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#1 03-03-2015 19:55:21

babel
@rmenaute

Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

La police française serait-elle une fois encore du
côté des criminels? Sombre rappel des exploits
de la police de Vichy qui traquait les combattants
de la Justice, livrés aux nazis? Qu'attendent les
associations arméniennes pour organiser demain
une manif devant les bureaux de la garde à vue?
Retenu depuis 27 heures, et sans nouvelles...
L'ambassade de truquie qui a porté plainte,
exigerait-elle une sanction exemplaire?

Dernière modification par babel (03-03-2015 21:58:43)

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#2 03-03-2015 21:04:06

varouj
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

Selon la procédure il y a un avocat. L'interrogatoire peut durer plusieurs heures.

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#3 03-03-2015 21:15:16

lenajan2
@rmenaute

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

Donc, parce qu'il est Arménien, il devrait être au-dessus des lois?

Conséquence immédiate de cette action Truquie news et autres sites négationnistes font leurs choux gras de cette affaire, évoquant le spectre de l'Asala etc. Voilà qui apporte de l'eau à leur moulin.

Autre conséquence, un procès. Je ne sais plus qui évoquait la nécessité d'une solidarité communautaire. On s'en serait bien passé, il y a plus urgent, non?

Bref, retombées presse quasiment nulles, et en dehors d'un acte qui soulage son auteur (et c'est bien compréhensible, vu ce que l'on se prend dans la gueule à longueur de temps, nous sommes nombreux à rêver de balancer un seau de merde sur la tronche d'autorités négationnistes, ne serait-ce que pour la catharsis), ce n'est pas productif. C'est même plutôt l'inverse.

Enfin, si vous êtes soulagés par procuration, c'est déjà ça de pris ^^

Dernière modification par lenajan2 (03-03-2015 21:17:39)


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#4 03-03-2015 22:27:17

nemesis
@rmenaute

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

Serait-ce le propre des arméniens de diaspora de toujours en arriver à regretter leurs actions ? Nous devons faire ce qu'il faut, et surtout sans regret.

Ce que je jeune a fait est EXEMPLAIRE, car d'autres n'auraient pas forcément eu la même retenue envers un représentant de ceux qui perpétuent le crime de génocide.

J'espère pour lui qu'il a été convenablement briefé par le Dashnak sur l'attitude à avoir une fois en garde à vue. Car la DGSI vont chercher à savoir si d'autres actions sont en préparation, les noms de ses acolytes, etc...

"Welcome to Vichy", en somme.


« Nous [les Arméniens*] pensons que l'Allemagne a un rôle à jouer dans ce conflit et la reconnaissance du Génocide Arménien par la Turquie. En considérant que l'Allemagne et la Turquie ont un certain nombre d?accords liés à ce Génocide, vous pouvez être convaincus que nous sommes partisans d?une approche unitaire » dit chaque Arménien à l?attention d'Angela Merkel.

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#5 03-03-2015 22:39:49

Haytoug
Modérateur

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

[soupir]

le geste - fort déplorable, oui, hélas... - de ce garçon est un exemple de plus que,
faute d'une Loi pénalisant le négationnisme à l'encontre du génocide des Arméniens,
l'ordre social est en péril

pour ce qui est de machin news et autres sites négationnistes,
ils n'ont besoin de personne pour apporter de l'eau à leur moulin,
ils ne sont jamais en manque d'occasions ou de prétextes pour faire leurs choux gras,
de sorte que, si nous alons conditionner notre activismes et nos actions en fonction de cela,
autant tout laisser tomber tout de suite,
et aller pluôt siroter un jus de grenadine sur une terrasse, le 24 avril 2015, sous les premiers rayons du printemps
(sauf si l'on est à Erevan, parce que là-bas, on pourra participer au grand coup d'État annoncé pour ce même jour... )


l'esprit critique, culminant avec l'esprit de contradiction,
est un sain réflexe intellectuel, certes,
mais encore faut-il en trouver le bon dosage...


ce garçon est dans le collimateur extrême des autorités françaises,
sous les pressions maximales de la Turquie

