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#1 06-05-2014 10:58:15

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Archives de l'Armée turque...

....ouvertes au public en 2015 : pourquoi pas tout de suite ? Les rayons concernant 1915 ont eu le temps d'être
soigneusement expurgés de leurs contenus "indésirables" !  Il va falloir vous remettre à l'étude du turc osmanli et ça, vu le peu de lecteurs possibles, ça va pas être de la tarte ! (ou du baklava). Y en a bien encore pour 100 ans ?!

http://www.armenews.com/article.php3?id_article=99639

Dernière modification par Pascal Nicolaides (06-05-2014 10:59:36)

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#3 06-05-2014 18:23:25

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Archives de l'Armée turque...

http://www.devletarsivleri.gov.tr/osman … askanligi/

http://www.milliyet.com.tr/osmanli-arsi … efault.htm

(...)  * Ara Sarafian, dışarıdaki bir katalogda mikrofilmini gördüğü belgenin burada aslını görmek istedi, ancak bu belgenin, yukarıdaki nedenden ötürü bulunamaması üzerine, bizi, Türkiye?yi belgeyi saklamakla suçladı.

Heureusement il y a aussi ça :

http://tr.wikipedia.org/wiki/Ermeni_K%C … %B1m%C4%B1

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#4 06-05-2014 20:15:08

anuanu
@rmenaute
Réputation :   46 

Re: Archives de l'Armée turque...

Ah oui  Archives de l'Armée turque...
Combien de fois il sont change, ont a mit ça places qui est préférable?.
La4 emer ce passe de tampàs de Turgut Özal.

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#5 06-05-2014 20:16:14

anuanu
@rmenaute
Réputation :   46 

Re: Archives de l'Armée turque...

La i l y na ici, Événements de 1915 (à partir de différents points de vue)


http://translate.google.fr/translate?hl … 6bih%3D611


http://tr.wikipedia.org/wiki/Ermeni_K%C ? %B1m%C4%B1

Dernière modification par anuanu (19-06-2014 11:44:28)

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#6 06-05-2014 23:06:40

Adic2010
@rmenaute

Re: Archives de l'Armée turque...

Pascal Nicolaides a écrit:

....ouvertes au public en 2015 : pourquoi pas tout de suite ? Les rayons concernant 1915 ont eu le temps d'être
soigneusement expurgés de leurs contenus "indésirables" !  Il va falloir vous remettre à l'étude du turc osmanli et ça, vu le peu de lecteurs possibles, ça va pas être de la tarte ! (ou du baklava). Y en a bien encore pour 100 ans ?!

http://www.armenews.com/article.php3?id_article=99639

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_a/1yervantherian.jpg . Merci Pascal d'avoir soulevé la question des Archives. Je signale ainsi ce thread dans la rubrique : ÉTAT TURC, TURCOLOGIE, TURCO-NÉGATIONNISME(S) ET TRUCO-COMPLAISANCE(S).

Je mettrai ici au fur et à mesure des messages déjà existants du Forum NAM concernant les archives turques et aussi les historiens-chercheurs en turcologie. Certains de ces historiens en complicité avec Ankara (des "historiens" souvent mercenaires-complaisants   sad  ) abusant de l'esprit de recherches et de méthodologies historiographiques de la majorité de leurs confrères.  hmm  Ce fut le cas de l'Association «Liberté pour l'histoire» et des signataires à son Appel de 2006.

"Laissons l?histoire aux historiens !" Vraiment ? Tel était leur slogan. "Ah ! Le joli slogan falsificateur", nous expliquait à juste titre notre ami JP

Aujourd'hui, venez en plus voir les archives : il n'y a plus rien à signaler, RAS.  roll   hmm

Mais de qui se moque-t-on ?   hmm    Faut-il aller chercher dans les Archives coloniales pour reconnaître que la Traite négrière et l'esclavage étaient des crimes contre l'Humanité ? Ils seraient capables de dire que la Traite négrière et que l'esclavage sont des crimes de guerre ! Quels charlatans, quels imposteurs ! Quelles cloches, ces mecs !  lol   lol   Nil

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_9/f_6archives1915.jpg

#147

Dernière modification par Adic2010 (24-07-2019 16:55:12)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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#7 19-06-2014 09:28:17

Adic2010
@rmenaute

Re: Archives de l'Armée turque...

