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#1 10-03-2015 18:41:12

Adic2010
@rmenaute

Deutschland7 - Après-Guerre/Hays-URSS - Tombes arméno-soviét. enAllem.

= 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSIDÉRATIONS ARMÉNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)  http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/eu_germany.jpg  .  ԳԵՐՄԱՆԻԱ

~ G7/  Deutschland7, AprèsGuerre Hays-URSS, Tombes arméno-soviét enAllemagne
- Arméno-soviétiques et RDA/DDR ? : #  ~ #  ~ #  ~ #  ~ #  ~ #  ~ #  ~ #  ~ #  ~
- les tombes des soldats arméno-soviétiques, musées, mémorials et associations : #  ~ #  ~ #  ~ #  ~ #  ~ #  ~ #  ~ #  ~ #  ~

~ # : messages provenant de l'ancien thread Symbolique allemande : accessible à l'internet franco-arménien ?

_______________________________

NOUVELLE PAGE :   Anciens soldats arméno-soviétiques prisonniers de l'Armée allemande, enrolés et morts au combat dans l'Armée allemande : Recherches et localisations de leurs tombes.

Il semble qu'il y ait trois monuments commémoratifs à Berlin dédiés aux soldats soviétiques morts à l'assaut de l'Allemagne nazie :  http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_War_Memorial  >>  http://www.stadtentwicklung.berlin.de/u … ndex.shtml

- 1/ Treptower Park  >>  plus de 2000 tombes  
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/u … ndex.shtml
Google.Map >>  http://www.berlin.de/stadtplan/?ADR_STR … _ZIP=10557

- 2/ Tiergarten  >> plus de 2000 tombes
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/u … ndex.shtml
Google.Map >> http://www.berlin.de/stadtplan/?ADR_STR … _ZIP=10557

- 3/ Schönholzer Heide   >> 7000 tombes
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/u … ndex.shtml 
Google.Map >> http://www.berlin.de/stadtplan/?ADR_STR … _ZIP=12435

-4/ German-Russian Museum Berlin-Karlshorst     http://www.museum-karlshorst.de/
Google.Map >>  http://maps.google.fr/maps?q=Zwieseler+ … mp;vpsrc=6

C'est bon à savoir, peut-étre y a-t-il des noms de militaires arméniens qui y sont inscrits ...avis aux futurs touristes arméniens à Berlin.

Bonne continuation.  Nil  smile

http://www.globalarmenianheritage-adic. … ldiers.htm
#5475

Dernière modification par Adic2010 (28-08-2018 19:04:36)

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#2 10-03-2015 19:08:08

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland7 - Après-Guerre/Hays-URSS - Tombes arméno-soviét. enAllem.

Touristes arméniens à BERLIN, essayez de visiter les cimetières militaires soviétiques et allez fleurir des tombes de soldat arméniens qui sont morts dans la Bataille de Berlin :   http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Berlin 

- 1/ Treptower Park 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Berlin_Treptow_Ehrenmal_02.jpg/800px-Berlin_Treptow_Ehrenmal_02.jpg

- 2/ Tiergarten  :

http://www.epperts.com/lfa/Berlin/Images/Tiergarten/B-Soviet%20War%20Memorial.jpg

- 3/ Schönholzer Heide 

http://farm5.static.flickr.com/4121/4795599863_598e7d7493_b.jpg

-4/ German-Russian Museum Berlin-Karlshorst   

http://inzumi.com/images/destinations/DE_Berlin_Deutsch-Russisches_Museum_Berlin-Karlshorst_1.jpg

...il serait intéressant de savoir s'il y a aussi le drapeau arménien à côté de ce musée comme on peut voir le drapeau ukrainien ou russe.

Il y a un travail de contacts avec les différents conservateurs allemands ou russes de ces cimetières
: >>> avoir la liste des tombes et des inscriptions sur ces monuments ...et chercher les noms arméniens avec ЯН ou autres.

Y'a du boulot. Nil
http://www.globalarmenianheritage-adic. … guerre.htm

Dernière modification par Adic2010 (18-03-2015 06:34:11)

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#3 10-03-2015 19:54:10

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland7 - Après-Guerre/Hays-URSS - Tombes arméno-soviét. enAllem.

