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#26 19-01-2014 18:43:48

Adic2010
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARM√ČNIENNES  (#2)

Voici une vidéo intéressante parlant comment se manifeste l'islamophobie ? (Vincent Geisser sur Oumma TV).

C'est int√©ressant, Vincent Geisser dans son analyse des m√©canismes de peur, de fantasmagories, en surinvestissant la question de l'islam et tr√®s rapidement on touche la question de l'int√©grisme, de l'extr√™misme en construisant une MISE EN SC√ąNE.

http://blog.fanch-bd.com/images/ils%20se%20servent%20comme%20des%20porcs/islamophobie.jpg
#601

DerniŤre modification par Adic2010 (29-04-2020 10:10:55)

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#27 19-01-2014 18:58:50

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

A lire, ne pas manquer de visionner la vidéo en bas de page...Edifiant.

http://stopislamisationdesesprits.blogspot.fr/


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTkIXuUkqdt-LrfqdDjh78wSu2VrZXCgl1Qxxi1Uw1tnrNJH0_D

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#28 19-01-2014 19:08:04

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Christianophobie : Ronchamp La Chapelle de Notre-Dame-du-Haut, chef d'oeuvre de LE CORBUSIER, vandalisée

http://www.dreuz.info/2014/01/christian … 28Dreuz%29


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTkIXuUkqdt-LrfqdDjh78wSu2VrZXCgl1Qxxi1Uw1tnrNJH0_D

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#29 19-01-2014 19:40:19

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

un blog de Libé;
à la fin, on y lit:
" ... L?église catholique compte environ 400 000 prêtres dans le monde."

Parmi ces 400.000 prêtres, seuls qq 400 (quatre cents) étaient trouvés coupables de crimes de pédophilie -
et les autres, les 399.600 prêtres ?

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#30 20-01-2014 10:44:38

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

http://ripostelaique.com/lislamophilie- … ister.html

Publi√© le 16 janvier 2014 par Lucie Clavijo - Article du n¬ļ 338



L?islamophilie n?existe pas, c?est un mirage dans le d√©sert de la manipulation et de la d√©sinformation  que l?on nous impose, pour nous inciter √† la sympathie envers un mouvement politico-religieux √† caract√®re totalitaire.

Nous ne nous laisserons pas conditionner pour finir avec le cerveau moulin√© par notre studipigentsia de gauche,  r√©sidu des id√©ologies marxo-l√©nino-stalino-oulipopo!

Il existe en fait de l?islamo-l√Ęchet√© et de l?islamo-ignorance.

L?islamo-ignorance se fonde sur de l?ignorance tout court. Les musulmans pr√©tendent qu?il faut √™tre musulman et parler arabe, tout en √©tant √©clair√© par un de leurs impayables savantasses, pour comprendre l?Islam. Donc, exit du champ de la connaissance de l?Islam  celui qui ne parlerait pas l?arabe.

(...)   En toute lucidit√© et en souriant  :

Un islamophile est quelqu?un qui n?a pas lu le Coran

Un islamiste est quelqu?un qui n?a pas lu le Coran mais à qui un autre islamiste a dit ce qu?il fallait en comprendre

Un musulman modéré est quelqu?un qui a lu le Coran sans essayer de comprendre et donc n?y a rien compris

Malek Chebel est quelqu?un qui a lu le Coran et essayé de le comprendre, sans y arriver, tout en prétendant l?avoir compris

Caroline Fourest est quelqu?un qui croit que le Coran est un manuel subversif pour la promotion du mariage pour tous et des droits des Lesbiennes Gays Bi Trans

Un terroriste est quelqu?un qui s?est content√© de lire quelques versets antis√©mites et/ou christianophobes qui lui ont √©t√© conseill√©s par un islamiste, les a parfaitement compris et a alors arr√™t√© de lire pour se mettre √† ¬ę tuer tous ces cochons de juifs et de chr√©tiens ¬Ľ

Claude Askolovitch est quelqu?un qui pense que les terroristes sont excusables parce que le Coran est le mal aimé des livres

Un islamophobe est quelqu?un qui a lu le Coran en entier et l?a compris

DerniŤre modification par Pascal Nicolaides (20-01-2014 10:47:44)


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#31 20-01-2014 18:56:10

Adic2010
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

http://ripostelaique.com/lislamophilie-cela-ne-peut-pas-exister.html

Publi√© le 16 janvier 2014 par Lucie Clavijo - Article du n¬ļ 338

L?islamophilie n?existe pas, c?est un mirage dans le d√©sert de la manipulation et de la d√©sinformation  que l?on nous impose, pour nous inciter √† la sympathie envers un mouvement politico-religieux √† caract√®re totalitaire.

