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#1 09-07-2012 15:17:48

Adic2010
@rmenaute

Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

lenajan2 a ťcrit:

Cependant, il va falloir se rendre à l'évidence: l'idée de nation est en train de se défaire. Mondialisation, grands ensemble et j'en passe. Et c'est précisément parce qu'elle se défait qu'on observe des replis nationalistes, liés à la peur de se dissoudre dans l'Humanité en gestation.

Il va falloir se réinventer au lieu de s'accrocher à des choses dépassées.

Il s'agit de technico-politico-strat√©gie o√Ļ l'√©thique civico-citoyenne peut avoir sa place dans l'euro-historico-actualit√© dans le cadre du franco-juridico-l√©gislatif.  smile

C'est un d√©bat technico-r√©el. 
Nous aurons de la hauteur sur les mauvais v√©cus et ressentis du pass√© : http://forum.armenews.com/viewtopic.php … 566#p83566

Je ne le mets pas dans le "Grand Forum" mais dans ce "Forum Organisation" pour avoir un peu plus de recul.

Certes, il y a un nouveau gouvernement dont le Président nous est favorable, mais j'ai cru avoir eu écho il y a un an, que le Premier Ministre Ayrault n'était pas si favorable à la pénalisation du négationnisme à l'époque.

Ce n'est pas gagné et ce n'est pas acquis sachant aussi le poids :

- de la Réalpolitik diplomatico-économique

- des pass√©s jacobins ou versaillais en France. 

Certes aussi nous sommes dans l'Union europ√©enne qui internationalise tout d√©bat et o√Ļ nous sommes historico-symboliquement assez avantag√©s : http://www.globalarmenianheritage-adic. … orique.htm


Alors la question est celle-ci : faut-il pavoiser le Yerakouin ou avoir plus de discrétion, de retenu ? Nil.

DerniŤre modification par Adic2010 (23-12-2018 11:31:15)

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#2 10-07-2012 20:54:14

Adic2010
@rmenaute

Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

Ara Toranian parle de l'influence contraire possible de l'administration du Ministère du Quai d'Orsay sur son ministre.

Sans penser forcément à une telle influence contraire, on peut parler aussi -pour des raisons technico-administrato-professionnelles dites ou non-dites- de peu d'enthousiasme, de peu de sympathie, d'inertie, de mauvaise volonté pour l'acceptation de la loi de pénalisation de la part d'administrations ou de ministres de certains autres ministères : surtout qd il y a des manifestations avec drapeaux arméniens.

Je rappelle que le drapeau arm√©nien n'est pas le drapeau fran√ßais qui est celui du pays o√Ļ nous vivons et symboliquement, il y a un (gros) d√©calage pour ne pas dire une intrusion qui peut √™tre per√ßue ou d√©raper dans le nationalisme.

Voici la liste des ministres : http://www.gouvernement.fr/gouvernement … uvernement

et celle des diff√©rents minist√®res fran√ßais : http://www.assemblee-nationale.fr/liens.asp 

Il y aura √† voir de pr√®s les caract√©ristiques souhait√©es, demand√©es ou exig√©es par ces minist√®res qui g√®rent leurs diff√©rent secteurs d'activit√©s.  J'y vois ces diff√©rents secteurs concern√©s pas directement comme le Quai d'Orsay, mais indirectement, m√™me en filigrane et pas forc√©ment n√©gativement.

- http://www.defense.gouv.fr/
- http://www.justice.gouv.fr/
- http://www.interieur.gouv.fr/
- http://www.education.gouv.fr/
- http://www.enseignementsup-recherche.go … CSS=safari
- http://www.culturecommunication.gouv.fr/
- http://travail-emploi.gouv.fr/spip.php? … brique=771
- http://www.ville.gouv.fr/
- http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/europe_828/index.html
- http://www.outre-mer.gouv.fr/
- http://www.fonction-publique.gouv.fr/
- http://www.jeunes.gouv.fr/-Jeunesse-.html

C'est à voir ce qu'il pourra en être. Nil.
#41

DerniŤre modification par Adic2010 (23-12-2018 11:32:22)

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#3 13-07-2012 13:30:47

Adic2010
@rmenaute

Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

...à ma connaissance, je crois que c'est seulement avec les Anciens Combattants que le drapeau arménien est officiellement admis et bienvenu.

