...

Peuimporte a écrit:

Vos tcherkesses sont coupables ! Il se sont joints à la meute de musulmans massacreurs de chrétiens arméniens (et sans doute d'autres chrétiens)...
Ils sont responsables de leurs actes; manipulés ou non j'en sais rien, si tel était le cas ils sont coupables de s'être laissés manipulés.

1/ ce ne sont pas "mes" Tcherkesses
2/Oui ils ont été manipulés comme les Kurdes et les Tchetchènes
3/Oui ils sont coupables d'avoir été le bras armé des Ottomans- je n'ai jamais prétendu le contraire. S'informer ne nuit pas...

Hors ligne

 

#10 22-05-2016 22:11:45

Adic2010
@rmenaute

Re: La Turquie considère le massacre des Circassiens...

TCHERKESSES ? ou NON-TCHERKESSES ? ou encore ANTI-TCHERKESSES ? Peu importe vraiment ? Serait-ce ainsi le cas de le dire, internaute 'Peuimporte' ?

Nous devons surtout nous préparer à la médiatisation du massacre des Tcherkesses par l'armée russe en 1864 -un massacre qui sera exploité industriellement 'à la turca' par Ankara et en globalisation médiatico-organisée anti-Russie par les Occidentaux :

- 1/ lister chaque fois que l'on mentionne des Tcherkesses massacrant des arméniens dans les publications scannées par notre ami 'Armenian Archives' ;

- 2/ Avoir des données historiques (et historiographiques) sur ce massacre (*) ;

- 3/ Entreprendre des recherches en arménologie sur les չերքեզ (Badmapanassiran Hantess, Académie des Sciences de l'Arménie, etc, etc.) ;

- 4/ réfléchir comment intervenir si le GA1915 est mentionné et en voyant comment c'est mentionné ;

- 5/ tout en sachant que cela concerne avant tout les sites russes de Russie, les sites de la diaspora russe et en particulier ceux des Franco-Russes qui sont en France bien avant la fin de l'URSS.

Je sgnale cette discussion dans deux thématiques  pour le retrouver plus facilement :

Entre temps, j'ai déjà trouvé qq données grâce à wikipedia :

~~  TCHERKESSO-HAY  ~~ Wikpedia.hy / tcherkess ~~ Չերքեզներ

Ces wikipedias arméniens surtout nous conduisent à ce site -qui n'est pas peu important et qui semble important : Արեւմտահայաստանի եւ Արեւմտահայութեան Հարցերու Ուսումնասիրութեան Կեդրոն.

Notre internaute Peuimporte (militant actif et fougueux de Western-Armenia dans notre forum), doit certainement connaître ce site puisque son nom est : AREVMEDA HAYASDAN = ARMÉNIE OCCIDENTALE. Il pourra nous y trouver des données sur les exactions commises par les Tcherkesses à l'encontre des Hays pendant les massacres hamidiens et du GA1915.

Bonne continuation. Nil.
#244

(*) : je le découvre avec vous que depuis hier

Dernière modification par Adic2010 (22-05-2016 23:39:33)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

En ligne

 

#11 22-05-2016 22:43:34

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: La Turquie considère le massacre des Circassiens...

Rappel utile:

http://www.imprescriptible.fr/documents … 7-1915.htm

Consulat impérial d'Alep

Alep, le 27 juillet 1915

[extrait]

La Norddeutsche Allgemeine Zeitung a publié le 13 juillet dans son numéro 192, première édition, une déclaration de l'agence télégraphique (officieuse) ottomane «Agence Milli», protestant contre les affirmations de La Gazette de Lausanne selon lesquelles le gouvernement ottoman couvrirait de sa protection les excès commis contre les Arméniens qui vivent en Turquie, et que, bien souvent, ces « excès » ne seraient ni plus ni moins que des massacres.

Il y a, hélas, beaucoup à dire à l'appui de ces affirmations de La Gazette de Lausanne.

Au moment où le démenti a été publié, j'avais déjà rédigé mon rapport télégraphique sur les massacres de Tell Ermen, pour lesquels il existe des témoignages exceptionnellement solides. Il est prouvé que cette tuerie, si elle est le fait d'éléments kurdes, n'en a pas moins eu lieu en présence des forces armées du gouvernement turc et, probablement, avec leur participation active.

