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#1 28-09-2012 19:17:10

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

Avant l?invention de l?alphabet turc moderne, institué par Mustapha Kémal, les écrivains arméniens à qui il arrivait d?écrire des nouvelles ou des histoires en turc, écrivaient non pas en caractères arabes comme c?était l?usage, mais en alphabet arménien.
On ne parle pas souvent de ces livres en langue turque écrits en arménien.

La mère d?un de mes oncles avait une Bible en turc écrite en caractères arméniens.

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#2 28-09-2012 23:16:54

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

Tout à fait exact ! Je me souviens d'un livre intitulé " Issousa guél !" ("Viens à Jésus "en turc ) écrit en turc avec des caractères arméniens trouvé chez ma grand-mère. C'était semble-t-il assez courant dans des régions comme Guéssaria ( Césarée de Cappadoce, Kaysséri) où les Arméniens utilisaient beaucoup le turc mélangé à de l'arménien... Ce livre devait provenir de missions protestantes...

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#3 07-10-2012 01:19:13

fsoghomonian
@rmenaute
Réputation :   

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

(message annulé par l'auteur)

Dernière modification par fsoghomonian (03-07-2016 21:10:34)


Note de Modo : à sa demande et selon sa volonté, fsoghomonian ne participe plus, en aucune manière, à ce Forum. Son statut actuel équivaut à celui d'un ancien membre dont l'inscription a été annulée, à sa demande.

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#4 07-10-2012 10:44:48

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

Merci de rappeler ce livre précieux pour l'histoire des Arméniens en Turquie et leur apport à ce pays.

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#5 01-09-2013 20:49:23

ankka
@rmenaute
Réputation :   13 

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

lDans la Turquie des 19e et 20e siecle, la plupart des armeniens ont adopte le turc ottoman comme angue nationale. Mari, femme et enfants ne se parlent qu'en turc, tel qu'enseigne dans les ecoles religieuses arméniennes, et  ne pensent que dans cette langue. Ils la partagent donc avec leurs compatriotes turcs musulmans. Le turc  n'ayant pas d'alphabet national, c'est avec l'alphabet armenien que se pratiquent lecture et ecriture. L'orthographe s'ordonne selon une restitution de la Bible qui parait a la fois  ancienne, et au plus proche de la phonetique.

De nombreux textes d'epoque imprimes en armenien, journaux affiches ou livres religieux et divers, sont ainsi pris a tort pour de l'armenien : ils sont en turc ottoman, inintelligible pour qui n'est pas familier de cette langue.

Cet abandon de l'armenien pour le turc est quelquefois pris jusque pour une trahison, dans certains milieux "armeningants". Aucune erreur n'est plus profondement regrettable, car c'est oublier que leur langue turque fait partie, a part entiere, de l'identite nationale des Armeniens d'Anatolie. Il leur apporte, en effet, un avantage concurrentiel decisif, l'ottoman musulman s'écrivant en scriptes arabes, qui font de l'ecriture un luxe pour gens oisifs, veritable jeu de piste. L'arabe ne compte, par exemple que 3 voyelles, ignorant le U aigu si repandu en turc. Une ecoliere de Bursa, ma grand mere de 1918,  maitrisera une 'ecriture sans faute, alors que l'ottoman implique de posseder l'arabe et le persan, privilege d'un petit nombre d'érudits souvent ages.

Cette scriptographie armenienne prefigure l'adoption par la Turquie de l'alphabet romain en 1928. Elle eclaire l'hysterie anti armenienne des dirigeants jeune turcs,  Tallaat "les armeniens sont un danger mortel etc..". Un tel avantage concurrentiel, avec d'autres, ne peut que  transferer aux armeniens, a plus ou moins long terme, la plupart des positions importantes du pays.

Dernière modification par ankka (01-09-2013 21:11:58)

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#6 01-09-2013 21:17:40

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

L'abandon de l'arménien pour le turc n'a pas toujours été volontaire. De nombreux documents précisent qu'il était interdit de parler arménien dans certaines localités, et j'ai lu le récit d'une institutrice qui avait eu la langue coupée car elle parlait arménien à ses élèves. Ce n'était pas un cas isolé.