Il y a aussi qd le chef de l'√Čtat arm√©nien qui est en visite officelle en France. Pendant les rencontres sportives, les drapeaux √©trangers seront admis sans probl√®mes. A chercher des exemples et √©tudier le site du Minist√®re de la Jeunesse et des Sports.

...√† suivre. Nil  http://www.globalarmenianheritage-adic. … ttants.htm

http://www.anciens-combattants-armeniens.org/images/mortpourlafrance.jpg

http://www.anciens-combattants-armeniens.org/images/11-Nov5.jpg
#66

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#4 13-07-2012 19:33:53

Adic2010
@rmenaute

Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

En effet, au Ministère des Sports, il pourrait y avoir des ouvertures, des possibilités d'expressions autres que franco-nationales :

- http://www.sports.gouv.fr/index/accueil … rt-et-4377

- http://www.sports.gouv.fr/index/accueil … liban-2009

Il y aura un effort √† faire sur des pages pr√©sentables concernant l'histoire arm√©no-ottomane et l'actualit√© du sport arm√©nien : http://forum.armenews.com/viewforum.php?id=29     
Pas besoin d'attendre qu'une équipe débarque d'Arménie.

Il y aura à travailler sur des pages webes avec des iconographies arméno-génocido-symboliques et leurs Jpgs divisés en plusieurs de formats A4 pour qu'on puisse les imprimer chez soi, les assembler et les coller sur un carton avant de venir manifester.


Je pense que le drapeau arm√©nien sera aussi accept√© avec le Minist√®re de la Francophonie. Dans ce domaine, nous sommes historiquement (tr√®s-tr√®s) pourvus : http://www.globalarmenianheritag √Č-adic.fr/fr/4diaspora/2francophonie/2_home2.htm  >>> voir : http://en.wikipedia.org/wiki/Diran_Kelekian  victime du G√©nocide

O√Ļ se trouvent les bureaux de la Francophonie √† Paris ou en Province ?

- http://www.francophonie.org/   >> http://www.francophonie.org/Les-sites-s … de-la.html
- http://www.presse-francophone.org/
- http://apf.francophonie.org/
- http://www.asgpf-francophonie.org/
- D√©put√©s & S√©nateurs concern√©s par la Francophonie et la culture : http://www.globalarmenianheritage-adic. … ulture.htm

Grands champs d'actions : http://www.armenews.com/forums/viewtopic.php?id=1303
...à suivre. Nil

#95

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#5 14-07-2012 12:14:01

Adic2010
@rmenaute

Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

...√† suivre.  Nil.   smile 

...à faire une grande pancarte à la prochaine manif :


>>>  http://generation3000.skynetblogs.be/ar … armen.html

http://euro-synergies.hautetfort.com/media/02/01/202670801.jpg

http://hachepepresscartoons.blogs.lalib … enoci.html

http://maester.over-blog.com/article-2770804.html

http://4.bp.blogspot.com/-_jUBxYaDjzk/Tr1LDqUCasI/AAAAAAAAHC8/b6qY09dNM54/s1600/clap-animated-animation-clap-smiley-emoticon-000340-large.gif
#131

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#6 15-07-2012 00:13:27

Adic2010
@rmenaute

Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

Pour ce qui est du Minist√®re de l'√Čducation nationale, je ne crois pas que les manifestations avec drapeaux "y√©rakouyn" soient tr√®s appr√©ci√©s.

- Autant il peut y avoir chez les enseignants une prise de conscience de plus en plus
- de faire conna√ģtre cet √©v√®nement de 1915 important dans l'histoire :

http://www.globalarmenianheritage-adic. … cation.htm

- avec ses conséquences socio-humaines tragiques et laborieuses
- qui portent à une réelle réflexion pédagogique,

- autant les manifestations exhubérantes à caractère arméno-nationaliste sont à écarter.

