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#1 17-01-2014 13:59:59

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

On n'a pas assez souffert de l'Islam, qu'on soit Grec, Arménien ( ou comme moi les deux à la fois) ou autres pour
que sur ce forum un allumé passe son temps à nous vanter le rapprochement avec une religion qui ne veut pas
se rapprocher d'aucune autre ?
Car le but ultime de l'Islam c'est bien la conquête TOTALE du monde et par conséquent tout rapprochement avec des " mécréants" c'est à dire NOUS est à exclure et à combattre ( Lisez le Coran !)
Quand va cesser cette propagande éhontée sur NAM en ligne ? A bas la calote, sans doute...à bas le turban sûrement !


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#2 17-01-2014 14:49:39

babel
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

L'allumé ou agité du bocal,
il est blindé bétonné grave.
Tu ne peux ni toi ni personne,
rien pour lui malheureusement,
il est égaré, dévasté, irrécupérable.

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#3 17-01-2014 15:01:12

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

babel a écrit:

L'allumé ou agité du bocal,
il est blindé bétonné grave.
Tu ne peux ni toi ni personne,
rien pour lui malheureusement,
il est égaré, dévasté, irrécupérable.

Tout à fait...Je pense qu'au stade où il en est arrivé on peut lui décerner " l'Entonnoir d'Or 2014" !
Puisqu'il n'y a aucun moyen de le faire taire sur ce sujet , le boycott complet de ses élucubrations s'impose
(tout au moins en ce qui me concerne).


http://media.pn.am/media/issue/274/560/photo/274560.jpg

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#4 17-01-2014 18:56:37

JP
@rmenaute
Réputation :   74 

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

et pourtant ce ne sont pas les exemples qui manquent dans l'actualité pour lui ouvrir les yeux.
Pour de l'enfermement, c'est de l'auto enfermement.

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#5 17-01-2014 19:25:55

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

je serais plus modéré
certes je ne suis en rien un défenseur de l'islam , un religion qui demande à être profondément réformée.
mais nous devons garder une attitude de dialogue avec le monde qui nous entoure
les arabes et l'islam sont dans notre voisinage immédiat
dans l'histoire nous avons eu des relations amicales avec certains, et nombreux sont ceux qui ont secouru et accueilli les arméniens après le génocide.
actuellement le danger vient des intégristes rétrogrades du wahhabisme d'essence sunnite qui prônent le djihad, les chiites sont plus tolérant et sont contre le djihad

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#6 17-01-2014 19:51:21

babel
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

samtilbian a écrit:

je serais plus modéré; certes je ne suis en rien un défenseur de l'islam...
actuellement le danger vient des intégristes rétrogrades du wahhabisme d'essence sunnite
qui prônent le djihad, les chiites sont plus tolérant et sont contre le djihad

Quid des salafistes? > http://fr.answers.yahoo.com/question/in … 707AASgOZ5

Oui éviter les attaques ad hominem, cependant que le respect doit être réciproque.
Mr Adic2010 doit aussi comprendre qu'il agace ou agresse la conscience de certains.
Forum où chacun a droit d'exprimer sa pensée, de manière non exclusive ni prosélyte.

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#7 17-01-2014 20:06:56

Haytoug
Modérateur

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Sur le sujet de l'islam, je ne suis pas d'accord qu'il dépasse les bornes, les amis.

Si vous saviez le nombre de posts qui, sur une base quotidienne, "agressent ma conscience" sur ce forum, mais qui y restent quand même affichés?

Rien de vous empêche de parler de votre foi, avec la même intensité ou prolixité, si vous voulez...

À chacun de voir à partir de quel degré son propos devient contre-productif, générant l'effet contraire de celui souhaité.


Ce sont les attaques personnelles - au sens direct du terme - qui sont modérés, ainsi que les cas de dérive extrême.


Ne pouvez-vous pas tout simplement ne pas lire ses posts, sur ce sujet spécifique? ?
(un privilège dont je ne dispose pas, soit-dit en passant?)

Par ailleurs, vous pouvez toujours vous servir de la fonction "Signaler" - dans le coin en bas, à droite, de chaque post -, si vous estimez qu'il y a lieu d'intervenir, et on avisera.




Haytoug


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#8 17-01-2014 20:17:43

lenajan2
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

j aurais plutôt dit assez d islamophobie... je suis en train de lire des tas de tèmoignages amèricains et le nombre de musulmans qui ont sauvé des Arméniens n est pas petit. Mon propre arrière grand père a été sauvé par un Musulman qui a risquè sa vie... donc...