= deux États, contre un quasi adolescent


il me semble que de notre solidarité à son égard ne serait pas de trop




Haytoug

P.S.  pour ce qui est de l'ASALA ou du terrorisme arménien (si; c'est comme cela que ça s'appelait, à l'époque des faits) des années 1975 à 1986 (et zéro action en ce sens, absolument rien, depuis...; ça fait quasiment 30 ans, si vous voulez compter ), il est fort aisé de le déplorer dans le contexte actuel du monde, mais toujours est-il que, sans les actions concernées, aujourd'hui, personne n'aurait plus parlé du génocide des Arméniens.


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#6 03-03-2015 22:58:32

JP
@rmenaute
Réputation :   74 

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

On ne s'en prend pas à un ambassadeur s'en risquer quelques ennuies avec la justice. Quoi de plus normal ?

La contestation de l'ambassadeur eut été en public préférable, préférable surtout pour l'avenir de ce garçon kamikaze ayant pour toute arme un verre de grenadine.

Gageons que l'ambassadeur recevra bientôt quelques compliments, décoration du courage, et cetera ... dans la période du 24 avril, ce serait plus juteux pour la propagande négationniste.

Ceci étant dit, ce geste en soi porte aussi un avertissement :: rien n'est oublié et tout sera réglé un jour ! Ne lâchons rien ! Nous sommes toujours debout.

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#7 03-03-2015 23:14:16

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

lenajan2 a écrit:

Donc, parce qu'il est Arménien, il devrait être au-dessus des lois?

Conséquence immédiate de cette action Truquie news et autres sites négationnistes font leurs choux gras de cette affaire, évoquant le spectre de l'Asala etc. Voilà qui apporte de l'eau à leur moulin.

Autre conséquence, un procès. Je ne sais plus qui évoquait la nécessité d'une solidarité communautaire. On s'en serait bien passé, il y a plus urgent, non?

Bref, retombées presse quasiment nulles, et en dehors d'un acte qui soulage son auteur (et c'est bien compréhensible, vu ce que l'on se prend dans la gueule à longueur de temps, nous sommes nombreux à rêver de balancer un seau de merde sur la tronche d'autorités négationnistes, ne serait-ce que pour la catharsis), ce n'est pas productif. C'est même plutôt l'inverse.

Enfin, si vous êtes soulagés par procuration, c'est déjà ça de pris ^^

C'est parce qu'il est un ambassadeur le monsieur, celui  qui a été arrosé de jus de grande,que la garde à vue du jeune homme dépasse les 24H. La loi des ambassades....leur pression,face à l oppression subie par le négationnisme du g des A.

"productif, contre-productif", alors que tout est bloqué au niveau de l action politique?que je sache, la loi pénalisant le négationnisme est dans un tiroir, non?

Le geste, comme je l ai dit, est condamnable, au niveau réel , c a d au niveau d un geste que j assimile à un entartage, vous vous souvenez....là, c est pas une tarte , c 'est une grenadine, comme le dit JP, donc, ce qui est inquiétant c est cette garde à vue qui dure ....et je le déplore.

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#8 03-03-2015 23:41:23

lenajan2
@rmenaute

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

Si l'un d'entre nous se faisait arroser de grenadine la garde vue ne serait pas aussi longue. Pour un ambassadeur c'est logique, on est en France.
Soutenir ce jeune homme? Bien sûr, comme un gosse exaspéré à juste titre qui a commis un acte irréfléchi. Mais de là à l'applaudir des 2 mains, faut pas pousser.
Très bien Haytoug, battons-nous sans tenir aucun compte de la stratégie de l'adversaire. Commençons par déverser notre bile sur ce forum et à faire risquer une condamnation aux nams. La communauté assumera, bien sûr.
La loi peut sortir de son tiroir. Ca dépendra du verdict de la cedh. Et quand bien même elle n'en sortirait pas, la lutte pour la reconnaissance ne se limite pas à cette loi.