C'est mon avis. En revanche, il est important d'avoir des slogans ou des iconographies qui frappent pégagogiquement et historiquement :
- comme la phrase d'Hitler de 1939 par exemple.
- des citations de Clémenceau, d'Anatole France, de Romain Rollland, etc, etc.
- ou cette tr√®s belle iconographie parlante qu'il faudra agrandir sur quatre A4 : http://www.globalarmenianheritage-adic. … ission.jpg

Kicher pari. Nil

- http://www.armenews.com/IMG/DSC_0977-480x323.jpg
#160

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#7 16-07-2012 09:30:02

Adic2010
@rmenaute

Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

BRAVO ! Il faut continuer dans cette direction ...et c'est un site non-hay qui le signale :   http://www.citizenside.com/fr/photos/ma … -1915.html

L'IMAGINATION AU POUVOIR AU CCAF !  big_smile     NON √Ä L'ARM√ČNO-NATIONALISME !    lol     Nil

http://www.globalarmenianheritage-adic. … lturel.htm

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTLcCyjjcmFAjL2BJe7eAW8EbExnvb3aoPh-LVtjXuWRR0SBw9BKQ  .  http://citizenside-cache.citizenside.com/fr/photos/manifestations/2010-04-24/24120/marseille-commemore-le-genocide/all_big/133961-img_0656.jpg
#192

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#8 16-07-2012 18:48:28

Adic2010
@rmenaute

Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

...oh la la, c'est gratin√©. C'est de la classe, √ßa ?   cool    ...cela fait-il un (tr√®s-tr√®s) bon effet ?   roll

- http://citizenside-cache.citizenside.co … g_0704.jpg

- http://citizenside-cache.citizenside.co … g_0684.jpg

...est-ce tr√®s p√©dagogique ?    sad

...ceci rappelle cela :

http://4.bp.blogspot.com/-2Xs3uL43oqU/T8adjfe8qSI/AAAAAAAAM84/rzGc8-VPJ_E/s1600/Nazi_pride_love.jpg   

  hmm     SVP, laissez-moi respirer. C'est tr√®s triste.   Nil

PS - Y'a du boulot  :   http://www.globalarmenianheritage-adic. … ecoles.htm

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/iconographie/kinetic_geode2.gif

#237

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#9 17-07-2012 11:15:33

Adic2010
@rmenaute

Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

BRAVO-BRAVO ,  MERCI-MERCI  x  hazar ankam  ! !  Le G√©nocide arm√©nien sur le SITE SYNDICAL de l'UGICT-CGT AIR FRANCE (Union G√©n√©ral des Ing√©nieurs, cadres, techniciens) : http://ugictcgtairfrance.com/371.html 

...c'est un article de qualité historiographique. Il n'y a pas le nom de la source (auteur ? site d'origine ?).

Regardez un peu la liste des th√©matiques sur la colonne de gauche ! CHAPEAU ! ! 

1915 s'int√®gre dans les grands d√©bats du si√®cle :  contre l?homophobie - L'affaire Dreyfus - Amiante - Apartheid - Conf√©rence de Wansee - Contr√īle imp√©rial - Massacre du 17 octobre 1961 - EDVIGE - Gay dans l'arm√©e US - G√©nocide arm√©nien - Gor√©e - Guadeloupe M√© 67- Immigration - Justes - MUMIA ABU JAMAL - Prud'hommes - La HALDE - Le Code Noir 1685 - Louis Delgr√®s - Marche des fiert√©s - Race humaine - Racisme - R√©volte de Saint Leu - Shoah - La Marche des fiert√©s - etc, etc...

Cela me redonne confiance et espoir : c'était assez dépriment après les photos du message précédent.

En effet, au del√† de la port√©e limit√©e et parfois des √©chos n√©gatifs de telles arm√©no-manifestations dans les diff√©rents milieux franco-fran√ßais ou de la diversit√©, il s'agit ici de jeunes franco-arm√©niens 

- qu'on enivre dans un arméno-nationalisme exalté,

- banalisé politico-communautairo-sogiologiquement (>> retard des arméno-associations traditionnelles concernant leurs relations avec les administrations, les collectivtés locales ou les organisations)

- handicapant ces jeunes pédagogiquement (myopie, confusion entre engagement et véhémence, entre passion et emportement déchainé, non concentration, futurs gros décalages pour une carrière professionnelle, etc, etc...)