Nous ne nous laisserons pas conditionner pour finir avec le cerveau moulin√© par notre studipigentsia de gauche,  r√©sidu des id√©ologies marxo-l√©nino-stalino-oulipopo!

Il existe en fait de l?islamo-l√Ęchet√© et de l?islamo-ignorance.

L?islamo-ignorance se fonde sur de l?ignorance tout court. Les musulmans pr√©tendent qu?il faut √™tre musulman et parler arabe, tout en √©tant √©clair√© par un de leurs impayables savantasses, pour comprendre l?Islam. Donc, exit du champ de la connaissance de l?Islam  celui qui ne parlerait pas l?arabe.

(...)   En toute lucidit√© et en souriant  :

Un islamophile est quelqu?un qui n?a pas lu le Coran

Un islamiste est quelqu?un qui n?a pas lu le Coran mais à qui un autre islamiste a dit ce qu?il fallait en comprendre

Un musulman modéré est quelqu?un qui a lu le Coran sans essayer de comprendre et donc n?y a rien compris

Malek Chebel est quelqu?un qui a lu le Coran et essayé de le comprendre, sans y arriver, tout en prétendant l?avoir compris

Caroline Fourest est quelqu?un qui croit que le Coran est un manuel subversif pour la promotion du mariage pour tous et des droits des Lesbiennes Gays Bi Trans

Un terroriste est quelqu?un qui s?est content√© de lire quelques versets antis√©mites et/ou christianophobes qui lui ont √©t√© conseill√©s par un islamiste, les a parfaitement compris et a alors arr√™t√© de lire pour se mettre √† ¬ę tuer tous ces cochons de juifs et de chr√©tiens ¬Ľ

Claude Askolovitch est quelqu?un qui pense que les terroristes sont excusables parce que le Coran est le mal aimé des livres

Un islamophobe est quelqu?un qui a lu le Coran en entier et l?a compris

On ne peut pas laisser passer de telles énormités islamophobes cherchant à créer des confusions entre Islam et Islamisme -et surtout faussant notre combat franco-arméno-citoyen contre le turco-négationnisme d'Ankara et la truco-complaisance à la sauce de la realpolitik.

J'invite les arm√©nautes √† regarder cette VID√ČO super-int√©ressante d'une 1h12mn : Chr√©tiens en terre d'islam C dans l'Air, TV FR2.(*)

Heureusement c'est une chance pour nous les Franco-Arméniens

- que nous ayons une communauté franco-arabe au lieu d'une communauté turque comme c'est le cas en Allemagne ;

- qu'il y ait une tradition universitaire d'études islamo-arabisantes (qq années après la Fondation du Collège de France par François Ier) sans parler de la fondation de la plus ancienne université de France par les Arabes à Montpellier ;

- qu'il y a eu une tradition franco-républicaine ayant combattu la judéophobie et l'on sait combien la judéophobie a engendré l'antisémitisme par la suite. L'islamophobie d'aujourd'hui a remplacé la judéophobie d'avant-hier. Notre esprit citoyen ne peut que désapprouver ces confusions fantasmagoriques entretenues par le conflit Israel-Palestine et cherchant à discréditer le 'Vivre Ensemble' par post-colonialisme.

On dit que les extrêmes se rejoignent, eh bien là, vraiment, on a un bel exemple : ISLAMOPHOBIE = ISLAMISME

Au del√† de l'agitation dans tous les sens cit√©e plus haut, il est plus important de voir une bonne vid√©o de cette qualit√©. Le d√©bat y est tr√®s enrichissant et responsable (*) avec : Antoine SFEIR (**)Jean-Fran√ßois COLOSIMO, th√©ologien, professeur √† l'Institut Saint-Serge (Paris)  (***)Odon VALLET. Je pourrai chercher aussi des vid√©os tr√®s s√©rieuses et plus r√©centes r√©alis√©es par l'Institut du Monde Arabe.

Hatchoghoutyoun tsez.  Nil.

(*)    : D√©bat t√©l√©vis√© datant de mai 2006. On y apprend en particulier que la Grande Mosqu√©e des Ommeyyades √† Damas √©tait partag√©e en deux lieux de culte : un pour les Musulmans et un pour les Chr√©tiens. Cela, on le devine, jusqu'aux Croisades.  hmm

(**)  : Antoine Sfeir est le fondateur des Cahiers d'Orient. En 2000, il y a eu un num√©ro sp√©cial consacr√© aux Arm√©niens.