Liste des camps de prisonniers de guerre du IIIe Reich o� il y a eu des prisonniers arm�no-sovi�tiques qui y sont pass�s et dont certains y sont morts :  http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ … IIIe_Reich

A part cela il y a ces cimetières militaires où chercher des noms d'Arméniens :

- cimetières allemands de France :   http://fr.wikipedia.org/wiki/Berneuil_(Charente-Maritime)#Cimeti.C3.A8re_militaire_allemand  +  http://fr.wikipedia.org/wiki/Cimeti%C3% … de_Dagneux   >>> pour la page ADIC :  http://www.globalarmenianheritage-adic. … tsch00.htm

- cimetières soviétiques en Allemagne :  http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetisch … eutschland

- cimetière soviétique en Pologne : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cimeti%C3% … e_Varsovie

- camps de concentrations :  http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ … tion_nazis

Ce sera un gros travail à visionner des listings. Il est important

- de sauver de l'anonymat ces Hays qui ont donn� leur vie
- comme tant de millions d'autres soldats ou victimes civiles
- pour ne pas que l'on n'ait pas à connaitre le régime nazi
- et de le rappeler aux différentes autorités nationales.

C'est en particulier le cas pour la France :

- dans le cadre des institutions allemandes de France, Goethe Institute, etc, etc.. : http://www.globalarmenianheritage-adic. … magne1.htm

- dans le cadre des relations franco-russes avec en arri�re-plan les relations franco-allemandes...

Hatchoghoutyoun tsèz. Nil

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_6/pays/france_mavian.JPG
#5867

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#4 10-03-2015 21:01:32

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland7 - Après-Guerre/Hays-URSS - Tombes arméno-soviét. enAllem.

Comme le Soviet des sépultures de guerre en Allemagne, il ya un total de 760 tombes de guerre 000 des morts de l' Union soviétique .

Ce sont des tombes individuelles dans les cimetières municipaux aux grandes sépultures de guerre avec des dizaines de milliers de morts.

La majorité provient de l'époque de la Seconde Guerre mondiale , entre 1940 et 1945.

Ce sont des soldats de l' Armée Rouge prisonniers de guerre soviétiques ou des victimes de travail forcé dans l'ère du national-socialisme .

Il a également tombes de prisonniers de guerre de l'époque de l'actuelle Première Guerre mondiale et 17.000 sépultures des membres du groupe occidental des forces armées soviétiques et leurs familles dans la RDA pour la période du 1945.

Après la Seconde Guerre mondiale, les Alliés dans de nombreux endroits en Allemagne cimetières ouvriers créés en partie pour les victimes éparpillées et enfouies de guerre ont péri forcée inhumés étaient.

Dans le cadre de cette Umbettungsaktionen origine en Allemagne orientale, sur le territoire de la RDA et la zone d'occupation soviétique, une série de cimetières soviétiques.

Ces cimetières ont été en plus de leur sens réel, le souvenir des victimes de la guerre, alors même que des lieux de manifestations politiques de la RDA, par exemple, à l'occasion de l'année anniversaire de la libération , le 8 Mai. Utilisé en mai.

Contenu
1 soin des cimetières
2 emplacements
2.1 sépultures de guerre des soldats, des prisonniers de guerre et travailleurs forcés
2.2 Bien connu des sépultures de guerre
3 Voir aussi
4 Liens externes
5 documents individuels

...à suivre. Nil.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetisch … eutschland    en traduction par Google

____________________

Mon travail avance sur les tombes (arm�no-)sovi�tiques en Allemagne : http://www.globalarmenianheritage-adic. … tsch00.htm

Il n'y a pas seulement que les tombes des militaires morts au combat. Il y a aussi celles des civils rafl�s en URSS pour travailler (comme esclaves) dans les usines allemandes.

J'ai trouvé un site intéressant : http://translate.googleusercontent.com/ … gvowgRpuVQ

Hatchoghoutyoun ts�z.  Nil

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#5 12-03-2015 06:51:57

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland7 - Après-Guerre/Hays-URSS - Tombes arméno-soviét. enAllem.