գողը գողից գողացաւ, Աստուած տեսաւ, զարմացաւ :

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#9 17-01-2014 20:41:45

babel
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Courtoisie & bienséance, la règle 2 du forum stipule que
"Vous pouvez critiquer les idées, mais pas les personnes."
Ne s'agit pas de critiquer ou désigner des boucs émissaires,
"les juifs", "les musulmans", "les turcs"... mais de dénoncer
voire condamner des systèmes, doctrines, idéologies, même
des personnages comme Mahomet, les qualifier de nuisibles.
On a donc légalement droit me semble t-il, de critiquer l'islam,
sans devoir être taxé d'islamophobe ou raciste, comme je l'ai été.

Dernière modification par babel (18-01-2014 10:15:34)

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#10 17-01-2014 21:32:12

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

@Babel
Wikipédia:
"Le salafisme est un mouvement sunnite revendiquant un retour à l'islam des origines, fondé, selon leur leaders, sur le Coran et la Sunna. Aujourd'hui, le terme désigne un mouvement composite1 fondamentaliste, constitué en particulier de mouvances quiétiste, politique et djihadiste. Toutes ces mouvances affirment constituer la continuation sans changement de l'islam des premiers siècles."
des rétrogrades purs jus

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#11 17-01-2014 23:06:37

babel
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Thanks a lot. Good night.

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#12 17-01-2014 23:47:23

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

lenajan2 a écrit:

j aurais plutôt dit assez d islamophobie... je suis en train de lire des tas de tèmoignages amèricains et le nombre de musulmans qui ont sauvé des Arméniens n est pas petit. Mon propre arrière grand père a été sauvé par un Musulman qui a risquè sa vie... donc...

Mon grand -père Parsegh mort sur la route du désert syrien, mon grand-oncle Der Ghévont, prêtre pendu à Kayséri,  mon grand-oncle Simon, marchand de tapis, fusillé à Ankara et deux cousins petits enfants disparus...QUI LES A TUES ? Ils avaient le tort d'être Arméniens chrétiens et je ne peux oublier . Pardonner peut-être ( si on me le demandait) mais OUBLIER JAMAIS !


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#13 18-01-2014 10:11:29

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

tout cela est vrai Pascal
mais n'oublions jamais que les "vrais turcs" sont des conquérants sanguinaires, que dès l'origine, lorsqu'ils se sont mis au service du califat de Bagdad, ils se sont approprié le sunnisme qui prône le djihad.
comme les jeunes turcs qui étaient des impies sans foi ni loi, ont instrumentalisé l'islam en proclamant le djihad.
ainsi la mission qu'ils s'étaient assignée, éradication d'un peuple millénaire, a pu être accomplie avec le concours de la populace inculte et rétrograde musulmane.
C'est ainsi que cette nation, constituée de bric et de broc, s'est forgée sur deux idéologies contradictoires : le racisme ( concept positiviste ) et le sunnisme djihadiste ( concept conçu  par un illuminé sorti du désert )

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#14 18-01-2014 11:46:24

lenajan2
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Pascal, ta famille n'est pas la seule à avoir été touchée par le génocide. Les trois-quarts e mes ancêtres ont été massacrés. Quand j'étais petite, j'avais une tante, Dikranouhie, rescapée du génocide. Je la trouvais bizarre: elle était capable de danser le kotchari et, soudain, ses yeux se perdaient dans le vide et des larmes roulaient sur ses joues. Je sentais que cela bouleversait tout le monde, mais on ne m'expliquait rien. J'ai appris, sans qu'on me le dise directement qu'à l'âge de huit ans elle avait été enlevée, réduite en esclavage et violée. Il lui manquait un bout du lobe de l'oreille : par méchanceté, on avait tiré sur sa boucle d'oreille, avec une telle violence que son oreille avait été en partie emportée.
Un jour, j'ai demandé pourquoi à mon père. Il m'a seulement répondu: "parce qu'elle était arménienne". J'avais huit ans moi aussi. J'étais moi aussi arménienne. C'est ce que j'ai pensé, avant de le refouler.
Quand ma mère a voulu me faire percer les oreilles, j'ai refusé. Pendant des années, j'ai refusé de porter des boucles comme mes copines, victime d'une vague angoisse dont je n'identifiais pas la cause. Il m'a fallu des années pour comprendre que cela venait de son vécu, que j'avais simplement peur qu'on m'arrache l'oreille.
Quant à laisser un homme m'approcher...
En somme, Pascal, ce traumatisme se transmet, de génération en génération, qu'on le veuille ou non nous sommes marqués dans notre chair. Alors oublier? Bien sûr que non.
Ce n'est pas une raison pour tout mélanger. D'abord parce qu'il y a eu des Musulmans qui ont fait preuve de courage et ont sauvé la vie d'Arméniens au péril de la leur. Ensuite, parce que les Jeunes-Turcs étaient des athées qui ont su exploiter la cupidité et le fanatisme d'une populace analphabète. Ensuite, parce que je ne peux pas décemment dire que la voisine qui m'apporte chaque année des gâteaux pour le ramadan a une foi détestable.
Toute Foi est belle, à condition qu'elle ne soit pas fanatique et instrumentalisée à des fins politiques.