(***) : un article de Jean-François Colosimo, il y a dix ans

http://www.alterinfo.net/photo/art/default/2636158-3720337.jpg . http://www.bibliomonde.com/images/img_auteur_1674.jpg . http://www.essentielmans.org/wp-content/uploads/2013/07/Odon-Vallet-150x150.jpg
#778

DerniŤre modification par Adic2010 (03-08-2014 07:10:04)

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#32 20-01-2014 20:12:04

lenajan2
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

"Un islamophobe est quelqu?un qui a lu le Coran en entier et l?a compris"
Etant donn√© que la Bible comme le Coran ont plusieurs degr√©s d'interpr√©tation, il me para√ģt hasardeux de dire que l'on a compris l'une ou l'autre...
J'ai d√©j√† entendu des Musulmans parler de cr√©ationnisme suite √† la lecture de l'histoire d'Adam et Eve telle qu'elle est rapport√©e par le Coran. En lisant le texte, j'y vois plut√īt une c√©l√©bration de l'intelligence humaine...
Bref, je n'ai pas envie de défendre une religion qui n'est pas la mienne. Je respecte les croyances de chacun, voilà tout.

DerniŤre modification par lenajan2 (20-01-2014 20:12:25)


գողը գողից գողացաւ, Աստուած տեսաւ, զարմացաւ :

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#33 20-01-2014 21:26:40

Haytoug
Modérateur

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

saviez-vous que les musulmans reconnaissent et respectent Jésus ?

en vertu du Coran



Haytoug


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#34 20-01-2014 22:41:12

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Haytoug a ťcrit:

saviez-vous que les musulmans reconnaissent et respectent Jésus ?

en vertu du Coran



Haytoug

Oui ils considèrent Issa comme un prophète qui viendra au Jour du Jugement dernier juger avant Mahomet.
Ils respectent √©galement la Vierge Marie.  ils disent √©galement que J√©sus (Issa) est mont√© aux cieux apr√®s sa mort et n'a pas subi une mort ignominieuse ( selon eux ) sur la Croix;  ce qu'ils reprochent le plus aux Chr√©tiens c'est
la Sainte Trinité car ils y voient une atteinte au Dieu unique...


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTkIXuUkqdt-LrfqdDjh78wSu2VrZXCgl1Qxxi1Uw1tnrNJH0_D

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#35 26-01-2014 18:03:57

Adic2010
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Pourquoi chercher à parler "d'islamophilie" ? L'arabophilie suffit et ce n'est pas moi qui le dit :

Les Arméniens et les Arabes, ces deux peuples antiques, porteurs d'une haute culture... se considéraient comme des alliés naturels.
....
En dépit de leur condition critique, les Arabes tendirent aux Arméniens sans défense une main charitable.
....
Le peuple arménien reconnaissant, a toujours été prêt à payer sa dette de gratitude aux Arabes, défendant leur indépendance politique, contribuant à leur progrès économiques, scientifiques et culturels.

....
Pr Nicola√Į Hovhanissian, 1988 de Institut des Etudes orientales √† Er√©van

La m√©moire du geste de cette main arabe charitable, fait partie de la M√©moire arm√©nienne, que l'on veuille ou non : m√™me si cela ne plait pas aux islamophobes arm√©niens (ou "arm√©niens" genre l'internaute 'babel'  roll  ) qui font la CONFUSION entre Touran et Islam ...voulant nous y entrainer en surench√©rissant sur notre d√©structuration g√©nocidaire (...voir Piralian & Cie).

http://hcp2011.lpnhe.in2p3.fr/logo/logo_college_de_France.jpg . De plus en France, il y a heureusement une forte tradition humaniste arabisante (en parall√®le avec la tradition fran√ßaise en realpolitik pro-turco-ottomane  sad  )  ...quelques ann√©es seulement apr√®s la fondation du COLL√ąGE DE FRANCE. C'est une tr√®s-tr√®s grande chance et d'une grande richesse.

Le Professeur André MIQUEL, éminent érudit et ancien professeur d'arabe au Collège de France, parle de la civilisation de l'Islam dans plusieurs vidéos d'une série dont voici le premier de 12 mn.

J'invite les arm√©nautes √† visionner cette vid√©o et aussi √† aller visiter l'Institut du Monde Arabe. Vous pouvez en informer les jeunes de votre entourage. Peut-√™tre y seront-ils sensibles et voudront-ils apprendre l'arabe. Les Universit√©s am√©ricaines aux Etats-Unis (qui ne sont pas dans le ph√©nom√®ne franco-gaulois post-colonial), doivent satisfaire une grande demande en arabe -d√©pass√©e aujourd'hui par le chinois.  Hatchoghoutyoun tsez.  Nil.

PS - J'entends parler turc non loin, ici au Starbucks.  hmm  yikes    Je crois que je vais finir √† apprendre le turc : ne serait-ce pour utiliser les www signal√©s par notre ch√®re Anouch.  smile  big_smile

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Collegeroial.jpg
#1051

DerniŤre modification par Adic2010 (25-08-2018 10:21:02)

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#36 26-01-2014 18:16:08

Haytoug
Modérateur

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Là, tu viens de mélanger les choses, Nil.

