http://www.courrierinternational.com/br … canonisees
On a même envie de crier ENFIN ! Nombre d'entre nous en diaspora le voulaient de longue date.
Si martyrs il y a sur cette putain de Terre, c'est bien ceux-là !
Ceci est un évènement de la plus grande importance, mais pas seulement symbolique.
PS: Personnellement, je n'ai aucune conviction religieuse, mais la religion arménienne a toujours eu un rôle majeur dans notre survivance. Cet héritage religieux doit donc être entretenu.
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Cette nouvelle est très importante et significative.
Le facteur religieux a été fondamental et déterminant, dans le génocide des Arméniens.
La seule raison pour laquelle nous évitions de l'exprimer ou de le souligner, ou que nous tentions de le minimiser ou de le relativiser, c'est parce qu'il y avait des communautés arméniennes importantes dans les pays arabes.
Et puis, l'islam ne posait pas encore le problème qu'il est devenu aujourd'hui.
Bref, la situation n'étant plus la même, nous pouvons enfin commencer à nous exprimer plus librement sur ce sujet.
Haytoug
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Ils ont tous été assassinés sans distinction d'âge, de sexe, ou de rang social ou spirituel ; du nourrisson jusqu'à l'évêque. Ils TOUS martyrs, et logiquement devront tous être canonisés. C'est un geste fort à l'approche du centenaire : une véritable ressuscitation qui va ébranler la machine bien huilée négationniste turque.
Mais cela ne suffit pas, il faut aller BEAUCOUP plus loin, il faut OSER. Oser quoi ? L'église Apostolique doit "BAPTISER PAR CONTUMACE" les centaines de milliers d'Arméniens cachés islamisés vivant encore en turquie et notamment sur les terres arméniennes.
Cela créerait un véritable séisme de magnitude 9 dans la société turque !
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très juste Nemesis, le baptême "ad absentes"
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ça c'est le coup de grâce ... si je puis dire !
Effectivement il faut quelque chose de symboliquement fort qui dise merde à l'islam intolérante : "Ils sont tous Chrétiens" et vous n'y pourrez rien !
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http://www.armenews.com/article.php3?id_article=93667 // Avec une telle canonisation des victimes innocentes en prévision, que se passera-t-il en plus ou moins importants auprès ou dans...
-1/ la doctrine arméno-religieuse chrétienne ?
-2/ les relations arméno-oecuméniques ?
-3/ les relations oecuméniques en général ?
-4/ la pensée chrétienne ?
-5/ le dialogue islamo-chrétien de l'Église arménienne ?
-6/ le dialogue islamo-chrétien en général avec des institutions non turco-musumanes ?
-7/ les pays musulmans avec leurs grands centres islamiques (Université Al Azhar, Kairouan, etc, etc...)
-8/ les relations du Patriarcat arménien de Constantinople avec des institutions turco-musulmanes ?
-9/ les relations relations diplomatiques Ankara-Érévan ?
-10/ les relations relations diplomatiques Rome-Ankara ?
-11/ l'Organisation de la Conférence Islamique ?
-12/ à l'UNESCO ?
-13/ le quotidien psycho-sociologique des Hays en diaspora ?
-14/ auprès des personnalités franco-musulmanes, des religieux, docteurs, théologiens non turcs de l'islam de France ?
-15/ auprès du CFCM ?
-16/ et auprès des associations turco-musulmanes de France ?
Je pense personnellement que ce projet de canonisation de nos victimes innocentes est une très-très bonne chose ...rien qu'en y pensant : grâce à l'esprit saint éternel de nos martyres, il y aura une meilleure sérénité. Que les musulmans du monde entier (et de France) avec leurs institutions y réfléchissent : il s'agira avant tout d'une décision si naturelle et sérieuse de notre (Sainte) Eglise Apostolique Arménienne qui la concerne en premier lieu.
L'enjeu stratégico-symbolique est très-très grand : on peut comprendre que le New York Times parle de ce projet de canonisation dans un très bon article.