1979, décès de Armin Wegner : Սարգսյան, Ե. Ղ. (1979) Արմին Վեգներ. Պատմա-բանասիրական հանդես, № 1 . pp. 295-296.   http://hpj.asj-oa.am/3130/   

... http://www.imprescriptible.fr/documents/wegner.htm  -  http://www.globalarmenianheritage-adic. … e_1915.htm   

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_6/20_wegner1.jpg




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#6 14-03-2015 17:31:58

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland7 - Après-Guerre/Hays-URSS - Tombes arméno-soviét. enAllem.

En Allemagne de l'Est, on publiait un livre sur l'architecture arménienne en 1974 :  Тораманян, А. (1974) Edith Neubauer, Armenische Baukunst vom 4. bis 14. Jahrhundert, Dresden, 1970. Պատմաբանասիրական հանդես, № 4 . pp. 230-234.    էդիտ Նոյբաուեր, Հայկական ճարտարապետությունը IV?XIV դդ. Edith Neubauer, Armenian Architecture during IV?XIV Centuries

http://hpj.asj-oa.am/2179/

Wikepedia sur Edith Neubauer ?


- un article intéressant : Կոնդակչյան, Ռ. Պ. (1961) Արևմտագերմանական մոնոպոլիաների արտաքին առևտրական ներխուժումը Թուրքիա. ՀՍՍՌ ԳԱ Տեղեկագիր հասարակական գիտությունների, № 8 . pp. 35-48.   http://basss.asj-oa.am/2034/

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#7 17-03-2015 08:58:04

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland7 - Après-Guerre/Hays-URSS - Tombes arméno-soviét. enAllem.

Voici un très bon article du NEW YORK TIMES que je copie car ses articles ne restent pas toujours accessibles gratuitement sur web. Bonne lecture et bonne journée.  Nil.  smile

PS1 . Voici la page traduite en français par Google

PS2 . Il y a encore des crimes nazis qui sont révélés : les exécutions systématiques des populations juives d'Ukraine par l'armée allemande d'occupation qui se sont passées HORS des camps d'extermination. Les Juifs font très bien d'être vigilants, de ne pas manquer à faire des travaux d'enquêtes. Il faut rendre hommage à ce prêtre français Patrick DESBOIS.   

PS3 . >>>  Nous les Hays, nous devons nous remuer à chercher un autre Père Patrick Desbois pour notre cause.    neutral

http://static01.nyt.com/images/2014/01/28/world/AUSCHWITZ/AUSCHWITZ-master675.jpg

OSWIECIM, Poland ? As one gazes out from the main watchtower at the grim desert that is the crumbling chimneys and crematories, vanished prisoners? huts, barbed wire and ditches, it is hard to fathom that there were corners of the Nazi realm where, collectively, more killing occurred than in Auschwitz-Birkenau.

Monday, the 69th anniversary of the day Soviet forces liberated Auschwitz, was observed as International Holocaust Remembrance Day. Yet a third or more of the almost six million Jews killed in the Holocaust perished not in the industrial-scale murder of the camps, but in executions at what historians call killing sites: thousands of villages, quarries, forests, wells, streets and homes that dot the map of Eastern Europe.

The vast numbers killed in what some have termed a ?Holocaust by bullets? have slowly garnered greater attention in recent years as historians sift through often sketchy and incomplete records that became available after the collapse of the Soviet Union.

?People sat down and added the numbers up,? said David Silberklang, a senior historian at the International Institute for Holocaust Research at Yad Vashem, Israel?s official Holocaust memorial.

As the number of Holocaust survivors gradually declines, these documents or witness accounts ? from Belarus, Ukraine, parts of Russia and the Baltic States ? have illuminated a new picture of the Nazis? methods.

Most of this slaughter occurred in Eastern Europe after the Nazis invaded the Soviet Union in June 1941, and it mixed with the increasing chaos of the war once the Germans failed to realize their ambition of subduing the Soviets in just eight to 12 weeks and faced the prospect of defeat.

?The further east the Wehrmacht went, the greater the killing,? Dieter Pohl, a professor of history at Klagenfurt University in Austria, said at a conference on the subject this month in Krakow, Poland. The executions and unmarked mass graves became ?an element of German rule in Eastern Europe.?

In the years after 1945, the executions were not discussed much. The shock of the discovery of concentration camps was one factor. The camps had survivors, found in place, who told their unimaginable tale. By contrast, the local executions terrorized and silenced survivors in the eastern regions. In addition, after World War II, many witnesses were left behind the Iron Curtain, and no one was interested in their memories.