Pour ce qui est de relations entre Arméniens et Arabes après 1915, soit. Je fais partie des témoins vivants des bonnes relations en question, et en effet, il faut pas être ingrat.

Mais ton professeur soviétique susmentionné (au fait, avait-il jamais vu un Arabe, à Erevan... ?) semble bien référer à une époque bien lointaine. Auque cas, ça ne colle plus du tout.

Les invasions arabes de l'Arménie, aux 7ième et 8ième siècles, n'était pas vraiment des événements qui se caractérisent par l'harmonie et la convivialité... Elles incluent notamment des tentatives d'islamisation forcée, particulièrement féroces et sanguinaires.



Haytoug


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#37 26-01-2014 18:19:14

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Haytoug a ťcrit:

Là, tu viens de mélanger les choses, Nil.

Pour ce qui est de relations entre Arméniens et Arabes après 1915, soit. Je fais partie des témoins vivants des bonnes relations en question, et en effet, il faut pas être ingrat.

Mais ton professeur soviétique susmentionné (au fait, avait-il jamais vu un Arabe, à Erevan... ?) semble bien référer à une époque bien lointaine. Auque cas, ça ne colle plus du tout.

Les invasions arabes de l'Arménie, aux 7ième et 8ième siècles, n'était pas vraiment des événements qui se caractérisent par l'harmonie et la convivialité... Elles incluent notamment des tentatives d'islamisation forcée, particulièrement féroces et sanguinaires.



Haytoug

Je salue votre sagesse, Ma√ģtre Haytoug !

Pascal


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#38 26-01-2014 18:21:12

Haytoug
Modérateur

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

mettez de c√īt√© les attaques personnelles,
et répondez-lui à votre guise, mon cher Haroutioun

et quand ça devient trop agaçant : zappez, tout simplement




Haytoug


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#39 26-01-2014 20:06:33

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Haytoug a ťcrit:

mettez de c√īt√© les attaques personnelles,
et répondez-lui à votre guise, mon cher Haroutioun

et quand ça devient trop agaçant : zappez, tout simplement




Haytoug

Tout cel√† allait trop loin, alors j'ai d√©cid√©  tout simplement de ne plus r√©pondre... La s√©r√©nit√© est √† ce prix .
Nous partons en Asie pour quelques vacances chercher un peu de soleil et de beauté.
Cordialement,
Harout


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#40 26-01-2014 20:12:11

Haytoug
Modérateur

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

le soleil... le soleil... ça me dit quelque chose, ça...

ah oui, c'est ce truc, là, dans le ciel, qui donnerait de la lumière et de la chaleur

il m'est arrivé de le voir parfois, dans mon bled polaire



bon voyage, Haroutioun

bonne vacances


paix et sérénité


Asdvads bahaban






Haytoug


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#41 26-01-2014 21:33:18

Louise
Membre certifié
Rťputation :   55 

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

A Haytoug : Ce matin, l'émission religieuse de 9h 1/2 à midi, était entièrement consacrée à votre 'Bled",
Quebec et Montreal...

A Pascal: Bonnes vacances !

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#42 26-01-2014 22:25:42

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

A Louise et à Haytoug,
merci de votre attention qui me touche...visiter un pays majoritairement bouddhiste me changera !
Comme mon épouse emmene un petit ordinateur, nous regarderons les NAM, si nous pouvons, de temps à autres...une sorte de "sevrage", comme dirait ce cher Sinan Bey !
Nous vous enverrons chers amis un peu de soleil et de chaleur,
amitiés aux amis du Forum et à dans 15 jours,
Pascal- Haroutioun


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#43 26-01-2014 23:47:02

Adic2010
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Haytoug a ťcrit:

Là, tu viens de mélanger les choses, Nil.

Pour ce qui est de relations entre Arméniens et Arabes après 1915, soit. Je fais partie des témoins vivants des bonnes relations en question, et en effet, il faut pas être ingrat.

(*) Mais ton professeur soviétique susmentionné (au fait, avait-il jamais vu un Arabe, à Erevan... ?) semble bien référer à une époque bien lointaine. Auque cas, ça ne colle plus du tout.

(**) Les invasions arabes de l'Arménie, aux 7ième et 8ième siècles, n'était pas vraiment des événements qui se caractérisent par l'harmonie et la convivialité... Elles incluent notamment des tentatives d'islamisation forcée, particulièrement féroces et sanguinaires.