Cependant, l'idée supplémentaire de baptiser les Arméniens turco-islamisés émise par l'internaute 'nemesis' est vraiment inattendue, originale. Serions-nous en récupération ethnico-culturelle ? ...en tout cas, nous sommes en pleine créativité imaginative et en surréalisme. Il y aura de quoi réfléchir, à y creuser et à (re)trouver des repères.
Je pense d'emblée aux Mormons qui baptisent les morts des autres religions. Je pense à certains Africains qui pensent que les Blacks des USA sont des Africains...
Je pense aussi à des Hays turquifiés d'Anatolie qui s'étaient mariés avec des femmes turques ou kurdes et qui s'étaient réfugiés au Tebro Vank de Boliss après le tremblement de terre de Varto vers 1966 (?) dans la région de Mouch. On avait baptisé les enfants et le TebroVank a fait un excellent travail caritatif et culturelo-sociologique. Mais là, il y avait une demande de personnes vivantes d'une famille.
Pour ce qui est des "Arméniens cachés" comme on a pu le voir à la TV sur France 24, pourquoi pas ? Ce sera à eux de le dėcider quand on leur demandera. Cela ne plaira certainement pas à Ankara et à sa bureaucratie religieuse, la Diyanet. Rien que pour ça, cela vaut la peine d'en parler.
Pour les Arméniens islamisés de l'époque de 1915 et morts aujourd'hui, je dois dire que je n'ai pas réponse, mais il faut que l'Église arménienne en parle à des institutions arabo-musulmanes, à des théologiens de l'islam. Ce sera une excellente occasion de dialogue islamochrétien à tête reposée, dans la sérénité et d'essayer de faire avancer les choses.
Pour les descendants des Arméniens turco-islamisés, c'est l'histoire de Fethiye Çetin, l'avocate turque de la famille de Hrant Dink et dont la grand´mère était une armènienne. Il y a éventuellement à lui demander, mais je crois qu'une telle démarche serait déplacée.
En effet, est-ce qu'on a demandé à Henri Troyat de devenir arménien ? ...de faire quelque chose pour la religion arméno-chrétienne ? ...et pas seulement Henri Troyat ou Alain Prost ou encore la fille de la chanteuse américaine Cher, etc, etc... mais aussi des centaines de milliers de descendants de Franco-Arméniens, d'Arméno-Américains, de Russo-Arméniens, etc, etc...
Ce qui est justement intéressant dans cette démarche de penser de baptiser des Arméniens islamisés, c'est qu'elle nous renvoie (consciemment ou inconsciemment) à la descendance en diaspora des Arméniens en retrait de la vie arménienne, des descendants de personnes "affranchis" de l'arménité qui leur était en fait allergique. Ce ne sont pas les exemples qui manquent ...en commençant dans nos propres familles en latéral, en ascendance ou en descendance. N'est-ce pas ?
Va-t-on leur demander de renouer avec l'Église apostolique arménienne et de s'y faire baptiser ? Ce sera une occasion pour nous de réfléchir alors comment faire ?
...pourra-t-on dire aussi que nous n'y pourrons rien faire -comme JP le pense pour l'islam ?
Nous pouvons toujours nous occuper de notre propre jardin et éviter ainsi les fuites en avant ou les fuites latérales. Nil .
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#161
Dernière modification par Adic2010 (11-10-2018 14:22:59)
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"la fille de la chanteuse américaine Cher" ?!?
wow, il faut te mettre à jour, Nil
ce n'est plus une fille, maintenant
elle est devenue un homme
ce qui nous ouvre la voie (si je puis dire...) à d'autres alliances objectives, d'ailleurs...
Haytoug
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Bien sûr que je suis au courant, Haytoug. C'était pour tester les gens et voir comment ils réagissent entre la généralité dans son essentiel et un choix de vie très particulier d'un(e) descendant(e) de descendante d'une rescapée de 1915.
Au delà de cette voie éventuellement objective très particulière, comment poura-t-on voir les conséquences (religieuses, politiques, sociologiques) de cette canonisation de nos martyrs ?
Nil
Dernière modification par Adic2010 (05-10-2013 19:52:22)
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L?idéal serait que cette cérémonie ait une retombée internationale, un retentissement mondial !
De cette manière les Turcs négationnistes ne pourraient plus jouer l?autruche.