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#9 04-03-2015 00:06:13

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

La vie est simple avec toi, puisque tout est "logique"!

Peut -être que l usage veut que , lorsque la victime d un fait est un ambassadeur ou un personnage représentant une force politique, la garde à vue se poursuive hors ce qui est dit dans la loi du pays, ok.

Pour le reste, tu n a s pas compris que je répondais à:"Donc, parce qu'il est Arménien, il devrait être au-dessus des lois?

Moi je dis, c est parce qu il est ambassadeur ....

tu saisis?

allez, à plus.

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#10 04-03-2015 00:37:01

nemesis
@rmenaute

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

"comme un gosse exaspéré à juste titre qui a commis un acte irréfléchi"

Je ne suis pas d'accord.
Primo, ce n'est pas un gosse.
Secundo, son acte est un acte politique réfléchi, autant que les 5 de Lisbonne par exemple, qui avaient à peu près le même âge, car c'est l'âge où l'on agit.
Tertio, alors, nous sommes tous des gosses exaspérés ! 100 ans ça suffit ! Voilà le message qu'il fait passer, mais pas seulement.

Son message aux représentants de la Turquie génocidaire est très clair : "Où que vous soyez, dans n'importe quel pays, nous allons continuer de vous harceler pendant les siècles à venir. Le message aux turcs est on ne peut plus clair: les Arméniens resteront votre pire cauchemard jusqu'à la fin des temps, et vous n'êtes pas prêt de vous réveiller."

PS: Nous devons tous être fiers de jeune homme, et nous assurer qu'il reçoive notre complet soutien (soutien moral, légal, et financier si nécessaire).

Dernière modification par nemesis (04-03-2015 00:47:13)


« Nous [les Arméniens*] pensons que l'Allemagne a un rôle à jouer dans ce conflit et la reconnaissance du Génocide Arménien par la Turquie. En considérant que l'Allemagne et la Turquie ont un certain nombre d?accords liés à ce Génocide, vous pouvez être convaincus que nous sommes partisans d?une approche unitaire » dit chaque Arménien à l?attention d'Angela Merkel.

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#11 04-03-2015 01:46:22

Haytoug
Modérateur

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

lenajan2 a écrit:

Si l'un d'entre nous se faisait arroser de grenadine la garde vue ne serait pas aussi longue. Pour un ambassadeur c'est logique, on est en France.
Soutenir ce jeune homme? Bien sûr, comme un gosse exaspéré à juste titre qui a commis un acte irréfléchi. Mais de là à l'applaudir des 2 mains, faut pas pousser.
Très bien Haytoug, battons-nous sans tenir aucun compte de la stratégie de l'adversaire. Commençons par déverser notre bile sur ce forum et à faire risquer une condamnation aux nams. La communauté assumera, bien sûr.
La loi peut sortir de son tiroir. Ca dépendra du verdict de la cedh. Et quand bien même elle n'en sortirait pas, la lutte pour la reconnaissance ne se limite pas à cette loi.

. mais on peut aussi ne pas le soutenir, Héléna... c'est pas obligé...
mais alors, faut-il le dire... ?
et ce, au moment où il est encore en train de se faire cuisiner au commissariat, de surcroît...

.quant à la stratégie de l'adversaire, tu as raison, bien sûr qu'il faut en tenir compte; or, cette stratégie vise aussi à nous acculer à l'immobilisme, à nous museler, nous menotter et nous pétrifier, par la seule crainte de dire ou de faire quelque chose qui pourrait se retourner contre nous... alors que eux, ils ne semblent nullement s'inquiéter de cela... et ça fonctionne plutôt bien...


tu crois que ça me fait plaisir qu'on soit obligés encore d'évoquer un activisme radical suranné, qui remonte à 30 ans plus tôt... ? incluant un acte suicidaire, littéralement parlant...