Haytoug

(*) Haytoug, il ne faudrait quand m√™me pas d√©nigrer la comp√©tence du Pr Nicola√Į Hovhanissian, qui a √©t√© chef du d√©partement arabe de l'Institut des √©tudes orientales d'Erevan. Il a qd m√™me produit ces articles :

- Հովհաննիսյան, Նիկոլայ, Տիգրան Մեծը և Հայկական կայսրությունը արաբական ժամանակակից պատմագիտության մեջ. Պատմաբանասիրական հանդես, 2007-II . pp.55-71.
- Հովհաննիսյան, Նիկոլայ (2006) Հայոց ցեղասպանության ճանաչման հարցը երիտթուրքերի դատավարության վճռի լույսի ներքո (1919?1920 թթ.). Պատմա-բանասիրական հանդես, № 3 .
- Հովհաննիսյան, Ն. Հ. (1990) Թուրք արաբալեզու հեղինակի հուշագրությունը 1894?1896 թթ. հայկական կոտորածների մասին. Պատմա-բանասիրական հանդես, № 3 . pp. 184-189.
- Հովհաննիսյան, Ն. Հ. (1989) Հայերի 1915 թ. ցեղասպանության լուսաբանությունը արաբական պատմագրության մեջ. Պատմա-բանասիրական հանդես, № 1 . pp. 25-34
- Հովհաննիսյան, Ն. Հ. (1987) Սուլթան Աբդուլ Համիդ II-ի հակահայկական քաղաքականությունն արաբական ժամանակակից պատմագրության գնահատմամբ. Պատմա-բանասիրական հանդես, № 1 . pp. 75-88.
- Հովհաննիսյան, Ն. Հ. (1985) Արաբագետների չորրորդ համամիութենական կոնֆերանսը. Պատմա-բանասիրական հանդես, № 3 . pp. 232-233.
- Հովհաննիսյան, Ն. (1969) Արաբագետների համամիութենական կոնֆերանսը. Պատմա-բանասիրական հանդես, № 3 . pp. 283-285.   

Cependant il est vrai qu'il n'a pas le bagage historiographique du tr√®s-tr√®s grand arabisant et regr√™t√©, le Pr Aram Ter-Gh√©vontian qui nous a quitt√© trop t√īt... On me l'a confirm√©. Le Pr Nicolas Hovhannissian a √©t√© plus un "Public Relations Man" si on peut le dire ainsi. Je n'ai pas retrouv√© la photo o√Ļ on le voyait √† l'inauguration de l'exposition des manuscrits arm√®niens √† la Biblioth√®que d'Alexandrie, il y a qq ann√©es.

http://www.orient-lib.com/I-Grande-16712-arabe-et-humanisme-dans-la-france-des-derniers-valois.net.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0ab/2_hovhan01.JPG http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0ab/2_hovhan21a.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0ab/2_hovhan21b.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0ab/2_hovhan11.jpg

(**) C'est exact historiographiquement au sujet de la conquête arabe de l'Arménie, des révoltes arméniennes et des répressions. Nous le savons et je n'ai pas manqué de mettre les articles historiques en français et en anglais que j'ai pu trouver. Mais c'est de même pour l'histoire des autres pays :

- les armées romaines de Jules César n'ont pas été tendres avec la résistance en Gaulle : cela n'empêche que les Français aient une bonne relation avec la culture latine ;

- les Saxons ont beaucoup souffert des armées franques de Charlemagne : cela n'empêche pas une culture allemande commune ;

- les arm√©es perses n'ont pas √©t√© tendres avec les populations arm√©niennes  lorsque Chah Abbas les a fait d√©porter : cela n'emp√™che pas que nous ayons de bonnes relations avec l'Iran ;

-etc, etc.

Mais pourquoi aurions nous de mauvaises relations avec les Arabes ? Pour alimenter les phobies de certains ici ? Ce n'est certainement pas leur rendre service ! ...ou encore satisfaire des g√©ostrat√©gies politico-√©tatiques pour une guerre qui n'est pas celle des Arm√©niens ? Nous n'avons pas √† jeter aux orties nos relations avec une si riche culture ...o√Ļ des √©rudits hays :

- s'y sont exprimés pendant des siècles ;

- ont su l'apprécier en tant que Mekhitaristes ;

- ou encore plus pr√®s de nous : Հայ եւ Արաբ Մշակութային Կապերը, Հայկ Պարիկեան, Գեղարդ, (Հալէպ), 1976-78, հատ. Բ, էջ.428-447

Bonne continuation.  Nil.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/5arabes/bariguian1976alep428b.jpg
http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/5arabes/bariguian1976alep429.jpg
#1189

DerniŤre modification par Adic2010 (25-08-2018 10:23:29)