Merci Pascal et Anouch pour les www signalés dans vos messages sur les archives turques.

Cela m'a amené à commencer une réflexion sur la présence, l'absence ou l'escamotage du graphisme-de-l'osmanli - en particulier dans le dialogue turco-arménien -ou arméno-turc.     hmm

Bonne continuation. Nil.

PS ...ou ne serait-ce pas plutôt dans le but d'un euro-dialogue vers le quel on essaie de nous orienter ?    roll    roll

http://massispost.com/wp-content/uploads/2011/12/Memleket-April-8-1919.jpg
#240

Dernière modification par Adic2010 (24-07-2019 16:58:16)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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#8 19-06-2014 11:27:35

anuanu
@rmenaute
Réputation :   46 

Re: Archives de l'Armée turque...

Pascal Nicolaides a écrit:

http://www.devletarsivleri.gov.tr/osmanli-arsivi-daire-baskanligi/

http://www.milliyet.com.tr/osmanli-arsi … efault.htm

(...)  * Ara Sarafian, dışarıdaki bir katalogda mikrofilmini gördüğü belgenin burada aslını görmek istedi, ancak bu belgenin, yukarıdaki nedenden ötürü bulunamaması üzerine, bizi, Türkiye?yi belgeyi saklamakla suçladı.

Heureusement il y a aussi ça :

**


http://www.devletarsivleri.gov.tr/osman … askanligi/

http://tr.wikipedia.org/wiki/Ermeni_K%C … %B1m%C4%B1

Traductione FR.

http://translate.google.fr/translate?hl … 6bih%3D611


Ps:Je ne sais pas si c'est vrai, et correcte.

Dernière modification par anuanu (19-06-2014 11:28:49)

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#9 02-02-2015 16:30:28

Adic2010
@rmenaute

Re: Archives de l'Armée turque...

Dans sa hargne accusatrice à l'encontre des Hays de la diaspora, Erdogan affirme que les archives turques sont "ouvertes" -ce qui est faux naturellement.

Et même si elles étaient ouvertes, cela ne veut pas dire qu'elles seraient toutes accessibles. Il y a un (très bon) film qui illustre si bien l'escamotage et les omissions intentionnelles des archives aux chercheurs.

SVP, ne manquez pas de voir ce film dur réalisé en1993, qui retrace le calvaire d'un jeune irlandais en accusation de terrorisme de l'IRA. Lors des investigations de son avocate, elle tombe enfin sur les documents d'anciennes archives compromettant la police britannique et qui innocentaient le jeune irlandais : IN THE NAME OF MY FATHER. Dans ce Youtube à 2mn:44s on peut voir l'avocate qui montre la preuve écrite de ne pas montrer le carton d'archives compromettantes.

Et même si les archives turques étaient honnêtement ouvertes aux chercheurs armėniens (vraiment ?   hmm  roll   lol   ils nous prennent pour des demeurés après avoir fait le gros tri), il n'est pas nécessaire d'y aller pour prouver que ce qui s'est passé en 1915 ėtait un génocide.

Faut-il faire des recherches dans les Archives coloniales pour dire que la Traite négrière et l'esclavage sont des crimes contre l'Humanité ?

Le DÉNI tenace (depuis un siècle) de l'EXTERMINATION DÉSHUMANISANTE sur le terrain est CONSUBSTANTIEL à un GÉNOCIDE. Ainsi on voit bien que ce DÉNI d'un génocide mis en parallèle avec l'exemple historique de la Traite négrière et de l'esclavage, équivaut à un RACISME. Le racisme qui a alimenté et soutenu ces crimes organisés pendant la colonisation du Nouveau Monde, ne manque pas de faire perdurer aujourd'hui les ravages cette fois-ci à l'encontre de la dignité humaine.