- et faisant fuire les Arméniens qualifiés professionnellement.

Pour ce dernier registre, cela change avec internet. Aujourd'hui, ces personnes qualifiées professionnellement en effet

- disposent rapidement de données culturelles qui se trouvent sur internet, traduisibles par Google, ne perdant pas de temps ainsi (time is money)

- peuvent informer, sensibiliser et agir (avec discr√©tion, tact et modernit√© gr√Ęce √† internet) dans leur milieu professionnel et patronal qu'elles connaissent bien.

Bonne continuation. Nil

PS - Syndicats de l'√Čducation nationale dans la page :  http://www.globalarmenianheritage-adic. … cation.htm

#256

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#10 17-07-2012 23:39:47

Adic2010
@rmenaute

Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

C'est un tr√®s-tr√®s beau monument d√©di√© √† 1915 : toute la soufrance, toute la r√©volte contre le mal et le crime, toute la volont√© d'aller de l'avant et de rena√ģtre. Il y a de quoi faire un (grand) panneau √† montrer dans un d√©fil√© en indiquant qu'il s'agit d'Aix en Provence et d'un artiste fran√ßais.

- http://www.flickr.com/photos/degust/598 … otostream/

...à ajouter au précédent panneau cet autre là, celui montrant Missak Manouchian, l'orphelin de 1915 ! ...et la boucle est bouclée.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_6/pays/france_manouchian1.JPG

kicher pari. Nil

Analyse : http://www.armenews.com/forums/viewtopi … 007#p84007

http://md0.libe.com/photo/143356/%3Fmodified_at%3D1317978357%26ratio_x%3D03%26ratio_y%3D02%26width%3D476
#302

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#11 19-07-2012 14:09:44

Adic2010
@rmenaute

Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

Les portraits de Jean-Jaurès ou de Clémenceau sont connus de la foule qui regardent un défilé. Mais pas forcément celui-ci :

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/fr_9informationcitoyenne/em04questiondorient/buisson/buisson00.jpg  ...et si on le pr√©sente √† c√īt√© des personnages pr√©c√©dents, les gens vont √™tre intrigu√©s et vont demander qui il est.

Il s'agit de Ferdinand Buisson (1841-1932) :

nommé en 1871 Inspecteur de l'enseignement primaire à Paris par le Ministre de l'Instruction publique de Thiers, Jules Simon. Cependant la décision est rapportée après les vives attaques de Mgr Dupanloup.
Jules Ferry le nomme Inspecteur g√©n√©ral de l'Instruction publique et, en 1879, Directeur de l'enseignement primaire. Ce confident parmi les plus intimes de Jules Ferry a √©labor√© ¬ę tous les projets de lois, tous les r√®glements, toutes les circulaires ¬Ľ de cette r√©forme.
Il fonde la Revue p√©dagogique, le Mus√©e p√©dagogiqueet obtient la cr√©ation des ENS de Saint Cloud et de Fontenay-aux-Roses, dont la mission √† l'√©poque est de former les ma√ģtres des √Čcoles normales d'instituteurs.
Il dirige la publication d'un vaste Dictionnaire de p√©dagogie et d'instruction primaire o√Ļ l'on peut lire : ¬ę aujourd'hui la plupart des principes p√©dagogiques proclam√©s par les protestants sont devenus comme la propri√©t√© g√©n√©rale des peuples civilis√©s ¬Ľ.
Il est nommé en 1896 titulaire de la chaire de pédagogie de la Sorbonne.
 

http://www.globalarmenianheritage-adic. … son/00.htm

Une symbolique pareille, avec de tels bagages, peut faire neutraliser des adversit√©s au Minist√®re de l'√Čducation nationale. Il est important de la faire conna√ģtre dans le domaine de l'√Čducation nationale :   http://www.globalarmenianheritage-adic. … cation.htm  (au paragraphe 4/ "Personnalit√©s historico-arm√©nophiles en p√©dagogie")

C'est une question de budget de location d'un véhicule exposant une iconographie appropriée dans une manif. Nil
#352