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#44 27-01-2014 03:28:56

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

" ...  ont su l'appr√©cier en tant que Mekhitaristes ... "

dans l'article cité ou présenté du Père Nerses Akinian on voit tout simplement que la 'culture' dite arabe
n'a pas tellement influencé la culture ou la vie arménienne - et il y a eu auprès du peuple arménien
une r√©sistance sans rel√Ęche contre l'islam et contre toute influence mahom√©tane -

la culture arabe n'a jamais pénétré en Arménie, en dépit d'une assez longue période de domination
car, si l'Arménie était de jure gouvernée par un Ostikan arabe (parfois terriblement farouche),
la vraie gouvernance de la vie arménienne était dans les mains des Nakharars -

c'était un modus vivendi : les Arméniens acceptaient la suzeraineté arabe,
à condition de garder la liberté de leur religion chrétienne -
un Arménien qui arrêtait d'être chrétien (et chrétien anti-calcédonien), arrêtait également
d'être arménien -

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#45 28-01-2014 00:39:50

Adic2010
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Sinan Bey a ťcrit:

" ...  ont su l'appr√©cier en tant que Mekhitaristes ... "

dans l'article cité ou présenté du Père Nerses Akinian on voit tout simplement que la 'culture' dite arabe
n'a pas tellement influencé la culture ou la vie arménienne - et il y a eu auprès du peuple arménien
une r√©sistance sans rel√Ęche contre l'islam et contre toute influence mahom√©tane -

la culture arabe n'a jamais pénétré en Arménie, en dépit d'une assez longue période de domination
car, si l'Arménie était de jure gouvernée par un Ostikan arabe (parfois terriblement farouche),
la vraie gouvernance de la vie arménienne était dans les mains des Nakharars -

c'était un modus vivendi : les Arméniens acceptaient la suzeraineté arabe,
à condition de garder la liberté de leur religion chrétienne -
un Arménien qui arrêtait d'être chrétien (et chrétien anti-calcédonien), arrêtait également
d'être arménien -

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/5arabes/akinian1943beyrouth20.JPG Ce titre ce n'est pas moi qui l'ai choisit, c'est le Père Nercès Akinian. Cela dénote surtout que le père mekhitariste n'est pas islamophobe et qu'il n'est pas dans le dogmatisme religieux : tout comme Mme Dadoyan avec son travail inédit sur les paradigmes qui s'activent au delà des cloisonnements. Le travail de Nercès Akinian est intéressant : comme par exemple peut l'être l'influence de l'allemand sur la langue française.

Même si la 'culture' dite arabe n'a pas tellement influencé la culture ou la vie arménienne comme l'affirme Sinan, il y a suffisamment en passerelles culturelles pour créer des atomes-crochus en France, en Europe ou en Amérique. Va-t-on se priver de cela ? ...si ce n'est que par islamophobie ou par mépris ?

De plus, on sait l'histoire de l'occupation arabe de l'Arménie à l'époque du Caliphat. Il y a eu des études sérieuses à ce sujet et il y en aura d'autres. Mais le problème n'est certainement pas là. Il ne s'agit pas d'un débat historique sur un sujet datant de 1000 ans. Il n'est pas question non plus d'un débat en dogmatisme religieux. De même, il n'est pas question

- d'un débat faussé en transposant aujourd'hui ce qui se passait à l'époque

- et avec en plus un écart géographique intercontinental.

Il s'agit aujourd'hui d'arménité en relation avec un environnement de plus en plus multiculturel
dans l'Hexagone, en Europe, en Amérique ou dans le monde en général.

En plus, l'Arménie n'a pas à trimbaler de telles entraves, de tels décalages qui concernent une phobie : il y a une diplomatie arméno-constructive et opérationnelle à développer avec les pays arabes rappelée dans ce message #7.

Ici, je vis tous les jours une telle relation réussie dans l'exemple franco-allemand : tout en sachant le passé conflictuel franco-allemand remontant au partage de l'Empire de Charlemagne. Il n'y a pas de raison que cela ne marche pas entre Arabes et Arméniens qui se considèrent comme des alliés naturels depuis des siècles.

Kicher pari. Nil   neutral

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0ab/2_arabscholars1.JPG
#1302

DerniŤre modification par Adic2010 (28-01-2014 09:43:38)

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#46 29-01-2014 15:38:21

jonathan
@rmenaute
Rťputation :   22 

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Haytoug a ťcrit:

Sur le sujet de l'islam, je ne suis pas d'accord qu'il dépasse les bornes, les amis.

Si vous saviez le nombre de posts qui, sur une base quotidienne, "agressent ma conscience" sur ce forum, mais qui y restent quand même affichés?

Rien de vous empêche de parler de votre foi, avec la même intensité ou prolixité, si vous voulez...

À chacun de voir à partir de quel degré son propos devient contre-productif, générant l'effet contraire de celui souhaité.


Ce sont les attaques personnelles - au sens direct du terme - qui sont modérés, ainsi que les cas de dérive extrême.


Ne pouvez-vous pas tout simplement ne pas lire ses posts, sur ce sujet spécifique? ?
(un privilège dont je ne dispose pas, soit-dit en passant?)

