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#1 19-10-2013 19:20:13

Haytoug
Modérateur

Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

Un nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens sera érigé demain dans la ville de Laval, au Canada.

https://fr-ca.facebook.com/pages/Armeni … 7172903966



http://www.lavalmonument.com/media/916/lavalmonumnet-back.jpg


http://www.anccanada.org/upload_files/news/Monument_Prof_Front.jpg




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#2 19-10-2013 23:43:33

nemesis
@rmenaute

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

Après le soi-disant Khatchkar de Fréjus, et puis maintenant avec ce "truc", les monuments commémoratifs Arméniens ne commémorent plus que la disparition du bon goût.


« Nous [les Arméniens*] pensons que l'Allemagne a un rôle à jouer dans ce conflit et la reconnaissance du Génocide Arménien par la Turquie. En considérant que l'Allemagne et la Turquie ont un certain nombre d?accords liés à ce Génocide, vous pouvez être convaincus que nous sommes partisans d?une approche unitaire » dit chaque Arménien à l?attention d'Angela Merkel.

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#3 20-10-2013 00:04:23

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

nemesis a écrit:

Après le soi-disant Khatchkar de Fréjus, et puis maintenant avec ce "truc", les monuments commémoratifs Arméniens ne commémorent plus que la disparition du bon goût.

Tu as 100% raison ! c'est quoi ce machin ??? Des restes d'atelier de fonderie à prix d'amis ? Immonde !

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#4 20-10-2013 01:08:39

Haytoug
Modérateur

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens


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#5 20-10-2013 08:59:33

totor
@rmenaute
Réputation :   16 

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

désolé de vous décevoir mais ce  Khatchkar est très beau!
on voit la misère de notre peuple à travers cette croix!

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#6 20-10-2013 09:15:52

JP
@rmenaute
Réputation :   74 

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

Totor, passe moi tes lunettes !

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#7 20-10-2013 10:13:59

Armen_P
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

C'est de l'art moderne...
Certains apprécient.
Moi, je sors à reculons, pour faire croire que je rentre...   big_smile


La culture, c'est comme la confiture:
Moins on en a, plus on l'étale.
Les titres y compris auto proclamés, idem...

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#8 20-10-2013 10:26:56

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

d'accord avec toi Armen
l'art, surtout l'art moderne,  c'est comme les couleurs
on avait un Président Pompidou qui était un fana d'art moderne, il nous a d'ailleurs flanqué une usine à gaz en plein Paris, certains adorent, moi je passe en courant.
mais ce monument pour Le Génocide, je ne voit pas le lien

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#9 20-10-2013 14:45:36

JP
@rmenaute
Réputation :   74 

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

Il faudrait demander à l'artiste ce qui est exprimé dans son ?uvre. Un personnage manchot ... ça pourrait vouloir dire quoi ? Même la croix à les bras courts ... ?

En bricolant un peu, ce serait un tir bouchon !
D'ailleurs, si c'est là l'objet d'inspiration, l'artiste est invité sans tarder à visiter ma cave.

On va leur en foutre des Khatchkars de toutes les couleurs : des rouges, des blancs, des rosés, des pétillants, des bien goudronneux, des "goulé ian" du tonnerre...

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#10 20-10-2013 17:02:34

Haytoug
Modérateur

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

Chacun peut voir ce qu'il/elle veut dans une ?uvre d'art, bien sûr.

Mais selon l'artiste, cela représente un amalgame, une fusion, entre la Crucifixion et la Résurrection.

L'intérieur évoque aussi une mère en deuil, en même temps abattue par sa douleur mais voulant se redresser vers le ciel, pour prier - ou crier - .

Le Monument s'appelle L'Espoir.

L'inscription : "" À la mémoire des 1,5 millions d'Arméniens victimes du 1er Génocide du XX siècle perpétré par le gouvernement turc en 1915. Dans L'Espoir que de tels crimes contre l'humanité ne se reproduisent plus jamais " .

Il y a eu un concert et des discours hier soir.

Dans environ 3 heures, ça sera la cérémonie d'inauguration.


Je ferai une prière de la part de vous tous aussi.



Haytoug


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#11 20-10-2013 17:27:28

Adic2010
@rmenaute

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

Mais non les copains, vous n'y êtes pas du tout. Il s'agit là d'un bel exemple d'ART (primitivo-primaire) ARMÉNO-NOUVEAU -comme l'Art-Nouveau ...?  hmm  roll    Ce n'est pas de l'art canadien, ce n'est pas non plus de l'art québécois. Assistons-nous ici à l'influence du voisinage des Premières Nations, les tribus autochtones du Québec de la région de Laval ?