"yérp tchi mnoum yélk ou djar"... ? encore ?!

c'est là où nous en sommes ?  encore et toujours ?


et tout ça, pour un lancer de jus de grenadine...


re-[soupir]




Haytoug


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#12 04-03-2015 02:05:35

jonathan
@rmenaute
Réputation :   22 

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

Entartage anodin.  Et ce n'est que la vague ombre de ce que la Turquie nous fait physiquement encore.  Le blocus de l'Arménie, des campagnes de presse hystériques, des ambassadeurs qui, comme en Belgique, excitent leurs nationaux contre nous au point de casser les vitrines des commerces tenus par les Arméniens.  On ne parle même pas du passif de la Turquie d'il y a un siècle, parce que l'apuration des comptes serait encore plus effrayante et sanglante.

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#13 04-03-2015 08:28:00

JP
@rmenaute
Réputation :   74 

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

En raison du statut du personnage arrosé, le politique comme le judiciaire sont obligés de se montrer ferme, afin d'éviter un incident diplomatique. Ceci tant dit, il faut sortir ce militant du bourbier dans lequel le N.S. l'a mis. On n'avait pas besoin de ça en ce moment déjà très chargé en évènements. Tout est donc bon pour faire monter la pression d'un côté comme de l'autre. Sans parler d'un Erdogan qui déraille dans la folie entrainant avec lui tout un pays.

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#14 04-03-2015 08:48:50

Armen_P
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

Une sanction excessive mettrait l'événement en avant...
Est ce vraiment ce qu'ils veulent.
C'est le cas typique du délit "comparution immédiate"
Qui a intérêt à faire mousser ce fait divers ?


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'étale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

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#15 04-03-2015 09:16:04

lenajan2
@rmenaute

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

nemesis a écrit:

Secundo, son acte est un acte politique réfléchi, autant que les 5 de Lisbonne par exemple, qui avaient à peu près le même âge, car c'est l'âge où l'on agit.

Ah oui carrément, les 5 de Lisbonne. Monte Melkonian ou Antranik tant qu'on y est! Kristapor réincarné peut-être même que!

Vu sous cet angle, en matière d'actions chocs, on se ramollit...

Haytoug: il y a une différence entre ne rien faire et mener des actions qui ne soient pas attaquables au pénal...

Bref je vous laisse vous gargariser entre vous avec votre grenadine.


գողը գողից գողացաւ, Աստուած տեսաւ, զարմացաւ :

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#16 04-03-2015 09:29:02

Kartoch
@rmenaute
Réputation :   16 

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

La garde-à-vue est tout à fait normale. Il faut que les policiers déterminent avec certitude ses motivations et les risques que ce jeune représente. Car, si pour nous il n'apparait pas comme un "terroriste", il est concevable de se poser cette question.
Bref, on pourra gueuler en fonction de ce qui ressort de la garde-à-vue, mais celle-ci peut vraiment durer dans des cas comme celui-ci.

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#17 04-03-2015 11:21:07

JP
@rmenaute
Réputation :   74 

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

Ce que je préfère dans la grenadine, c'est le calva.

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#18 04-03-2015 12:09:14

Armen_P
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

Monsieur l'ambassadeur, du coup, va avoir comme un sentiment d'insécurité...


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'étale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

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#19 04-03-2015 12:27:35

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

La police va tanter de comprendre que si c'était une action personnelle ou bien c'était une décision d'un groupe ou d'une association. Selon le cas ils vont décider que faire. En tous cas il faut vraiment réfléchir si des actions de ce type sont bénéfique ou pas et de clairement prononcer le point vu , premièrement pour nos jeun. Pour qu'ils savent quel méthode est efficace.

D'autre part on ne sais pas grand chose ce que a été dit, dans conference, comment c'était organisé . De quoi parler les gens sur place. Peut etre le jeun homme a été simplement manipulé par je ne sais pas qui pour un un but qui n'a rien avoir avec nous. Peut etre le contraire, cette conf a été une provocation contre nous qui humilier notre dignité , on ne sait pas grand chose. Et comme on sait pas alors on fait pas des conclusions hâtives.  Plus tot il faut comprendre en detail ce que c'est passé avant et pendant de ce conf.

En tous cas personne ne savaient qu'il y a un conf avec l'ambassadeur de TR en FR  avant de cette action.