Le gouvernement turc a chassé dans le désert des milliers et des milliers* de ses sujets arméniens ? innocents, bien entendu ? sous prétexte qu'il fallait les éloigner de la zone de combat, sans faire d'exception ni pour les malades ni pour les femmes enceintes ni pour les familles des soldats servant sous les armes ; il les a laissés manquer d'eau et de nourriture en ne les ravitaillant qu'insuffisamment et irrégulièrement, il n'a rien fait pour lutter contre les épidémies dont ils étaient victimes, il a poussé les femmes à un tel point de détresse et de désespoir qu'elles ont abandonné leurs nourrissons et leurs nouveau-nés en chemin, vendu leurs filles approchant l'âge nubile, qu'elles se sont jetées dans le fleuve avec leurs petits enfants ; il les a laissées à la merci de l'escorte, livrées à ses outrages ? une escorte qui s'est appropriée les filles et les a vendues, les a jetées entre les mains des Bédouins qui les ont dévalisées et enlevées ; il a fait fusiller les hommes dans des endroits reculés, dans l'illégalité la plus complète, et laissé les cadavres de ses victimes en pâture aux oiseaux de proie et aux chiens, il a fait assassiner des députés prétendument envoyés en déportation ; il a relâché des détenus, leur a fait endosser des uniformes de soldats et les a envoyés dans les régions que devaient traverser les déportés, il a recruté des volontaires tcherkesses et les a lâchés sur les Arméniens. Et que vient-il affirmer dans sa déclaration semi-officielle ? « Le gouvernement ottoman... étend sa bienveillante protection à tous les chrétiens loyaux et pacifiques qui vivent en Turquie... »

En vérité, je n'en croyais pas mes yeux lorsque j'ai lu cette déclaration et je ne trouve pas de mots pour qualifier cet abîme de mensonges. Car le gouvernement turc ne pourra pas esquiver la responsabilité de ce qui est arrivé : même si, dans une certaine mesure, tout cela résulte d'un manque de prévoyance et d'organisation, de la corruption des exécutants et de la situation quasi anarchique dans les territoires de l'Est, il n'en demeure pas moins que c'est lui qui, de propos délibéré, a envoyé les proscrits dans ce chaos. Même s'il devait perdre le contrôle des éléments qu'il a appelés, comme cela pourrait bien arriver dans le vilayet de Diyarbakir en particulier, c'est lui qui restera le grand responsable. Comme on tend, dans la région, à considérer l'Allemagne comme l'instigatrice de l'extermination des Arméniens, le gouvernement turc essaie de se couvrir de notre autorité aux yeux de l'opinion européenne.

Je me permets de demander très respectueusement à Votre Excellence d'examiner le problème et de juger s'il est opportun de laisser paraître dans la presse allemande d'autres déclarations de la Turquie sur la question arménienne, et si nous ne nous exposons pas à nous laisser compromettre par nos propres alliés.

Rössler

à Son Excellence le Chancelier Dr. von Bethmann Hollweg

* A mi-juillet, plus de 30 000 avaient été chassés du vilayet d'Adana et du mutessarifat de Marache. La zone touchée par les expulsions s'étend de plus en plus.

Hors ligne

 

#12 23-05-2016 02:56:58

Adic2010
@rmenaute

Re: La Turquie considère le massacre des Circassiens...


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

En ligne

 

#13 23-05-2016 14:18:23

anuanu
@rmenaute
Réputation :   46 

Re: La Turquie considère le massacre des Circassiens...

Voir aussi ça.

Çerkez Ahmet, Halil  il a faite quoi? !  mad


Çerkes Ahmet'in anlattıkları seneler sonra "Yeni İstiklal" gazetesinde neşredilmiştir. Ahmet şu kelimelerle itirafta bulunmuştur -...sonra, "Zohrab'ı tuttum, ayağımın altına aldım, taşla başına vura vura gebertdim"[2

== Année circassien après qu'ils ont dit Ahmet "Nouvelle Indépendance" a été publié dans le journal. Ahmet a avoué -... après ces mots: «Je gardais Zohrab, je l'ai eu sous mes pieds, je gebertd tamponné par des pierres" [2 mad


https://en.wikipedia.org/wiki/Krikor_Zohrab

https://en.wikipedia.org/wiki/Krikor_Zohrab

https://tr.wikipedia.org/wiki/Krikor_Zohrab

Hors ligne

 

#14 23-05-2016 15:15:25

Adic2010
@rmenaute

Re: La Turquie considère le massacre des Circassiens...

Merci beaucoup Anouch   smile    et cela nous conduit à CHERCHER DANS LE SITE 'AKUNQ' DANS SA VERSION TURQUE, le mot Çerkez

On trouve alors beaucoup d'articles en turc concernant les tcherkesses. Nil.
#375

Dernière modification par Adic2010 (23-05-2016 15:20:44)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

En ligne

 

#15 23-05-2016 17:02:56

armentchik
@rmenaute
Réputation :   

Re: La Turquie considère le massacre des Circassiens...