Il y a à voir comment on peut rebondir dans le monde professionnel des Archives et faire passer une telle réflexion. Nil. 


http://claude.fourcaulx.free.fr/mon_hist/ARCHIVES/logo.gif . http://www.archinoe.fr/ac69/media/images/logo_lyon_middle.gif . http://www.archives49.fr/fileadmin/templates/ad49/images/logo_ad49.png . http://www.culture.gouv.fr/documentation/priam3/archives-nationales.gif . http://aix.arkotheque.fr/arkotheque/client/aix/images/bandeau/bandeau_01.jpg . http://www.marseille.fr/siteculture/themes/archives/css/images/bandeau.jpg . http://www.votre-genealogie.fr/sites/default/files/images/archives%20et%20culture.preview.jpg . http://www.cairn.info/vign_rev/AJ/AJ_461_L204.jpghttp://criminocorpus.revues.org/docannexe/file/272/aac_1886.png .
#469

Dernière modification par Adic2010 (24-07-2019 16:59:57)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#10 03-02-2015 10:54:47

Adic2010
@rmenaute

Re: Archives de l'Armée turque...

Suite au message précédent plus haut, il y a à noter quand des hommes politiques, des élus, des anciens élus, des politiciens sont contre la loi de pénalisation en évoquant la nécessité de recherches à poursuivre dans les ARCHIVES.

Cela me conduit à faire remarquer l'utlisation abusive que font ces politiciens du mot "HISTOIRE' : un mot vague, passe-partout, à raconter des histoires, c'est le cas de le dire. Exemple : ce blablateur et député UMP des Hauts-de-Seine.

Le meilleur moyen de vaincre son adversaire, c'est de le faire sur le terrain dont il se réclame, dont il fait étalage : l'HISTOIRE.

Or IL NE S'AGIT PAS D'HISTOIRE ici : il s'agit d'HISTORIOGRAPHIE. On est en pleine sémantique (concentrée et précise) des mots. Et là, on met ces beaux parleurs à leur place ! Plus besoin qu'ils s'aventurent à évoquer les archives.

Alors, on ne manquera pas de leur dire : Faut-il connaître l'historiographie coloniale pour dire que la Traite négrière et l'esclavage sont des crimes contre l'Humanité ? (*)

Là on touche du doigt, on met en évidence

-1/ 
une thémathique sociétale sensible : le post-colonialisme en enfumage, l'apartheid ordinaire et quotidien en parfumage au détriment de la franco-diversité -un apartheid rampant en non-dit qui existe malgré tout et comme si de rien n'était ;
et
- 2/ 
le distingo, la part des choses, la distance entre
. l'activité professionnelle réelle en archivo-historiographie
et
. la pontification académique d'un René Rémond ou le verbiage creux en dérives négationnistes d'un Pierre Nora. Ce dernier a su entrainer des historiens dans son imposture jusqu'à déjeuner à l'Elysée.

Il y aura à envoyer aux historiens signataires de la déclaration Liberté pour l'Histoire ces questions :

- faut-il avoir la profession d'historien pour ne pas vouloir pénaliser le négationnisme du génocide de 1915 ?

- alors faut-il connaître l'historiographie coloniale pour penser que la Traite négrière et l'esclavage sont des crimes contre l'Humanité ?

- et va-t-on ainsi manquer de protéger les Antillais de leur dignité de descendants d'esclaves en éclipsant, en occultant, en enfumant, en banalisant, en minimisant le crime contre l'Humanité qu'est l'esclavage ? 


Bonne journée. Nil.

(*) : dire le contraire est un acte de racisme. Cela a été surtout le cas avec l'historien Petro-Grenouilleau qui connait pourtant bien cette historiographie coloniale. Les associations antillaises avaient porté plainte mais ils l'ont retirée : sachant en effet qu'il y avait là un vide juridique et qu'il y aurait un non-lieu.