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#7 01-09-2013 23:39:41

ankka
@rmenaute
Réputation :   13 

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

Apres 1890 la situation  commence a sérieusement s'aggraver. Je crois que ces faits, effectivement connus, doivent etre  signales dans les provinces de l'est, Armenie historique ou  l'armenien reste evidemment d'usage comme cote russe. L'adoption du turc, meme volontaire, n'est jamais benevole d'ailleurs, mais pour vivre en Turquie comment faire autrement? Toujours est il que 90% des livres, journaux, affiches et jusqu'aux  timbres fiscaux, imprimes disons a l'ouest de Kayseri, et le courrier manuscrit aussi, sont en turc pur jus de pomme. Meme les livres de messe avec les cantiques. Lire l'armenien ne sert a rien et je galere assez pour le savoir, car cette langue, la mienne, a disparu, genocidee avec ses traducteurs !

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#8 02-09-2013 13:04:11

ankka
@rmenaute
Réputation :   13 

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

<IMG src="http://users.coditel.net/COD61914/fr42.jpg">

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#9 02-09-2013 15:08:03

anuanu
@rmenaute
Réputation :   46 

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

?

Dernière modification par anuanu (02-09-2013 15:13:04)

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#10 02-09-2013 15:12:15

anuanu
@rmenaute
Réputation :   46 

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

ankka a écrit:

<IMG src="http://users.coditel.net/COD61914/fr42.jpg">

Citer faite le tu va voir, ankka

http://users.coditel.net/COD61914/fr42.jpg


[img]ICI TU MET l'adres  jpg[/img]

Dernière modification par anuanu (03-09-2013 14:10:46)

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#11 02-09-2013 15:54:29

ankka
@rmenaute
Réputation :   13 

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

[url=http://users.coditel.net/COD61914/fr42.jpg[/url]

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#12 02-09-2013 15:56:13

ankka
@rmenaute
Réputation :   13 

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

m

Dernière modification par ankka (02-09-2013 18:44:37)

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#13 02-09-2013 17:06:55

Adic2010
@rmenaute

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

Pour les livres en turc imprimés en alphabet arménien, c'était la spécialité des Mekhitaristes de TRIESTE. Il faudrait voir si dans cette llste, il y en a certains

J'avais commencé une page sur ces livres de langue turque avec des caractëres arméniens.

nil

PS . dvdk nous avait signalé un tel livre en turc avec des caractëres arméniens

http://i.ebayimg.com/t/Armenian-Divines-Constantinople-1899-/00/s/ODM0WDU2NQ==/$(KGrHqEOKiEE5ZL73QyWBOiFEYZlwQ~~60_3.JPG

osmanli
#425

Dernière modification par Adic2010 (03-12-2018 22:42:24)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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#14 02-09-2013 18:14:19

ankka
@rmenaute
Réputation :   13 

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

i

Dernière modification par ankka (02-09-2013 18:40:31)

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#15 02-09-2013 18:36:31

ankka
@rmenaute
Réputation :   13 

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

[i

Dernière modification par ankka (02-09-2013 18:40:54)

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#16 02-09-2013 18:46:54

ankka
@rmenaute
Réputation :   13 

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

i

Dernière modification par ankka (02-09-2013 18:47:38)

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#17 02-09-2013 20:54:25

Adic2010
@rmenaute

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

Ce sera ainsi : [img]le www du jpg  puis accolé  [/jpg].

Mais Ankka, vos photos doivent être d'abord dans une page qui existe déjà dans un site web : ou sur picsa.

Si vous faîtes "Citer" sur les messages avec photos et vous verrez comment c'est écrit : au lieu de [img] www[/img], ce sera avec  [url].

Nil

Dernière modification par Adic2010 (02-09-2013 21:00:06)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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#18 02-09-2013 21:17:12

ankka
@rmenaute
Réputation :   13 

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

C'est le cas : toutes mes photos sont sur le site de mon fournisseur d'acces. Celle ci par exemple :
<IMG src="http://users.coditel.net/COD61914/ph4.jpg">
Pouvez vous la faire apparaitre, et dites moi comment?