C'est la totemisation du khatchkar en ESPOIR ! On pourrait même proposer ce "truc" ainsi nommé, au Musée du Quai Branly, ne trouvez-vous pas ?    hmm    neutral   roll   lol

neutral   Ce serait bien si notre ami Haytoug fait passer le message à ses concitoyens arméno-québécois : une occasion pour les associations arméno-québécoises de contacter, d'informer et de sensibiliser les Conseils de sages des réserves tribales des deux peuples améridiens près de Laval et Montréal : les Mohawks et les Abénaquis.

  Au delà des difficultés à coller au terrain symbolico-politique en général  hmm (en pensant que pavoiser avec le yerakouyn en France n'a pas de conséquences négatives médiatico-politiques sad ), j'aimerais rappeler encore une fois que les peuples et communautés autochtones en étant dépossédés de leur terre, font partie naturellement de nos alliés potentiels. Nous sommes en pleine authenticité anthropologique. En plus, les peuples améridiens jouissent du concept d'antériorité par rapport aux blancs.

Par rapport au reste de la diversité canadienne, ils ont l'avantage de posséder des traités officiels et des archives organisées dans le pays qui sont vulgarisées par des forums généalogiques. Aujourd'hui, la dispersion géographique n'est plus un handicap et ils sont liés entre eux par internet et on n'est plus forcé à passer par l'administration centrale officielle. Ils commencent à jouir de plus en plus d'une considération éthico-symbolico-culturelo-médiatique : on l'a bien vu aux jeux olympiques de Vancouver. Toutefois, je ne pense pas malheureusement qu'ils aient un grand poids politique -ne serait-ce par leur faible population et faible poids économique contrairement à certaines réserves riches des USA (exploitations du pétrole et des casinos).

Cependant, un tel rapprochement arméno-symbolique avec eux ne passera pas inaperçu : il s'agit plutôt d'un phénomène catalyseur à interpeler et faire réfléchir (in/consciemment) les autres composantes de la société québécoise.

Quelques sites sur les Premières Nations :
- Assembly of First Nations - Amérindiens au Canada - Listes des villages et des terres réservées cris du Québec
- Université Laval : Peuples autochtones et gouvernance - Études autochtones

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/maps/1695/canada01.jpg

J'avais eu une telle approche avec les tribus indiennes de l'Ontario à l'occasion du monument dédié au diplomate turc abattu (message #3 et suivants).    Page ADIC

Bonnes relations publiques avec les Premières Nations.  Nil.  smile   

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : AMERICA : USA - CANADA . AMÉRIQUE LATINE  (#26)

#246

Dernière modification par Adic2010 (18-10-2018 18:32:40)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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#12 20-10-2013 17:37:28

Haytoug
Modérateur

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

que certains n'aiment pas le monument, soit
(encore que, eu égard à sa signification, et en imaginant un peu les diverses difficultés que nous avons éprouvées - et que nous endureront encore longtemps - pour l'ériger dans ce lieu public, vous pourriez peut-être vous contenir un peu... mais bon... )

cependant, Nil, avant de poster une telle appréciation puérile de l'artiste, as-tu au moins moindrement étudié qui il est, avant de le cantonner dans de tels critères... ?

http://tchakmakchian.com

et merci aussi d'afficher, en cette occasion, le monument dédié au diplomate turc tué... inauguré par un ministre turc venu ici pour l'occasion... et qui constitue une agression frontale contre la communauté arménienne du Canada, et par extension, contre tous les Arméniens; pour ceux et celles qui comprennent que nous ne faisons qu'un, indépendemment de la géographie...

à force de vouloir faire flèche de tout bois, on finit par se blesser soi-même...



(au fait, ça n'a absolument rien à voir avec un khatchkar. c'est une structure en bronze.)





Haytoug


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#13 20-10-2013 18:20:19

Adic2010
@rmenaute

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

Haytoug a écrit:

et merci aussi d'afficher, en cette occasion, le monument dédié au diplomate turc tué... inauguré par un ministre turc venu ici pour l'occasion... et qui constitue une agression frontale contre la communauté arménienne du Canada, et par extension, contre tous les Arméniens; pour ceux et celles qui comprennent que nous ne faisons qu'un, indépendemment de la géographie...
Haytoug

La géographie et les peuples ont leur grande importance Haytoug : ils existent et ce n'est pas faire flèche de tout bois que d'en avoir la considération et de créer des liens. Surtout quand il y a une souffrance parallèle à cause d'une même cause : la dépossession de la terre ancestrale. Cela semble t'échapper symboliquement mais pas semble-t-il l'artiste Tchakmatchian que je sens influencé par la proximité autochtone.