Dans le cas de 1915, il y a un DÉNI D'ÉTAT : c'est comme une machine productrice en monopole d'Etat fabriquant une véritable drogue en dénis. Il y a exportation industrialisée sans arrêt dans le monde entier. Voir mon interrogation concernant cette approche à ce message #8.

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : FRANCE PSYCHO-SOCIOLOGICO-SOCIÉTALE &  (INTER.TRANS.)ARMÉNITÉ  (#5)

#570

Dernière modification par Adic2010 (03-02-2015 11:57:23)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#11 04-02-2015 10:24:27

Adic2010
@rmenaute

Re: Archives de l'Armée turque...

L'IMPOSTURE TRUCO-TURQUE : Turquie : Interdit d?entrer dans les archives « ouvertes »...   à préparer un listing avec de tels news pour le faire connaître aux professionnels concernés par le travail en archives.  Nil
#593

Dernière modification par Adic2010 (04-02-2015 10:24:46)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#12 04-02-2015 13:42:09

Armène
@rmenaute
Réputation :   16 

Re: Archives de l'Armée turque...

Adic2010 a écrit:

L'IMPOSTURE TRUCO-TURQUE : Turquie : Interdit d?entrer dans les archives « ouvertes »...   à préparer .../...

Question sur le choix des articles qui sont ou non, accessibles aux abonnés:

L'article cité ci-dessus est d'autant plus intéressant que la question des "archives turques ouvertes vs archives arméniennes fermées" ressort souvent dans les "débats" sur le net.
C'est un lien que l'on devrait pouvoir donner/citer sur le net à tout un chacun.
Malheureusement, il est verrouillé :-(

Par contre, l'article sur les "violences du weekend"
http://www.armenews.com/article.php3?id_article=107741
Lui il est "ouvert" et c'est pas moi qui vais le citer.

Pourrait-on, laisser ouverts ces articles qui sont des argumentaires que l'on peut/doit citer et diffuser  ?

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#13 08-08-2015 15:12:31

Adic2010
@rmenaute

Re: Archives de l'Armée turque...

Une page historico-technique du Site IMPRESCRIPTIBLE à signaler à des professionnels archivistes d'organismes et de revues cités plus haut : Post-Scriptum : Les dessous des Archives Ottomanes, Vahakn Dadrian

Vahakn Dadrian, Documentation du génocide arménien dans les sources turques <<<  Merci à Louise de nous avoir traduit ces pages.

Bonne continuation. Nil.  smile

#1003

Dernière modification par Adic2010 (08-08-2015 15:22:42)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#14 06-06-2016 13:23:30

Adic2010
@rmenaute

Re: Archives de l'Armée turque...

La rengaine truco-turco-négationniste invitant les chercheurs d'aller aux archives turques repart avec le dernier discours d'Erdogan :

"...Je demande aux politiciens allemands. Nous avons ouvert nos archives. Si vous êtes sincères et honnêtes, ouvrez vos archives pertinentes. Comparons les archives. Ensuite, prenez votre décision sur la base de ces archives. Cependant, vous n?avez pas le courage de le faire, parce que vous savez que ces archives apporteront la honte sur vous. Actuellement, nous avons des millions de documents. La plupart de ces documents ont déjà été examinés. Nous sommes confiants et ouverts sur cette question. Si vous avez également des documents, ouvrez-les. Mais ils ne peuvent pas, parce qu?une telle question est hors de question. Qui a tué qui ? Qui a attaqué qui ? Qui a déplacé qui ? Qui était derrière qui ? Ces documents donneront des réponses à ces questions ?.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_9/f_6archives1915.jpg

RAPPEL : Aller aux archives turco-ottomanes (nettoyées) est une stratégie dilatoire.

C'est aussi en stratégie à vouloir noyer le poisson : il n'est pas besoin d'aller consulter les Archives coloniales pour savoir que la Traite négrière et l'esclavage sont des crimes contre l'Humanité.
#1896

Dernière modification par Adic2010 (06-06-2016 18:45:59)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#15 30-12-2016 16:52:37

Adic2010
@rmenaute

Re: Archives de l'Armée turque...