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#12 25-08-2012 13:12:45

Adic2010
@rmenaute

Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

Parmi l'iconographie √† montrer lors d'une manifestation pour la loi p√©nalisant le d√©ni (rampant-banalis√©-"minimis√©" = pur & dur pervers = outrancier) et le n√©gationnisme d'√Čtat, il y a certaines photos qui frappent, qui sont parlantes et qu'il faut agrandir pour montrer en grand format :

  la procession nazie √† Berlin du d√©part des cendres de Talaat pour la Turquie

  http://tangsir2569.files.wordpress.com/2010/06/nazi-staatsakt-fur-talat-pascha.jpg
  #556

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#13 01-12-2012 18:29:37

Adic2010
@rmenaute

Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

Voici un bel exemble d'erreur (mais rattrapable) : il aurait mieux fallu que Maitre Philippe Krikorian se prenne en photo avec un symbole franco-r√©publicain et non pas le y√©rakouyn : drapeau tricolore fran√ßais, marianne, la R√©publique, la Nation, l'Assembl√©e nationale, le S√©nat, le Onseil d'√Čtat, etc, etc...

- http://www.armenews.com/IMG/arton84955-480x360.jpg

Cependant, ces représentations symboliques de gravures, de sculptures ou architecturales sont réglementées par la loi et pour des iconographies à partir de certaines dates. Philippe Krikorian est avocat, il doit savoir à quel symbole autorisé il peut faire appel.

Je suppose tout n'est pas r√©glement√© et il y a des all√©gories qui sont permises dans la reproduction publique. Exemple : la Justice ?  .  Autres all√©gories en cours de recherche  :  la Loi ?  -  l'Hexagone  -  le Drapeau europ√©en  -  etc, etc....

Toujours est-il le Conseil d?√Čtat a rejet√© la requ√™te (r√©publicaine et citoyenne) de Ma√ģtre Krikorian : http://www.armenews.com/article.php3?id_article=84955

Il y a √† √©tudier les deux textes du Conseil d'√Čtat et de Philippe Krikorian. On mettra les associations franco-citoyennes au courant avec des symboles iconographiques non-haygagans. Le rejet du Conseil d'√Čtat (qui est sur son web officiel) n'a pas √† s'appliquer √† une revendication arm√©no-arm√©nienne sp√©cifique dans laquelle on veut nous enfermer, mais √† une revendication franco-citoyenne et r√©publicaine. Dans ces conditions, cela invite TOUS les citoyens fran√ßais √† bien r√©fl√©chir. 

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_9/e_penal1republique.jpg  .   http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/fr_9informationcitoyenne/senat/00_preparezjuridique1.JPG  .   http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/fr_9informationcitoyenne/partenariatazeri/02parlement2011an06.jpg  .   http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/fr_9informationcitoyenne/senat/00senat1.jpg  .   http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_0/0ecrire_carte01.JPG  .   http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/fr_9informationcitoyenne/a01institutions/assembleenat02.jpg  .  [img][/img]  .  [img][/img]  .  [img][/img]  .  [img][/img]

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/fr_9informationcitoyenne/europe/00declaration1789citoyen02.jpg  .   http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/fr_9informationcitoyenne/senat/00_preparezclaviers.JPG  .  http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_4/1f_ucfaf0p.jpg
#860

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#14 16-12-2012 17:07:40

Adic2010
@rmenaute

Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

Il se passe des choses importantes avec le débat sociétal sur le Mariage pour tous. Ainsi, on peut entendre que ce n'est pas un débat communautaire ou religieux mais sociétal.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_0/madnataranglobe.jpg  .  http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_2/movseskhorenatsi1.JPG

Cela concerne tous les citoyens et les citoyennes -l'inégalité étant une souffrance partagée.
C'est bien dit dans le "Collectif Hétéros solidaires".

Je sens que la prochaine proposition de loi p√©nalisant le d√©ni de TOUS les crimes contre l'Humanit√© et les g√©nocides (et pas uniquement celui de 1915) pourra prendre le nom de "DIGNIT√Č POUR TOUS CONTRE LES N√ČGATIONNISMES".