Maintenant pour le monument de Ottawa, certainement vous essayez de contrer cette réalité qui est le résultat de complicité entre deux États puissants : le Canada et la Turquie. On ne peut plus faire face par les voies politico-administratives habituelles. Peut-être, faut-il essayer de faire preuve d'un peu plus d'imagination hors arméno-classique et justement TRAVAILLER SUR LE SYMBOLIQUE.

Les Nations Premières sont très fortes dans ce domaine du SYMBOLIQUE et peut-être faudra-t-il faire appel à leur aide. Je crois l'avoir suggéré dans mes interventions à l'occasion d'Ottawa.

Nil

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/maps/1695/canada00.jpg .
#276

Dernière modification par Adic2010 (14-01-2016 08:00:49)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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#14 20-10-2013 18:39:32

Haytoug
Modérateur

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

Si tu parles en termes de stratégie, s'allier aux autochtones serait le meilleur moyen de nous mettre tous les gouvernements (fédéral et provincial) sur le dos.

Sur le fond, il y a une différence fondamentale entre les autochtones (du Canada et des USA) et les Arméniens.

Dans leur cas,

1) Il n'y a pas le moindre négationnisme. Tout le monde a admis et reconnu ce qu'ils ont subi. Personne ne le minimise ni ne le relativise.

2)  Ils ont obtenu justice et compensation; autant que faire ce peut, eu égard à la perte de vie, mais sous cette seule réserve, autant que possible et imaginables, au max : attribution de vastes territoires - qu'ils contrôlent de manière autonome -, allocation permanente et de fonds aux montants considérables, exonération totale de taxes et impôts, etc., etc.

Comme tu vois, en termes de parallèles, nous sommes loin du compte.


Par ailleurs, contrairement à la situation dans vos bleds, ici, le multiculturalisme est une notion établie non seulement par la Loi, mais en vertu de la Constitution même.

C'est ainsi qu'il y aura plein, plein de yérakouyns tous à l'heure, à la cérémonie d'inauguration Nil. Bradis, fièrement et sans complexe aucun, par nos jeunes - nés et éduqués ici -, voire des enfants. Il y aura même des politiques non-Arméniens qui pourraient l'arborer sur leur veston ou leur tailleur.



Haytoug


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#15 20-10-2013 19:51:44

JP
@rmenaute
Réputation :   74 

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

Ne faudrait-il pas présenter une ?uvre d 'art en commençant par la présentation de l'artiste ? Qu'est-ce qu'il en dit ? On découvrirait ainsi des significations qui sont partagées par la plupart d'entre nous. Après, goûts et couleurs ... est affaire de chacun et pas forcement de tous.

Sinon, on passe à côté de l'essentiel, d'où mon ton rigolard qui sent le bouchon !

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#16 20-10-2013 20:05:39

Adic2010
@rmenaute

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

Haytoug, je suis bien au courant sur le multiculturalisme canadien que j'apprécie. J'ai pu le voir quand je suis allé à Toronto en 1979 et 1980. Je l'ai même donné en exemple en bas de la Page de la France républicaine, multi-ethnique et pluri-confessionnelle au paragraphe "P/ Francophonie et multiculturalisme". Mes ami(e)s en franco-arménité de l'Hexagone en post-colionialisme, ne le savent pas tellement et c'est surtout à eux qu'il faut le dire.

neutral    Mais pour le rapprochement avec les Premières Nations, j'ai parlé de SYMBOLIQUE qui est bien loin avant la politico-stratégie mais qui prépare cette dernière. Personne empêche les associations arméno-canadiennes de l'exprimer dans la peinture, la sculpture (on l'a vu), la poésie, la création théâtrale ou chorégraphique, les études universitaires, etc, etc...

yikes    Mais Haytoug, si tu penses pour le Canada,

- faire état de la symbolique de l'autochtone dépossédé de sa terre ancestrale,

- c'est le "meilleur moyen de nous mettre tous les gouvernements (fédéral et provincial) sur le dos" 

alors tu peux comprendre que pavoiser avec le Yérakouyn, cela ne nous aide pas à faire passer notre loi en France à cause de sa double tradition jacobine-versaillaise. C'EST CLAIR ?