On the ground, ?news about killing in local fields spread much more quickly than the murky rumors? about gassing at concentration camps, Dr. Pohl said.

?Only a few survivors could testify after 1945,? he added. As a result, ?there is still no comprehensive overview of the killing sites.?

Dr. Silberklang said that ?in the popular mind, this subject is far less known than the Holocaust.? The executions became, he said, ?in a sense, invisible.?

One man who has sought out testimony for 12 years is the Rev. Patrick Desbois, a Roman Catholic priest from France who became involved after stumbling across Rava-Ruska, the location of a World War II prison camp in Ukraine for French soldiers where his paternal grandfather was interned.

Father Desbois, the only one in his family curious enough to have gotten his grandfather to discuss his memories, now has 23 full-time employees in Paris who crisscross former Soviet territory interviewing witnesses, 90 percent of whom had never told their tale, he said.

The killing was ?secret for Western countries, at a high level,? he said. ?It was ultra-public in a village.?

Father Desbois has worked with the American Jewish Committee on five sites in Ukraine and Belarus to clear them, find their parameters and have them marked. One difficulty, said Deidre Berger, the head of the committee in Berlin, is that Jewish tradition prohibits exhumation.

It is painstaking work, uncovering ?a tragedy of vast dimensions that has been very little researched,? Ms. Berger said at the Krakow conference. Yet, she noted, the work has huge significance, given that ?more Jews were killed by shooting in Ukraine? ? an estimated 1.5 million ? ?than murdered in Auschwitz in the crematoria.?

Defining what constitutes a killing site and how to preserve them and for whom was among the many questions the Krakow conference, convened by the 31-nation International Holocaust Remembrance Alliance, was devised to address.

Ms. Berger said that ?the aim is to have young people take charge of their history.?

Father Desbois and German historians noted the special role played by Jews? determination that, if possible, the name of every person killed in the Holocaust should live on. (Yad Vashem has compiled a list of more than four million names, most of which hang in an Israeli exhibit opened last year at Auschwitz with the aim of appealing to young people who may never know a Holocaust survivor.)

Jews ?made an anthropological advance by insisting on this,? Father Desbois said.

In bringing more killing sites to light, said Thomas Lutz, who is the head of the striking memorial in Berlin known as the Topography of Terror, the aim should be ?to give back the names of as many people as possible.?

Whether to focus more heavily on Jewish loss or to include the 1.3 million to 1.5 million non-Jews estimated by Dr. Pohl to have been executed by the Nazis or their Axis allies is another big question.

Above all, participants at the conference said, speed is needed, before survivors die. The quest for accuracy ? in Soviet times, the several sites that were memorialized were honored only in the spirit of Communist doctrine, with little or no reference to victims as Jews, or regard for the exact location of executions ? is also paramount.

Often, Ms. Berger said, ?what we thought were facts are not facts at all.?

?We must anticipate tomorrow,? Father Desbois added, referring to still powerful anti-Semitism and Holocaust denial, ?when people will start to say, ?No, nothing happened here.' ?

Correction: January 28, 2014
An earlier version of this article misstated the relationship between the numbers of those who died in the death camps and those killed in executions elsewhere in Eastern Europe. More people died in the executions than in Auschwitz-Birkenau, not all of the camps combined.
___________________

PS4 . Avoir à l'esprit ce qui ce serait passé en horreur pour les Hays si Stalingrad était tombé : les Turco-Kémalistes se seraient faits un plaisir à faire un tel boulot à la place des Allemands -tout en faisant la jonction avec Bakou.    neutral

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#8 21-05-2016 14:13:45

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland7 - Après-Guerre/Hays-URSS - Tombes arméno-soviét. enAllem.

Testament de Genscher: pas de stabilité en Europe sans la Russie ! (31 mars 2016).

Prenant prétexte l'Ukraine, ayant échoué de faire une médiation entre Israel et la Palestine, Washington à travers l'Otan va essayer de s'affirmer en Europe. On est parti comme à l'époque de la Guerre du Vietnam. Les Ukrainiens et les Russes sont des slaves et orthodoxes. Ils sont très proches. Ils n'ont pas besoin d'élèments extérieurs pour arriver à une situation équitable mutuelle. Cela me rappelle quand des Vietnamiens de France disaient que les USA devraient laisser les Vietnamiens du Nord et du Sud parler entre eux.