Qui dit que certains islamisés de force ou par héritage ne réagissent pas ?
Troubles, réactions, crises de nerfs, abréaction libératrice, tout cela pourrait déboucher sur un mouvement de libération social agissant en profondeur et d?une ampleur jamais observée.
Verrons-nous tous les chrypto-chrétiens sortirent alors du silence comme mort de la tombe ?
Si oui, ce serait une résurrection équivalente au miracle pascal. Amen.
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Cela remuerait même le monde chrétien, puisque un acte inédit et, bien sûr, sera controversé -
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Il est essentiel et nécessaire que Etchmiadzine canonise nos martyrs de 1915.
http://www.armenews.com/article.php3?id_article=93714 / Il est important que leurs âmes reposent en paix pour toujours. Nil.
#289
Dernière modification par Adic2010 (11-10-2018 14:39:34)
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Merci à Krikor Amirzayan pour ce (good) news. Il y a de quoi informer par e-mails ciblés des paroisses, diocèses, congrégations, écoles, presses, radios, scouts, associations de jeunes, organisations de pélérinages, etc, etc. de la France chrétienne et de Navarre.
Chacun de nous peut devenir un fedayin du web ou... un messager de la bonne parole. Bon dimanche. Nil
http://www.armenews.com/IMG/arton151664-299x480.jpg
- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ÉGLISES APOSTOLIQUES . CATHOLIQUE(S) . PROTESTANTE(S) . ORIENTALE(E)S & OECUMÉNISME(S) . INTER-RELIGIEUX (#4)
- Message pouvant faire partie des rubriques :
. FRANCE PSYCHO-SOCIOLOGICO-SOCIÉTALE (#5)
. FONDATIONS, ACADÉMIES, HAUTES INSTITUTIONS CULTURELLES ET DISTINCTIONS EN FRANCE (#30)
. CULTURE ET ART ARMÉNIENS . INTER.TRANS.ARMÉNITÉ(S) CULTURELLE(S) & ARTISTIQUE(S) >> FESTIVALS, FÊTES, FOIRES & CINÉS. (#45)
#1995
Dernière modification par Adic2010 (11-10-2018 14:41:00)
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J'ai retrouvé le texte encyclique sur la canonisation des 1.500.000 victimes du GDA1915 : Revue officielle 'Etchmiadzine-Էջմիածին' 2015, 72ème année, Դ-IV, pp.33-35.
Il y a aussi cette page importante: http://www.armenews.com/article.php3?id_article=45792 / Liste des prêtres arméniens assassinés à partir d'une publication de 1921.
Ces deux données sont plus que des thématiques-passerelles, ce sont des clefs en spiritualité qui nous donnent accès aux associations religieuses... et en particulier les Instituts musulmans sur l'islam / aussi paradoxal que cela peut paraître. Je pense en particulier aux associations soufies. Il y a tout un travail d'information en e-mails ciblés. Merci d'en parler au Conseil cultuel de votre paroise pour préparer des visites de courtoisie des mosquées en voisinage et préparer ainsi des conférences.
Il y a des www sur le site officiel du Saint-Siège d'Etchmiadzine. En faisant 'canonization' dans la fonction 'Search', 70 www sont listés. Comment dit-on 'canonisation' en arménien ? pour faire des recherches dans les pages arméniennes du site... Il n'y a pas dans la traduction google ! Please Help, Louise !
On ne manquera pas de montrer de telles pages en arménien : c'est marquer notre identité culturelle orientale. Nil.
#2045
Dernière modification par Adic2010 (11-10-2018 14:43:51)
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PS - Est ce qu'il y a de tels textes religieux en français ? Je dois travailler sur le formatage de la page webe (orthographe, espacements, inter-lignes, titre, etc) du travail de réflexion théologique de Varoujan BITCHAKDJIAN
#2050
Dernière modification par Adic2010 (11-10-2018 14:45:01)
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Je n'ai trouvé que ce jpg sur la canonisation du 23 avril 2015 des victimes du génocide de 1915 sur le SITE DU DIOCÈSE DE L'ÉGLISE APOSTOLIQUE ARMÉNIENNE DE PARIS. Mais pas de texte en français, semble-t-il.