Par ailleurs, vous pouvez toujours vous servir de la fonction "Signaler" - dans le coin en bas, à droite, de chaque post -, si vous estimez qu'il y a lieu d'intervenir, et on avisera.




Haytoug

Bonjour Haytoug,

Ce n?est pas sans un malaise, un embarras pour moi que de gourmander un mod√©rateur pour son indulgente gestion d?un salon de discussion.  Surtout que, en humilit√© toute chr√©tienne, je suis loin d?√™tre irr√©prochable.
Mais il y a un petit probl√®me.   Des messages post√©s √† r√©p√©tition dans un d√©bat, par un m√™me auteur lorsqu'ils n?apportent rien de plus qui n?ait d√©j√† √©t√© dit,  pour matraquer ses id√©es fixes, et bien cela s?appelle du ¬ęflood¬Ľ en jargon internet.  Il ne s?agit pas seulement de notre ami Nil qui envoie √† r√©p√©tition ses obsessions d?orientalistes de bazar sous forme de copier-coller badigeonn√©es d?hom√©lies psychanalysantes; mais aussi ses contradicteurs qui se l√®vent la nuit pour fouiller dans les poubelles des Mahom√©tans pour ensuite nous jeter le fruit de leurs ¬ęrecherches¬Ľ dans le forum.  Insupportable et g√™nant.  Je prie d?ailleurs J√©sus, Aramazd, Allah que certains de mes amis, mon ex-compagne ne tombassent jamais sur le forum.

Merci.

Jonathan

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#47 29-01-2014 16:38:09

Haytoug
Modérateur

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Je comprends ce que tu dis, cher Jonathan.

Mais c'est un numéro d'équilibrisme que nous sommes bien obligés de faire
- que Nil, hélas, nous oblige à faire - .

Espérant qu'il se rendra compte, de lui-même, et changera un peu son disque.

En attendant, si vous ne pouvez pas vous empêcher de lire ses posts en question, essayez donc de les lire dans une perspective comique. Ça peut être parfois hilarant. Et nous avons tous besoin de rire, c'est bon pour la santé.




Haytoug


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#48 30-01-2014 17:30:26

Adic2010
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

jonathan a ťcrit:

Ce n?est pas sans un malaise, un embarras pour moi que de gourmander un mod√©rateur pour son indulgente gestion d?un salon de discussion.  Surtout que, en humilit√© toute chr√©tienne, je suis loin d?√™tre irr√©prochable.
Mais il y a un petit probl√®me.   Des messages post√©s √† r√©p√©tition dans un d√©bat, par un m√™me auteur lorsqu'ils n?apportent rien de plus qui n?ait d√©j√† √©t√© dit,  pour matraquer ses id√©es fixes, et bien cela s?appelle du ¬ęflood¬Ľ en jargon internet.  Il ne s?agit pas seulement de notre ami Nil qui envoie √† r√©p√©tition ses obsessions d?orientalistes de bazar sous forme de copier-coller badigeonn√©es d?hom√©lies psychanalysantes; mais aussi ses contradicteurs qui se l√®vent la nuit pour fouiller dans les poubelles des Mahom√©tans pour ensuite nous jeter le fruit de leurs ¬ęrecherches¬Ľ dans le forum.  Insupportable et g√™nant.  Je prie d?ailleurs J√©sus, Aramazd, Allah que certains de mes amis, mon ex-compagne ne tombassent jamais sur le forum.

Je suis désolé pour notre ami Jonathan concernant le FLOOD. Désolé. Mais laisser banaliser la haine et le mépris dans notre forum, ce n'est pas tellement édifiant pour notre cause citoyenne.

C'est en plus inefficace, trompeur en divagations -comme dans les hallucinations de drogués : cela ne profite certainement pas à nous
...mais aux trafiquants qui tirent les ficelles sans en avoir l'air ...comme si de rien n'√©tait. Il est dommage que notre ami Jonathan n'ait pas fait √©tat plus t√īt dans notre forum, de d√©tritus des poubelles des Mahom√©tans ...peut-√™tre cela aurait invit√© certains de nos internautes islamophobes √† r√©fl√©chir qu'il existe aussi des poubelles chez les auteurs du "Si√®cle des Lumi√®res" vers lesquels ils se r√©f√®rent cherchant √† justifier leurs phobies -comme expliqu√© √† ce message #178.

Il s'agit surtout de ne pas se tromper d'adversaire.
Faudra-t-il encore le r√©p√©ter ? ...notre adversaire c'est la truco-complaisance √† la sauce de la realpolitik franco-eurocentriste de Bruxelles et notre ennemi n'est pas l'islam, c'est le turco-n√©gationnisme d'√Čtat √† la sauce AKP/k√©maliste.