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#15 18-01-2014 11:52:20

Adic2010
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Haytoug a écrit:

Sur le sujet de l'islam, je ne suis pas d'accord qu'il dépasse les bornes, les amis.

Si vous saviez le nombre de posts qui, sur une base quotidienne, "agressent ma conscience" sur ce forum, mais qui y restent quand même affichés?

Rien de vous empêche de parler de votre foi, avec la même intensité ou prolixité, si vous voulez...

À chacun de voir à partir de quel degré son propos devient contre-productif, générant l'effet contraire de celui souhaité.

Ce sont les attaques personnelles - au sens direct du terme - qui sont modérés, ainsi que les cas de dérive extrême.

Ne pouvez-vous pas tout simplement ne pas lire ses posts, sur ce sujet spécifique? ?
(un privilège dont je ne dispose pas, soit-dit en passant?)

Par ailleurs, vous pouvez toujours vous servir de la fonction "Signaler" - dans le coin en bas, à droite, de chaque post -, si vous estimez qu'il y a lieu d'intervenir, et on avisera.

Haytoug

MERCI HAYTOUG.

"I soon realized that the subject of Armenians and Islam is not just an unasked question, but also a highway for a better understanding on every Armenian condition beyond traditional framework."
Madame B. DADOYAN dans sa VIDEO.

...à ce message #291.  Bonne continuation. Nil.  smile

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_0/machdotz1019.jpg

Récapitulations des discussions sur le Forum NAM concernant le Dialogue islamo-chrétien et les Relations historico-culturelles arméno-arabes :

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_algerie.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_arabiesaoudite.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_bahrein.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_comores.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_djibouti.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_egypte.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_emiratsarabes.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_erythree.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_iraq.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_jordanie.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_koweit.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_liban.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_libye.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_maroc.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_mauritanie.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_oman.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_palestine.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_qatar.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_somalie.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_soudan.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_syrie.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_tunisie.JPG . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/a_yemen.JPG .

ستكتب الأسماء العربية بأحرف ذهبية في التاريخ الأرمني
"Le nom des Arabes sera inscrit avec des lettres d'or dans l'Histoire des Arméniens"

... paroles dites par le prélat religieux des refugiés arméniens qui était présent lors de la session historique du 9 Mai 1919 à l'Hotel de Ville de Damas avec l'Emir Faysal.

"Documents on British Foreign Policy. 1919-1939". 1rst series, vol IV, London 1952, p271 -cité dans le livre du Dr Nicolay Hovhannisyan, pp139-140.Chapter XI.  http://www.globalarmenianheritage-adic. … syan11.htm

.

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARMÉNIENNES  (#2)

- RECHERCHES DE PAGES ET DE VIDÉOS ARMÉNISANTS EN ARABE par Google.ar  .  Clavier lexilogos arabe  .  Traduction.Fr//Ar  .  Traduction www Ar // Fr  .  Arabs  .  Արաբներ  .  Portail:Monde.Arabe  (#36)

#305

Dernière modification par Adic2010 (25-08-2018 10:04:09)

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#16 18-01-2014 12:05:22

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Léna, je suis bien conscient qu'il n'y a pas que ma famille qui ait souffert du GA ! Et tous ceux (ou prsque) parmi ceux qui nous lisent peuvent dire ce que leur famille a subi. Nous avons tous des histoires de "bons Turcs" comme les Juifs peuvent avoir eu (très peu) de bons Allemands ou de bons Français.

Nous avions à Maisons-Alfort de bons voisins ( je n'ai pas dit amis) kurdes avec lesquels nous échangions des "Rochd bash" et des "Pari louyss" comme à Talas mes grands-parents pouvaient échanger avec leurs voisins
et ces échanges vivaient depuis des siècles ( sucreries au Bayram et oeufs rouges à Pâques, Kotchari et güven et halay) mais du jour où les appels aux massacres étaient lancés ces charmants voisins se muaient en loups enragés...