Il faudra chercher et trouver le mot dignité exprimé par un éminent arménophile

Bonne continuation. Nil

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0en/5culture/astronomy/toumanian189.jpg
#921

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#15 28-01-2013 15:21:57

Adic2010
@rmenaute

Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

...débat communautaire-religieux ? OU sociétal ?

...proposition de loi p√©nalisant le d√©ni de TOUS les crimes contre l'Humanit√© et les g√©nocides (et pas uniquement celui de 1915) : "DIGNIT√Č CITOYENNE POUR TOUS CONTRE LES N√ČGATIONNISMES".  ? ?

...√äTRE PLUS ATTENTIF √Ä LA SOU-(F)FRANCE DES RESCAP√ČS DE MASSACRES-PERS√ČCUTIONS D'HIER ET DES VICTIMES DE N√ČGATIONNISMES D'AUJOURD'HUI.

Dans les cort√®ges des manifestations, il sera beaucoup plus percutant de faire des banderoles ou des pancartes √©voquant LA FILIATION PERVERSE DES G√ČNOCIDES ET DE LEURS D√ČNIS

...que de pavoiser avec les (trop) nombreux Yérakouyn. Il y aura à réfléchir aux contenus des textes et à leur disposition topologique avec celles des iconographies sur la BANDEROLE.

= ICONOGRAPHIES :

- portes des camps de concentrations "Arbeit macht frei" - Logos des Deutsch Bank & Dresdener Bank - pacte d'amité germano-turque de 18 juin 1941

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_9/monument_maquette.JPG   http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_9/monument.jpg

= PHRASES :
- 1ère Guerre mondiale :
Deutsch Bank & Dresdener Bank confisquant les assurances-vie des victimes arméniennes du Génocide de 1915
- 2ème Guerre mondiale :
. la Dresdener Bank a particip√© au commerce de l'¬ęor nazi¬Ľ, y compris bijoux et proth√®ses dentaires arrach√©s aux d√©port√©s + s?√™tre appropri√©e des entreprises juives
. la Deutsch Bank a contribué à financer la construction du camp d'Auschwitz
- Aujourd'hui : ces deux banques allemandes en procès avec les descendants des rescapés arméniens réclamant leurs droits en Californie.

Naturellement, ces textes sont trop longs. Il y aura à distribuer des tracts avec le texte de Piralian le long du cortège : à voir, à étudier, à réfléchir pour les banderoles.

Nil.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/jpgs/9_arbeitmachtfrei01dachau.jpg http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/jpgs/9_bank1dresdener01.jpg http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/jpgs/9_bank1deutsche01.jpg http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/jpgs/9_arbeitmachtfrei02sachsen.jpg

http://armenie.net.free.fr/photos/turquie%20Allemagne-2.jpg
#1122

DerniŤre modification par Adic2010 (23-12-2018 11:45:57)

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#16 30-01-2013 16:04:55

Adic2010
@rmenaute

Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

Dans un cort√®ge d'une manif, la grande photo pr√©c√©dente avec les drapeaux nazi et turc √©voquera un √©pisode historique non connu avec une filiation g√©nocidaire des g√©nocides et de leur d√©ni. Il se situe au niveau de la diplomatie, des relations d'√Čtat √† √Čtat, des id√©ologies et non plus au niveau des parall√®les entre photos de moribonds de 1915 et ceux de la Shoah √† Auschwitz ou des autres camps de concentration.

Il y a aussi un autre parallèle, c'est celui qui implique les Français des D.O.M., les Antillais, les Guyanais, les Réunionnais et les Mahorais. Un raciste peut leur dire ce qui est arrivé à leurs ancêtres, n'est pas un crime contre l'Humanité mais un "commerce", un "négoce". Aussi énorme que soit cette affirmation, elle ne sera pas punie par la loi. L'auteur de cette affirmation sous le couvert de "l'ignorance", aura le soin d'être poli, courtois, de ne pas extérioriser son racisme (pervers et non-dit) et sera acquitté avec un bon avocat.

Cependant, ces parallèles historiques mêmes avec photos à l'appui, apportent une perception passéiste pour les Français non impliqués dans un tel héritage familial.