Il sera intéressant de voir s'il y a un texte en arabe dans un site du Moyen-Orient sur cette canonisation.... (?). Une telle possibilité pourrait-elle exister ? Je vais essayer de me renseigner. On peut voir et ressentir l'impact symbolique d'une telle spiritualité religieuse en France dans le cadre du dialogue islamo-chrétien.
#2090
Dernière modification par Adic2010 (11-10-2018 14:45:46)
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J'ai trouvé plusieurs pages concernant la procession de canonisation du 23 avril 2015, (Mother See of Holy Etchmiadzin, Information Services, 23 April, 2015) :
- Message of HH Karekin II at the Canonization of the Martyrs of the Armenian Genocide ;
- Holy Relics to be used During the Canonization Service of the Martyrs of the Armenian Genocide ;
- Oriental Orthodox Church Heads Meet in the Mother See of Holy Etchmiadzin ;
#2110
Dernière modification par Adic2010 (11-10-2018 14:48:40)
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. La Faculté de Théologie / Աստվածաբանության ֆակուլտետ / Université d'Érévan a sa revue. Il s'agit ici du Numéro XI / ՏԱՐԵԳԻՐՔ «ԺԱ» (2016)
Il sera intéressant d'y chercher s'il y a un article sur la canonisation du 23 avril 2015 concernant les victimes du GDA1915 : ?
Bonne continuation. Nil.
#2186
Dernière modification par Adic2010 (11-10-2018 14:50:19)
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http://armenews.com/IMG/Capture-2146.jpg // NOUS SOMMES RICHES EN DONNÉES CHRÉTIENNES PASSÉES ET ACTUELLES À FAIRE CONNAÎTRE À LA FRANCE, LA FILLE AÎNÉE DU CATHOLICISME.
Il y aura aussi les autres composantes chrétiennes et musulmanes de France à informer sachant que les victimes du génocide de 1915 canonisées.
En effet, c'est très important pour faire prendre conscience que les relations inter-religieuses islamo-chrétiennes sont intoxiquées par le négationnisme de l'État turc (soit-disant "laïc") : la structure turco-religieuse, la DIYANET d'Ankara est en fait la courroie de transmission populiste-nationaliste du négationnisme kémaliste vers les organisations de sa diaspora. Merci d'en parler aux croyants que vous connaissez.
Cela entre dans l'actualité (politico-constitutionnelle) concernant la réalité anthropologique-sociétale avec la proposition de l'amendement pénalisant les négationnismes des crimes contre l'Humanité -dont notre GDA1915.
PS - Suite au message précédent plus haut, il y a le nouveau numéro de la Revue de la Faculté de Théologie / Աստվածաբանության ֆակուլտետ / de l'Université d'Érévan : NUMÉRO XII / ՏԱՐԵԳԻՐՔ «ԺԲ» (2017).
Pour sa table de matières transcrite et traduite, voir les messages #19 et #20 dans l'ancien forum.
#2460
Dernière modification par Adic2010 (11-10-2018 14:52:40)
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Les victimes du génocide de 1915 canonisées... officiellement, théologiquement et c'est un canon religieux de notre Église apostolique arménienne.
Il est important que notre Église apostolique de France puisse en faire part aux autres églises chrétiennes, aux associations islamo-musulmanes, aux Instituts des mosquées en France -dans le cadre de rencontres en dialogues islamo-chrétiennes.
Ce n'est pas manquer de respect envers les dignitaires religieux ou responsables élus-ou-nommés de l'Islam de France que de leur en parler. Il y a eu Jihad Made in Germany // Page Adic.1 ~~ Page Adic.2. L'islam (la religion) n'était pas à l'origine du nettoyage ethnique, de la volonté de déraciner, d'exterminer et de déshumaniser le peuple arménien autochtone.
On voit bien dans le Film The Promise que c'était une entreprise politico-étatique -avec son idéologie (laïque) pan-touranienne.