Dans les pages wiki dédiées à K. Zohrab ont voit apparaitre les noms de ses assassins :
une bande de brigands dirigés par le tcherkesse Ahmet, un certain Nazim et enfin un autre Halil

Dans la page Wiki dédiée à la Rafle du 24 Avril 1915, on en apprend un peu plus sur leurs identités :

groupes paramilitaires soutenus par l'État et dirigés par Tcherkesse Ahmet, et les lieutenants Halil et Nazım

Enfin, dans Histoire de la Turquie: De l'Empire à nos jours, cette fois-ci il est question d'un certain tcherkesse Cürüksulu Ahmet et d'un docteur Nazim, membres du CUP à partir de 1896.

Un lien possible ?

Hors ligne

 

#16 23-05-2016 18:04:40

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: La Turquie considère le massacre des Circassiens...

"un gentleman nommé   Ahmed Bey, vêtu d'un tweed anglais bien coupé, parlant couramment plusieurs langues, avec des manières aristocratiques et l'expression blasée qui convient, cet individu n'est autre que le fameux "bandit"Cerkez Ahmed chef d'un groupe de çété circassiens.
Originaire de Serez en Macédoine, ce fédaï du Comité Central Ittihadiste, major de l'armée avait défrayé la chronique quelques années plus tôt pour avoir assassiné des fonctionnaires et journalistes ayant dénoncé les
pratiques politiques des Jeunes Turcs et partciipé au coup d'Etat du 23 janvier 1913 qui coûta la vie au Ministre de la  Guerre. Après avoir retrouvé un certain anonymat le Major est entré dans les cadres de l'organisation Spéciale et a été envoyé à VAN avec son escadron de bouchers pour appuyer l'action du vali Cevdet."

Dernière modification par Louise (23-05-2016 18:07:45)

Hors ligne

 

#17 24-05-2016 12:08:30

Adic2010
@rmenaute

Re: La Turquie considère le massacre des Circassiens...

Voici un article sur site web franco-russe depuis 2007 par le COMITÉ DE TCHÉTCHÉNIE sur les Jeux Olympiques à Sotchi en 2014. C'est passé inaperçu. Ce n'est qu'aujourd'hui que l'on est mit au courant de ce fait historique : suite à la politique actuelle des Occidentaux d'isoler la Russie. Ce n'est pas parce que les Circassiens ont été massacrés.

Je crains qu'on est parti pour une nouvelle guerre froide parallèle à la guerre en Ukraine orientale qui est russophone. Pourrons-nous être prudents de ne pas être entrainés par les conséquences en intoxications diplomatico-politico-médiatiques ? et en incohérences déstructurantes ?  Nil
#451

Dernière modification par Adic2010 (24-05-2016 17:56:51)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

En ligne

 

#18 03-06-2016 09:40:55

Adic2010
@rmenaute

Re: La Turquie considère le massacre des Circassiens...

Une amie m'a dit que Çem ÖZDEMIR est d'origine tcherkesse de Turquie. Effectivement, son visage ne fait pas turco-turc.

Avec un tel patrimoine familial d'ancêtres massacrés lié à l'histoire, cela explique beaucoup de choses : sociologico-politiquement. J'essaierai d'en savoir un peu plus. Nil.
#536

Dernière modification par Adic2010 (03-06-2016 09:44:59)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

En ligne

 

#19 03-06-2016 10:47:32

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: La Turquie considère le massacre des Circassiens...

il faut noter que les circassiens livrèrent dans la deuxième moitié du 19ème siècle une guerre sanglante contre l'expansion russe dont la figure la plus emblématique fut l'imam Chamil à l'origine de la diffusion des idées salafistes saoudiennes dans le Nord Caucase.
Les Tcherkesses qui constituaient la nation du vieux peuple des Adyguéens ( islamisés par les ottomans), virent leur velléités d'indépendance durement réprimées, tout comme les géorgiens et les arméniens à l'époque d'Alexandre II.
Ils subirent un véritable génocide entraînant massacres et déportations massives.
Comme les arméniens ils ont une nombreuse diaspora deux millions en Turquie où ils sont turquifiés, plusieurs centaines de milliers en Syrie, en Jordanie et tous les pays du Moyen Orient.
Ils ont été instrumentalisés, comme les kurdes, avec la proclamation du djihad, pour massacrer les arméniens, tel le sinistre Ahmed Bey.
A noter aussi, que parmi les théoriciens de pantouranisme des jeunes turcs, on comptait outre les dömnes, des albanais, des tchétchènes , des kurdes et des tcherkesses.
C'est pour toutes ces raisons que je respecte le député vert Cem Ozdemir, comme je respecte les kurdes démocrates du HDP dont Selahattin Demirtaş.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Droits de reproduction et de diffusion réservés
© Nouvelles d'Arménie Magazine / www.armenews.com -