Comment faire percevoir l'ACTUALIT√Č CONCR√ąTE de notre revendication qui ne se situe pas dans le cadre d'une "loi m√©morielle" ? ...une revendication portant sur le respect de la DIGNIT√Č DES CITOYENS face au(x) D√ČNI(S) de crimes contre l'Humanit√© et les g√©nocides reconnues par la Loi ...des D√ČNI(S) CONCERT√Č(S), ORGANIS√Č(S) ET IMPORT√Č(S) ?

Je crois qu'il y a UN PARALL√ąLE avec le TRAFFIC de la DROGUE. C'est un tr√®s bon exemple car il atteint toutes les classes sociales, toutes les origines ethniques, culturelles, religieuses, des hommes et des femmes avec leurs diff√©rentes orientations sexuelles. De plus, la lutte contre la drogue implique associations et Minist√®res de l'√Čtat (Sant√©, Famille, Justice, Int√©rieur, Douanes, Budget, etc, etc.) avec leurs diff√©rentes administrations.

Comme pour le traffic de drogue, il s'agira surtout d'interdire l'importation, la distribution et la diffusion banalisée
- d'une drogue (c'est-à-dire le négationnisme kémalo-nationnaliste bétonné dans près de cent ans d'auto-mensonges élaborés à Ankara)
- d'un pays officiellement et concr√®tement producteur de cette drogue avec sa machine d'√Čtat en id√©ologie k√©maliste
- l'exportant avec son réseau diplomatique-consulaire
- et en flou artistique par son industrie touristique.


On a beaucoup parlé médiatiquement de la loi sur le voile intégrale et actuellement de l'affaire criminelle Mehra concernant l'idéologie djihadiste-salafiste. Mais pour ce qui est de l'idéologie kémaliste et de l'exécution récente des trois femmes kurdes, cela semble loin d'être le cas.

Je ne sais pas si le Ministère de la Justice en sera conscient un jour. Mais, déjà, croyez-vous que ces mécanismes et parralèles soient clairs pour le CCAF ? ...et qu'il pourra faire monter l'information à Christianne TAUBIRA ?

Enfin, pour terminer, en ce qui de messages √† envoyer dans une manif sur des pancartes ou des banderolles, je pense  qu'il faut faire appel √† des dessins, √† des caricatures qui font ressentir si bien un tel parall√®le. Il s'agit d'expliquer en une vision imm√©diate, la n√©cessit√© de la R√©publique d'assurer la protection de la dignit√© de TOUS SES CITOYENS : des caricatures du genre de ceux du message #5 plus haut. A voir, √† r√©fl√©chir, naturellement.

Bonne continuation. Nil.

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#1182

DerniŤre modification par Adic2010 (23-12-2018 11:46:46)

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#17 30-01-2013 16:14:51

Haytoug
Modérateur

Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

Nil, tu devrais simplement t'adapter au fait et à la réalité que l'Arménie n'est plus une république soviétique, et qu'elle a donc son propre drapeau, le Yérakouyn.


Haytoug


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#18 30-01-2013 20:22:29

Adic2010
@rmenaute

Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

Haytoug a ťcrit:

Nil, tu devrais simplement t'adapter au fait et √† la r√©alit√© que l'Arm√©nie n'est plus une r√©publique sovi√©tique, et qu'elle a donc son propre drapeau, le Y√©rakouyn.  Haytoug

Je le sais Haytoug et c'est exact. Le Y√©rakouyn est le drapeau de l'Arm√©nie : il flotte √† l'ONU, devant chaque ambassade arm√©nienne, etc. Je n'ai pas encore √©t√© en Arm√©nie depuis la seule fois en 1977 et quand j'aurai le plaisir d'y aller, je pourrai voir concrėtement, r√©ellement le Y√©rakouyn en Arm√©nie.

En diaspora, le y√©rakouyn est aujourd'hui un accompagnement symbolique sociologique et culturel -en particulier chez les Franco-Hays et C'EST TANT MIEUX. Cependant, la seule l√©gitimit√© politico-officielle du Y√©rakouyn en France est avec l'ambassade/ur de la R√©publique d'Arm√©nie. Il y aussi les Anciens combattants franco-arm√©niens car l'Arm√©nie a combattu comme alli√© de la France contre l'Empire ottoman  de mai 1918 √† l'Armistice de Moudros.