Si des historiens-journalistes-mercenaires français parlent que les archives turques sont ouvertes aux chercheurs, on a vu dans les messages plus haut, que l'ont peut leur répondre qu'il n'est pas nécessaire d'aller chercher dans les archives coloniales pour dire que la Traite négrière et l'esclavage sont des crimes contre l'Humanité.

Nous savons qu'il y a de nombreuses archives (allemandes, françaises, américaines, etc) qui attestent le caractère génocidaire de 1915. Mais on peut parler aussi des archives russes. Naturellement ces mercenaires (en eurocentrisme) ironiseront sur le fait que ce sont les archives de l'ennemi russe (qui est toujours le méchant ours russe) et qu'elles ne peuvent pas être crédibles, qu'elles ne peuvent être prises en compte. Le sousentendu en non-dit est que les Turcs d'aujourd'hui ("laïcs", "européens", "pro-occidentaux") sont les honnêtes.

Nous connaissons ces stratégies habituelles initiées par Mustafa Kemal Ataturk avec ses réformes et développées par la suite en flous artistiques par enfumages, parfumages, édulcorations. C'est surtout le cas avec l'Otan pendant la guerre froide et avec les Clubmed & Cie. Aujourd'hui, c'est aussi face aux Arabes que l'on matraque comme méchants, attardés, incultes -par postcolonialisme et étant donnée la conjoncture internationale.

Une telle présentation pro-Ankara nous sera surtout une occasion d'y rebondire et de dire que la Turquie actuelle est comme une Allemagne nationaliste qui n'aurait pas reconnu les crimes nazis de la Shoah ! Là on sort mentalement de la phatasmagorie pro-turque (c'est-à-dire la phantasmagorie anti-arabe) -en étant dans notre réalité des choses européennes. Nil (Berlin)

PS - Les jpgs ci-dessous sont à partir de ce site russo-arménien...   : http://24april1915.info

#2570

Dernière modification par Adic2010 (01-06-2018 10:18:23)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#16 02-05-2017 08:11:53

Adic2010
@rmenaute

Re: Archives de l'Armée turque...

J'ai pu trouver dans le site des archives du JOURNAL DE GENÈVE

la déclaration du consul général ottoman à Genève, ZIA BEY, qui dément avec une insolence totale les nouvelles des atrocités : Il n'y a pas eu de massacres d'Arméniens. Toute la population arménienne, hommes, femmes et enfants, jouit de la sécurité totale la plus complète. Lettre adressée au Journal de Genève, 28 août 1915, N# 237.

La référence de cette lettre est à la page LIII de l'Introduction du livre d'Arthur BEYLÉRIAN, Paris 1983.

>>>> On peut en faire une capture d'écran et présenter ce document historique dans les NAM ou autres sites, blogs, franco-arméniens, arméno-suisses, etc, etc.

On pourra signaler ce jpg du pdf en web

- à l'AFP chaque fois qu'on imprime des guillemets ("génocide") ou encore "selon les Arméniens" ;

- à un journaliste ou commentateur de TV qui font du parfumage ou du flou artistique -en faisant des copies à des radios locales ;

- aux syndicats de journalistes ou aux écoles de journalisme.

Nil.
http://product-images.highwire.com/8764642/f9957ce9-b708-4897-a42f-0c98058daf51.jpg
#2910

Dernière modification par Adic2010 (02-05-2017 08:24:41)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#17 10-09-2017 13:08:24

Adic2010
@rmenaute

Re: Archives de l'Armée turque...

https://pbs.twimg.com/profile_images/462918471915819008/DvapNsRQ_400x400.jpeg . http://wwwoh-access.archive.org/wwwoh/images/turkey_ww1_site.png . Voici un site turco-historique intéressant à étudier où récupérer des jpg et des données en historiographie :  http://www.turkeyswar.com

A première vue, il omet la nature génocidaire de la déportation des Arméniens.
#3842

Dernière modification par Adic2010 (10-09-2017 13:15:18)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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