Pour pouvoir en parler, il y a notre Église apostolique arménienne (Primature, Conseils cultuels diocésains et des paroisses), mais il y a aussi les Églises arméno-catholiques et arméno-protestantes de France. Il est important en effet de vivre sa foi chrétienne, d'avoir des connaissances en psycho-psychanalyse, en anthropologie et en arméno-historico-christianisme.
Pour ce dernier point, il y a le Chapitre.V, pp.136-175 : Religion- Église - Théologie de la BIBLIOGRAPHIE DE L'ARMÉNIE de Arménag SALMASLIAN, ÉRÉVAN 1969, 468 pages.
. Սալմասլյան Ա. - Հայկական մատենագիտություն, Խմբ.` Ղարիբյան Ա.Ս.։ Երևան, Հայկական ՍՍՀ ԳԱ հրատ. 1969 . Arménag Salmaslian, Docteur en Droit, avait déjà publié une première bibliographie à Paris en 1946 avant celui d'Érévan en 1969. .
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- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ÉGLISES APOSTOLIQUES . CATHOLIQUE(S) . PROTESTANTE(S) . ORIENTALE(E)S & OECUMÉNISME(S) . INTER-RELIGIEUX (#4)
#2545
Dernière modification par Adic2010 (06-08-2018 00:57:16)
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. MERCI DE DEMANDER À L'UNIVERSITÉ POPULAIRE DE Mgr NORVAN ZAKARIAN D'ORGANISER UNE CONFÉRENCE SUR LA CANONISATION DES VICTIMES DU GDA1915 -ET SES CONSÉQUENCES THÉOLOGIQUES...
>>> prendre en video + mettre en youtube + faire un e-mailing aux www sites chrétiens & en dialogue islamo-chrétien.
- Les www de RENVOIS se trouvant DANS ce 'thread' Les victimes du génocide de 1915 canonisées à des messages#nn et à des rubriques (#NN) sont actualisés à ceux du nouveau forum.
#2695
Dernière modification par Adic2010 (11-10-2018 15:22:26)
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nemesis a écrit:
http://www.courrierinternational.com/breve/2013/10/04/les-victimes-du-genocide-de-1915-canonisees
On a même envie de crier ENFIN ! Nombre d'entre nous en diaspora le voulaient de longue date.
Si martyrs il y a sur cette putain de Terre, c'est bien ceux-là !
Ceci est un évènement de la plus grande importance, mais pas seulement symbolique.
PS: Personnellement, je n'ai aucune conviction religieuse, mais la religion arménienne a toujours eu un rôle majeur dans notre survivance. Cet héritage religieux doit donc être entretenu.
Oui comme mon père me disait quand nous apprenions que dans certaines régions les Ottomans maasacraient les arméniens.
Les prêtres disaient aux arméniens des villages surtout de ne rien faire et de ne pas prendre les armes....
On a vu le résultat
Donc on s'est fait massacrer et heureusement qu'il y avait des hommes comme Antranic!
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- RAPPEL :
- Texte encyclique sur la canonisation des 1.500.000 victimes du GDA1915 / Revue officielle 'Etchmiadzine-Էջմիածին' 2015, 72ème année, Դ-IV, pp.33-35 : un concept canonique incontournable dans des rencontres de dialogue isalamo-chrëtien.
- Les Conseils cultuels des paroisses de nos Églises arméniennes (apostoliques ~~ catholiques ~~ évangéliques) pourront faire connaître à juste titre cet article très important sur les manuscripts musulmans sauvés lors du GDA1915 (Revue officielle ETCHMIADZINE~ԷՋՄԻԱԾԻՆ, 2016, ՀԳ (ԺԲ), pp.113-130)
- aux Groupes de dialogue islamo-chrétien et aux imams des Mosquées de leurs communes, aux CRCM et/ou au CFCM.
Il y a des nouvelles publications de la Faculté religieuse de l'Université d'Érévan / Աստվածաբանության ֆակուլտետ / Տարեգիրքն + ժողովածու / à visionner et pouvoir en faire état aux rencontres inter-religieuses appropriées. .
~~ Տարեգիրքն (2017) ~~~ ժողովածու (2019)
#3497
Dernière modification par Adic2010 (31-08-2019 20:18:54)
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