Si tu vois un décalage pour le Canada, il n'y a pas de raison pour qu'il ne l'existe pas pour la France.  OK ?  lol   lol

Alors, please-please, Haytoug, tiens-toi à ton rôle neutre de modérateur dans ce domaine purement franco-technico-politique
  hmm

Merci d'avance  Nil.   roll

http://pages.infinit.net/imprex/maison/bigmap.gif

#340

Dernière modification par Adic2010 (18-10-2018 18:36:03)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#17 20-10-2013 20:56:31

Armenian Archives
@rmenaute
Réputation :   42 

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

http://pbs.twimg.com/media/BXCphjiCYAA31_F.jpg

http://pbs.twimg.com/media/BXClPo5CUAAK_GF.jpg

source :
https://twitter.com/search?q=armenian%2 … f=realtime

https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/q71/s720x720/1380330_576887845694120_1456852458_n.jpg

https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/q71/s720x720/1375835_576890079027230_1646445254_n.jpg
source :
https://www.facebook.com/photo.php?fbid … permPage=1

Dernière modification par Armenian Archives (20-10-2013 20:58:02)

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#18 21-10-2013 00:11:09

Adic2010
@rmenaute

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

Cela fait plaisir de voir les drapeaux de l'Arménie, du Québec et du Canada. Est-ce qu'il y a eu des représentants des Premières Nations ? Est-ce qu'elles ont été invitées ?

C'est important. On sera alors dans l'anthropologie la plus authentique et non pas dans la politique officielle / politicienne.

Y'a aussi du boulot au Québec...  roll   Nil.

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : AMERICA : USA - CANADA . AMÉRIQUE LATINE  (#26)

#390

Dernière modification par Adic2010 (18-10-2018 18:38:48)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#19 21-10-2013 04:59:34

Haytoug
Modérateur

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

-  merci pour les photos, Armenian Archives (t'es Lucky Luke, dis donc !)

-  il y avait aussi le drapeau de l'Artsakh, Nil

-  une autre explication a été fournie au sujet de la signification du Monument : il comporte un collage symbolisant les cinq continents; pour exprimer l'idée que les Arméniens sont éparpillés à travers le globe, à cause du Génocide, mais tout comme dans cette sculpture coulée dans le bronze, ils sont tous intimement unis dans la même douleur, le même combat, les mêmes aspirations.



(-  quant aux observateurs malveillants de ce forum, à la solde du gouvernement turc via ses ambassades, consulats et autres officines, soyez avisés qu'il y a une webcam de sécurité braquée en permanence sur les lieux;  de plus, le Monument est sous couverture d'assurance).






Haytoug


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#20 21-10-2013 07:26:36

Armenian Archives
@rmenaute
Réputation :   42 

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

http://pbs.twimg.com/media/BXEJLn_CQAAX7WZ.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/BXDAG2ACMAAtmkM.jpg:large

source : https://twitter.com/search?q=g%C3%A9noc … f=realtime

Dernière modification par Armenian Archives (21-10-2013 07:27:31)

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#21 21-10-2013 07:34:21

eve
@rmenaute
Réputation :   

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

Cela représente bien le coté pétrifié, de notre mémoire sur l'horreur, Stop!
Et qu'on ne vienne pas me dire que je suis encore dans l'enfermement génocidaire.
En conclusion, j'aime bien!

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#22 21-10-2013 08:52:29

totor
@rmenaute
Réputation :   16 

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

JP a écrit:

Totor, passe moi tes lunettes !

j'ai travaillé des dizaines d'année dans la mode et je persiste que cette statue représente très bien notre souffrance!
au lieu de m'invectiver regardez mieux car peut-être que vous comprendrez!

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#23 21-10-2013 08:54:05

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

Je trouve aussi que ce monument convient bien au malheureux peuple arménien torturé.

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#24 21-10-2013 09:20:43

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

Totor, je ne pense pas que JP ou un autre arménaute t'ait "invectivé"...un peu d'humour, c'est tout.
Pour décrire l'horreur et la torture c'est vrai que ce monument est "torturé". Enfin les goûts et les couleurs, n'est-ce pas ?
Où est-il implanté ? Sur une zone commerciale ? On voit  derrière,l'enseigne d'un célèbre magasin de jouets ....

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#25 21-10-2013 09:23:55

JP
@rmenaute
Réputation :   74 

Re: Nouveau Monument commémoratif du Génocide des Arméniens

Je ne t'invective pas, je t'invite à expliquer pour que nous y voyions clair... ma lanterne est éteinte en la matière.

Une anecdote pour comprendre que ce qui nous est offert n'est pas toujours immédiatement recevable.

Avant de partir pour les iles de la Sonde, j'en écoute la musique. J'entends alors un tintamarre que je ne m'explique pas.

Arrivé sur place, je rencontre un orchestre et là je comprends tout ! Il me manquait la représentation des instruments, le jeu des différentes lignes mélodiques, etc.

J?avais enfin une relation entre un objet et ses bruits? puis ses mélodies. Le sens s?était enfin concrétisé.

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