"Pour mes obsessions d?orientalistes de bazar sous forme de copier-coller badigeonn√©es d?hom√©lies psychanalysantes"  roll   roll ...h√©las, il y a beaucoup de vrai l√† dedans.   hmm   lol   Mais ce ne serait pas gentil d'ignorer et d'occulter les travaux des vrais orientalistes  hmm  ...qui ont boss√© dans la poussi√®re des archives pendant des ann√©es pour pouvoir r√©diger leurs articles ...des articles que j'ai pu trouver et photocopier au cours des ann√©es √† la Biblioth√®ques Nationale (rue Richelieu), √† celle des Langues Orientales (rue de Lille), √† l'Institut du Monde Arabe et √† la Biblioth√®que Nubar de l'UGAB au Square d'Alboni, il y a plus 25 ans ...des photocopies que j'ai pu scanner plus tard -puis mis dans le site web Adic il y a bien de 15 ans .

Peut-√™tre, pourra-t-on √™tre compr√©hensif de permettre  alors √† un orientaliste de bazar de faire conna√ģtre les travaux historiographiques (importants) de ces vrais orientalistes parlant des relations arm√©no-arabes ? ...comme on peut laisser parler des relations arm√©no-russes, arm√©no-polonaises, arm√©no-italiennes, arm√©no-allemandes, etc, etc... ? Il s'agit avant tout de culture orientale dans le cadre de la culture historique globale et non pas "d'islamophilie" comme peut le ressentir Pascal et -cherchant √† le pr√©senter comme telle.    neutral   

Toujours √† propos d'orientalisme, notre ami Jonathan doit √™tre familier avec le livre L'Orientalisme. L'Orient cr√©√© par l'Occident du Professeur am√©ricano-palestinien, Edward Sa√Įd (1935-2003) et publi√© en fran√ßais en 1980. Certainement, notre ami l'a lu ...pour parler avec autant d'autorit√© sur l'Orientalisme ? J'ai eu la patience (et le courage) de lire ses 400 pages vers 1991 et ainsi j'ai pu me mettre en contact avec son auteur. Il m'a r√©pondu, il y a 20 ans, le 14 janvier 1994. J'ai eu le plaisir d'assister √† une de ses conf√©rences au Coll√®ge de France. Je ne suis pas le seul Arm√©nien √† m'√™tre int√©ress√© √† Edward Sa√Įd. Il y a un de ses biographes, Eddie Yeghiayan. Eddie Yeghiayan est un arm√©nologue professionnel et ne manque pas de faire un travail formidable.

Enfin pour terminer, notre ami Jonathan qui semble familier avec le Moyen Orient au point d'avoir la chance de conna√ģtre le farsi et l'arabe, pourrait demander √† nos associations franco-arm√©niennes d'organiser des conf√©rences sur la th√©matique arm√©no-orientale. Il y a m√™me une conf√©rence clef-en-main toute pr√™te sur web qu'on peut utiliser. Cela devient effectivement de circonstances avec :

- la malheureuse et terrible actualité arabo-syrienne (dont les Hays sont des victimes aussi)

- et surtout les améliorations des relations extérieures de l'Iran qui seront bénéfiques aux Hays et à l'Arménie.

Hatchoghoutyoun. Bonne continuation. Nil.

PS1 -   neutral   Certains des amis et l'ex-compagne de Jonathan doivent √™tre tr√®s int√©ressants et ont certainement des choses importantes √† nous dire : ne sont-ils pas au niveau J√©sus, Aramazd et d'Allah ?  smile   Il serait bon d'avoir leur avis.  neutral    Rappelons que Aramazd est cit√© par notre regrett√© Siamanto dans son po√®me intense et puissant : √Ä Anahite, un jour de Navassarde

PS2 - Pour les hom√©lies psychanalysantes, effectivement cela peut √™tre insupportable et g√™nant. J'en suis d√©sol√©. Cependant, mieux vaut le pr√©senter ainsi en essayant d'analyser √† la racine les interventions des internautes en question -plut√īt que de laisser politiser et banaliser le d√©bat en d√©ferlantes politico-politiciennes, r√©actionnaires ou dogmatiques ! Le mieux encore, serait de lire les livres de la psychanalyste Hel√®ne Piralian (ou ceux de l'essayiste Janine Altounian d'un abord moins difficile) et d'organiser des conf√©rences en invitant ces deux personnes pour leur poser des questions.

PS3 - On ne peut que remercier Haytoug pour son travail (non évident) de modérateur.

Արամազդ

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARM√ČNIENNES  (#2)

#1575

DerniŤre modification par Adic2010 (29-04-2020 10:12:08)

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#49 30-01-2014 18:05:24

babel
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Haytoug a ťcrit:

Je comprends ce que tu dis cher Jonathan.

DerniŤre modification par babel (30-01-2014 19:28:57)

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#50 30-01-2014 19:36:24

Haytoug
Modérateur

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

.

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