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#19 02-09-2013 21:19:18

ankka
@rmenaute
Réputation :   13 

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

http://users.coditel.net/COD61914/cl.jpg
http://users.coditel.net/COD61914/cl2.jpg

Dernière modification par ankka (02-09-2013 21:37:15)

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#20 02-09-2013 21:26:25

david8
@rmenaute
Réputation :   

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

mettez votre lien entre le : [img]et le :[/img]

comme ca : [img]http://users.coditel.net/COD61914/ph4.jpg[/ img] ( sans espace )
http://users.coditel.net/COD61914/ph4.jpg

Dernière modification par david8 (02-09-2013 21:26:41)

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#21 02-09-2013 21:47:01

ankka
@rmenaute
Réputation :   13 

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

ca marche : mille mercis David!!
A present, se trouvera t il quelqu'un pour traduire ces 2 phrases, inédites, de la main meme d'un rescape du genocide en 1921? Selon un avis approximatif, cela voudrait dire 1916 mort de Garbis Nakachian, 1921 depart de Parancim Nakachian pour l'amerique, et encore 1921 H.Nakachian se noie a Tarsus. Attention, ca ressemble a de l'armenien mais c'est en turc, et de keyseri avec ca pour tout arranger (!). La restitution francaise implique donc de maitriser les 3 langues... Bonne chance : ici ca fait 50 ans qu'on essaye.

http://users.coditel.net/COD61914/cl.jpg
http://users.coditel.net/COD61914/cl2.jpg

Dernière modification par ankka (02-09-2013 21:58:17)

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#22 02-09-2013 22:00:07

anuanu
@rmenaute
Réputation :   46 

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

ankka a écrit:

[url=http://users.coditel.net/COD61914/fr42.jpg[/url]

Regarde fait tu d abor Citer et regarde comma n je mit adres ou je mit.

http://users.coditel.net/COD61914/fr42.jpg

Dernière modification par anuanu (02-09-2013 22:02:55)

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#23 02-09-2013 22:08:44

anuanu
@rmenaute
Réputation :   46 

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

ankka a écrit:

C'est le cas : toutes mes photos sont sur le site de mon fournisseur d'acces. Celle ci par exemple :
<IMG src="http://users.coditel.net/COD61914/ph4.jpg">
Pouvez vous la faire apparaitre, et dites moi comment?

Tu met pas point, juste ici >>>[img]ici adrets[/img] et envoyer. Merci.

_http://users.coditel.net/COD61914/ph4.jpg__

Dernière modification par anuanu (02-09-2013 22:10:25)

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#24 02-09-2013 22:10:37

Armenian Archives
@rmenaute
Réputation :   42 

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

ankka a écrit:

ca marche : mille mercis David!!
A present, se trouvera t il quelqu'un pour traduire ces 2 phrases, inédites, de la main meme d'un rescape du genocide en 1921? Selon un avis approximatif, cela voudrait dire 1916 mort de Garbis Nakachian, 1921 depart de Parancim Nakachian pour l'amerique, et encore 1921 H.Nakachian se noie a Tarsus. Attention, ca ressemble a de l'armenien mais c'est en turc, et de keyseri avec ca pour tout arranger (!). La restitution francaise implique donc de maitriser les 3 langues... Bonne chance : ici ca fait 50 ans qu'on essaye.

http://users.coditel.net/COD61914/cl.jpg
http://users.coditel.net/COD61914/cl2.jpg

Pour une traduction :

En plus grand :

http://users.coditel.net/COD61914/ph4.jpg

Dernière modification par Armenian Archives (02-09-2013 22:17:07)

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#25 02-09-2013 23:47:19

ankka
@rmenaute
Réputation :   13 

Re: Jadis, des livres turcs écrits en alphabet arménien

http://users.coditel.net/COD61914/hh3.jpg

http://users.coditel.net/COD61914/hh4.jpg



http://users.coditel.net/COD61914/hh2.jpg

Dernière modification par ankka (02-09-2013 23:51:30)

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