Compte tenu de la déclaration de "Le Parti populaire européen adopte une résolution condamnant le génocide arménien" où on trouve les définitions qui corresponds à la vérité sur le génocide des arméniens je ne panse pas que nous avons eu besoin de cette action.

La remarque de Haytoug, sur la loi contre la négation me parait pertinent pour exclure les provocation et les manipulation.

Dernière modification par hrach (04-03-2015 12:32:19)

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#20 04-03-2015 13:11:05

varouj
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

Il est impératif que ce jeune ne soit pas le bouc émissaire des uns et des autres, arméniens compris, et je vous rappelle juste que le négationnisme insidieux a besoin de coups de semonces.

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#21 04-03-2015 15:48:44

babel
@rmenaute

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

Le jeune Tad, membre du Nor Seround a été convoqué en comparution immédiate au Tribunal de Nanterre.

Je crains que ce jeune Tad se sente bien seul à son procès.
Guétsé hay jorovourt!

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#22 04-03-2015 16:03:49

Adic2010
@rmenaute

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

http://www.lextimes.fr/Photos/_313tgi_nanterre.jpg . Que ce jeune sache que nos pensées l'accompagnent.  Nil.

http://www.nanterre.fr/uploads/Image/dd/IMF_ACCROCHE/GAB_NANTERRE/14039_743_tribunal.jpg . http://www.plravocats.fr/abolition/IMG/arton47.jpg
#438

Dernière modification par Adic2010 (04-03-2015 16:04:16)

En ligne

 

#23 04-03-2015 16:24:09

antranig
@rmenaute
Réputation :   17 

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

Qu'est-ce que vous attendez les parisiens pour vous rendre au Tribunal pour protester?
Qu'est-ce qu'il a fait, y-a-t-il un délit de mouillage de diplomate?

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#24 04-03-2015 16:25:58

nemesis
@rmenaute

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

Qui dit comparution immédiate, dit RASSEMBLEMENT IMMEDIAT. S'il est membre du NS, alors le NS se doit d'organiser une présence massive et permanente et bruyante devant le Tribunal. Quand au CDCA et à l'EUJA, ils ont obligation de lui attacher leur meilleurs avocats.

PS: ce qu'il a fait est EXEMPLAIRE.

Dernière modification par nemesis (04-03-2015 16:26:55)


« Nous [les Arméniens*] pensons que l'Allemagne a un rôle à jouer dans ce conflit et la reconnaissance du Génocide Arménien par la Turquie. En considérant que l'Allemagne et la Turquie ont un certain nombre d?accords liés à ce Génocide, vous pouvez être convaincus que nous sommes partisans d?une approche unitaire » dit chaque Arménien à l?attention d'Angela Merkel.

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#25 04-03-2015 17:44:02

Armène
@rmenaute
Réputation :   16 

Re: Jeune du Nor Seround toujours en garde à vue

Infos Nor Seround Ayf France (à l'instant sur FB)

"Notre camarade Tad est libre ! Il va bien et sa détermination n?a pas été entamée par les 48 heures de garde à vue dont il sort à peine. Il est avec ses camarades et sa famille.
Merci à tous ceux qui nous ont soutenus. Nos camarades ne sont pas des criminels ni des gens violents, mais seulement des jeunes déterminés à faire entendre au monde que nous n?avons rien oublié du génocide des Arméniens, que nous sommes debout, la tête haute et que nous exigeons justice et réparation pour notre peuple !
Les pressions des représentants de l?Etat turc ont été fortes, mais aucun d?entre nous ne s?est laissé intimider et nous sommes prêts à répondre devant la justice à ceux qui veulent nous infliger un procès politique. A notre sens, le seul procès qui devrait avoir lieux est celui de l?Etat turc.
Merci pour vos messages de solidarité venus de toute part, de France, de Turquie, d?Arménie et des Etats-Unis. Personne ne nous fera taire, le combat continu !"

Dernière modification par Armène (04-03-2015 17:45:11)

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