L'Allemagne et les Allemands connaissent bien la Russie et les Russes. RELATIONS ENTRE L'ALLEMAGNE ET LA RUSSIE.

http://www.cornelsen.de/bgd/97/83/06/06/43/51/6/9783060643516_COVER2D_4C_B300.png . Je vais voir s'il y a le Pdf du catalogue sur l'Expostion qui avaient eu lieu dans le Musée historique de Berlin, il y a quatre ans : Russes et Allemands : Mille ans de relations artistiques, culturelles et historiques. Peut-être y trouvera-t-on des Hays ?   smile

Nil

http://www.trendjam.de/wp-content/uploads/Gauck-Ausstellung-Russen-Deutsche-Berlin-Neues-Museum-Eroeffnung-Bundespraesident-Museumsinsel.jpg

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSIDÉRATIONS ARMÉNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)

#617

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#9 26-06-2016 11:40:20

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland7 - Après-Guerre/Hays-URSS - Tombes arméno-soviét. enAllem.

BIBLIOGRAPHIE DES PUBLICATIONS EN RUSSE CONCERNANT L'ARMÉNIE ET LES ARMÉNIENS.

Il y sera possible d'y trouver des relations germano-russes (ou russo-allemandes) où les Hays pourraient avoir participé. Nil.

http://3.bp.blogspot.com/-wPbhUIArTK0/VcXbX5sQ1II/AAAAAAAABcU/H7lvWjhlpDA/s1600/%25D5%258C%25D5%25B8%25D6%2582%25D5%25BD%25D5%25A5%25D6%2580%25D5%25A5%25D5%25B6%2B%25D5%25A3%25D6%2580%25D6%2584%25D5%25A5%25D6%2580.png
#752

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#10 07-07-2016 00:04:17

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland7 - Après-Guerre/Hays-URSS - Tombes arméno-soviét. enAllem.

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ5ZmKkAKG5Pk_82LY9MQhEs_mZwm75V-35qEpJCWbSjEDQ_eP-vw . Une amie a visité le Bundestag et y a remarqué deux graffitis signés par des Hays parmi ceux en russe écrits par les soldats soviétiques.

http://henchcliffe.net/wp-content/grand-media/image/Russian_graffiti_at_the_Reichstag_16326744240_l.jpg

J'iirai un jour au Bundestag avec les visites organisées pour touristes pour voir de près ces deux graffitis et peut-être en trouver d'autres. J'ajouterai les jpg à mes pages arméno-allemandes ADIC pendant la WWII. Nil.
#827

Dernière modification par Adic2010 (07-07-2016 00:08:05)

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#11 02-02-2017 11:34:16

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland7 - Après-Guerre/Hays-URSS - Tombes arméno-soviét. enAllem.

http://x.1128831.n5.nabble.com/file/n203/%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%A1%D5%BD%D5%BF%D5%A1%D5%B6-%D5%87%D5%BF%D5%B8%D6%82%D5%BF%D5%A3%D5%A1%D6%80%D5%BF.png . Une revue arménienne de Stuttgart 1951-1954 : HAYASDAN / ՀԱՅԱՍՏԱՆ.
#1217

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#12 29-04-2017 07:36:57

Adic2010
@rmenaute

Re: Deutschland7 - Après-Guerre/Hays-URSS - Tombes arméno-soviét. enAllem.

Regardez les ami(e)s, ce que m'envoie une copine franco-arménienne de Berlin :

- 89th Rifle Division (Soviet Union)  //  89-րդ Հայկական հրաձգային դիվիզիա

- So wie im Gleichnis aus dem Evangelium  ~~  Traduction de > fr

- Le kotchari à Berlin / Video 2mn:01s

Ich bin ein (armenischer) Berliner...  (hi hi hi)   Nil 
   wink      smile      big_smile

= 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSIDÉRATIONS ARMÉNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)  http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/eu_germany.jpg  .  ԳԵՐՄԱՆԻԱ

#1335

Dernière modification par Adic2010 (24-08-2018 13:30:54)

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