Alors moi aussi j'ai des amis Turcs, dont un qui m'envoie des messages de sympathie chaque 24 avril et à Nouvel an,
mais cette religion est tout sauf douce: il FAUT LIRE LE CORAN ! Je pense que beaucoup de gens sur ce site pensent qu'il est possible de co-exister avec; mais, et c'est moi le dhimmi qui parle, je refuse d'être considéré comme un raya, un gyavour, un citoyen de seconde classe au regard de leur charia.
Donc je respecte toutes les religions à condition qu'aucune ne cherche à m'inférioriser ou à me convertir, c'est tout.

"Paix sur Terre aux hommes de Bonne Volonté..."

J'ajoute qu'il y a une limite entre vouloir créer des liens ou des passerelles avec cette religion et nous "abreuver ad nauseam" QUOTIDIENNEMENT sur ce forum de commentaires sans fin sur ce sujet. Quoi que certains pensent l'islam
n'est qu'une des préoccupations des Arméniens (non des moindres certes, mais pas l'unique, hélas!).

Dernière modification par Pascal Nicolaides (18-01-2014 13:45:23)


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#17 19-01-2014 09:35:23

Haytoug
Modérateur

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Et si, pour contrer l'islam, au lieu de parler de ses défauts, vous prôniez plutôt les qualités et avantages de notre Foi ?

Ça, ça serait fort.

Plus constructif, en tout cas.

Plus chrétien, certainement.



allez, chiche !





Haytoug


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#18 19-01-2014 09:52:44

Yvi
@rmenaute
Réputation :   31 

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Et surtout plus apostolique!

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#19 19-01-2014 10:14:20

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Haytoug a écrit:

Et si, pour contrer l'islam, au lieu de parler de ses défauts, vous prôniez plutôt les qualités et avantages de notre Foi ?

Ça, ça serait fort.

Plus constructif, en tout cas.

Plus chrétien, certainement.



allez, chiche !





Haytoug

Entendu, je le ferai, car je pense que personne (ou presque) n'interviendra sur ce sujet et que sans doute il faille y consacrer plus de réflexion que quelques lignes sur un forum...
Une des principales qualités de la foi chrétienne, à mon sens, c'est qu'elle n'oblige personne à la suivre: la liberté du choix fondamental, il n'y pas d'obligation de suivre le Christ par la force, la violence , la conversion ( même si historiquement l'Eglise Universelle (et aussi  l'Eglise Apostolique des premiers temps de son installation en Arménie, ne sont pas exemptes de reproches à ce sujet).
Bref, je ne suis pas "théologien" (ce terme m'énerve : comment peut-on parler d'une "science" de Dieu ?) mais
le Chrétien est un homme libre de son choix et cette liberté est le contraire de la "soumission" ( ce que signifie le mot "Islam") c'est déjà une grande différence- sinon une supériorité.

Dernière modification par Pascal Nicolaides (19-01-2014 11:35:43)


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#20 19-01-2014 10:22:09

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Personne ne nous oblige à lire des posts que nous désapprouvons...

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#21 19-01-2014 10:53:33

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Louise a écrit:

Personne ne nous oblige à lire des posts que nous désapprouvons...

Tout à fait d'accord- si nous les désapprouvons il n'est pas non plus obligatoire de les voir publiés.
On a aussi le droit de s'y opposer , c'est bien le but d'un forum de discussion.


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#22 19-01-2014 11:29:47

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Yvi a écrit:

Et surtout plus apostolique!

En guise de réponse provisoire...

   YEGUERETSIN HAYGAGAN  L'Eglise armenienne   ( Vahan Tekeyan)

L'Eglise arménienne est la patrie de mon âme,
Pareille à une grotte simple, profonde, sombre et claire,
Avec son choeur hospitalier, avec sa large chaire
Et son autel silencieux, tel un bateau flottant...

L'Eglise arménienne, je la vois les yeux clos,
Avec son petit Jésus et le parfum d'encens
Qui monte de la Sainte table, s'amincissant,
Et les prières émouvantes frappant ses enclos...

L'Eglise arménienne est la forteresse que nos pères
Edifièrent pierre par pierre sur la terre;
Ils la descendirent du ciel, voilée de nuages
Et ils y furent enterrés paisibles, humbles et sages...

L'Eglise arménienne est un rideau immense
Derrière lequel descend Dieu dans sa clémence,
Et devant lequel tout mon peuple, le front baissé
Communie avec le pain et le vin du passé.

L'Eglise arménienne devant la mer battue par le vent,
Est un port paisible, et dans la nuit glaciale, un feu ardent,
Et pendant le hâle du jour, c'est la fraîcheur d'un baocage
Où les roses fleurissent aux bords du ru ruisseau du Ramage...

L'Eglise arménienne, sous chaque pierre de la terre,
A un chemin secret vers le céleste mystère...
L'Eglise arménienne est une cuirasse resplendissante
De l'âme arménienne : sa croix, une épée éblouissante,
Ses cloches, un retentissement, et son hymne un chant de victoire !


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#23 19-01-2014 11:49:06

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

lenajan2 a écrit:

Pascal, ta famille n'est pas la seule à avoir été touchée par le génocide. Les trois-quarts e mes ancêtres ont été massacrés. Quand j'étais petite, j'avais une tante, Dikranouhie, rescapée du génocide. Je la trouvais bizarre: elle était capable de danser le kotchari et, soudain, ses yeux se perdaient dans le vide et des larmes roulaient sur ses joues. Je sentais que cela bouleversait tout le monde, mais on ne m'expliquait rien. J'ai appris, sans qu'on me le dise directement qu'à l'âge de huit ans elle avait été enlevée, réduite en esclavage et violée. Il lui manquait un bout du lobe de l'oreille : par méchanceté, on avait tiré sur sa boucle d'oreille, avec une telle violence que son oreille avait été en partie emportée.
Un jour, j'ai demandé pourquoi à mon père. Il m'a seulement répondu: "parce qu'elle était arménienne". J'avais huit ans moi aussi. J'étais moi aussi arménienne. C'est ce que j'ai pensé, avant de le refouler.
Quand ma mère a voulu me faire percer les oreilles, j'ai refusé. Pendant des années, j'ai refusé de porter des boucles comme mes copines, victime d'une vague angoisse dont je n'identifiais pas la cause. Il m'a fallu des années pour comprendre que cela venait de son vécu, que j'avais simplement peur qu'on m'arrache l'oreille.
Quant à laisser un homme m'approcher...
En somme, Pascal, ce traumatisme se transmet, de génération en génération, qu'on le veuille ou non nous sommes marqués dans notre chair. Alors oublier? Bien sûr que non.
Ce n'est pas une raison pour tout mélanger. D'abord parce qu'il y a eu des Musulmans qui ont fait preuve de courage et ont sauvé la vie d'Arméniens au péril de la leur. Ensuite, parce que les Jeunes-Turcs étaient des athées qui ont su exploiter la cupidité et le fanatisme d'une populace analphabète. Ensuite, parce que je ne peux pas décemment dire que la voisine qui m'apporte chaque année des gâteaux pour le ramadan a une foi détestable.
Toute Foi est belle, à condition qu'elle ne soit pas fanatique et instrumentalisée à des fins politiques.

La foi, ne se trouve pas dans les autres monothéismes, on ne demande pas à leurs fidèles de vivre avec la foi.On leur demande d'obéir à des codes , pour prouver leur amour ou fidélité dans leurs écritures.
On ne peut parler de spiritualité, et de liberté que dans la religion chrétienne. Il suffit de lire la Bible, et le Coran bien sûr.

quelques lignes de lectures choisies bein sûr, juste quelques passages...

Dernière modification par lmm (19-01-2014 11:50:08)

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#24 19-01-2014 11:52:07

lmm
@rmenaute
Réputation :   57 

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

Quant à l'Eglise arméniennes, actuelle, on peut dire que la plupart des relgieux servent la messe comme des bureaucrates , certains ressemblent même au Grand Inquisiteur, mdr....
pfff

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#25 19-01-2014 12:05:01

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Assez d'ISLAMOPHILIE sur ce forum

lmm a écrit:

Quant à l'Eglise arméniennes, actuelle, on peut dire que la plupart des relgieux servent la messe comme des bureaucrates , certains ressemblent même au Grand Inquisiteur, mdr....
pfff

Ne généralisons pas non plus...Tous les prêtres ne sont pas corrompus ou fonctionnaires (ou les deux !) J'ai eu l'occasion d'en rencontrer fidèles à leur engagement.

Dernière minute :

Ce n'est pas mieux chez les autres...

http://fr.news.yahoo.com/beno%C3%AEt-xv … .html?vp=1

Dernière modification par Pascal Nicolaides (19-01-2014 12:09:26)


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