Cependant, faut-il rappeler que la th√©matique de cette discussion est : Pavoiser le Y√©rakouyn: d√©calage arm√©no-nationaliste/franco-culturel ?   EN EFFET, S'AGIT-IL :

- de se faire plaisir
(psycho-sociologiquement) à pavoiser avec le drapeau arménien ?

OU

- de faire passer au mieux un message
sur une thématique de droits de l'Homme : aux passants ? à la société civile ? à la municipalité ? aux médias ? à la classe politique ? aux sondages ?

...comme je l'ai dit dans le message #1 de la discussion : il s'agit de technico-politico-strat√©gie o√Ļ l'√©thique civico-citoyenne peut avoir sa place dans l'euro-historico-actualit√© dans le cadre du franco-juridico-l√©gislatif. C'est peut-√™tre dit dans un style t√©l√©graphico-barbare mais c'est surtout un d√©bat technico-r√©el DANS LE CADRE DE LA R√ČPUBIQUE FRAN√áAISE avec des citoyens fran√ßais -et aussi des r√©sidents √©trangers.

La France, ce n'est pas le Québec. En France la majorité (silencieuse) franco-arménienne est arméno-gauloise née dans l'Hexagone depuis près de trois générations et non pas ayant grandi au Liban ou en Arménie. De plus, cela fait plus de vingt ans qu'on a pris conscience en français avec les publications adéquates sur l'enfermement génocidaire qui nous handicape pour faire passer un message arméno-politique.

Please, n'occultons pas, ne balayons pas d'un revers de manche, les donn√©es franco-politico-techniques que j'essaie d'expliquer plus haut dans mes messages pr√©c√©dents. SVP, ne faussons pas le d√©bat. Ne le d√©pla√ßons pas dans des d√©calages vers des sensibilit√©s historico-archa√Įques et g√©ographiquement vers l'Orient ou le Nouveau Monde : ces sensibilit√©s y √©taient et sont des r√©alit√©s adapt√©es (ou non) dans ces diff√©rents cas, mais ne sont pas automatiquement adaptables aujourd'hui au cas franco-hexagonal.

Enfin pour terminer, certainement nos détracteurs franco-politiciens doivent blablater entre eux que le Yérakouyn n'existait même pas en 1915. Le meilleur moyen de vaincre son adversaire politique, c'est de le faire sur son terrain à lui. En France nous sommes riches de données historiographico-percutantes et en brise-glace SACHANT
- les biographies des Arménophiles français (1878-1923)
- les volontaires arméniens Morts pour la France à la Première Guerre Mondiale
- la (très) malheureuse affaire de Cilicie
- et enfin, la participation arménienne à la Résistance française.


Personne ne nous empêche d'en faire état concrètement dans nos revendications et dans nos manifs : SINON notre propre arméno-enfermement qu'on extériorise en agitant le Yerakouyn ...et AINSI NE PENSANT PAS à utiliser concrètement ces données historico-symbolico-frappantes sur le terrain franco-politique.


Nil
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#1245

DerniŤre modification par Adic2010 (23-12-2018 11:49:08)

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#19 08-02-2013 20:03:28

Veteran
@rmenaute
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Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

Adic2010 a ťcrit:

...et AINSI NE PENSANT PAS à utiliser concrètement ces données historico-symbolico-frappantes sur le terrain franco-politique. [/i]

Bonjour ,
ne pensant pas ou peut-etre ne voulant pas ?

"L'UNION FAIT LA FORCE " - je vois pas "lunion" et c impossible avec nombre de partis politiques utopistes .

Cordialement

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#20 09-02-2013 10:34:31

Louise
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Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

Oui, mais ce serait pire s'il ne restait plus qu'un seul parti ! ce serait une dictature ...

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#21 09-02-2013 20:09:08

Veteran
@rmenaute
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Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

Louise a ťcrit:

Oui, mais ce serait pire s'il ne restait plus qu'un seul parti ! ce serait une dictature ...

je prefere dictature militaire au deshonneur.
Est-ce que c la democratie est derriere de la grandeur de la turquie ou France ou la Russie , etc , etc?
Est-ce que UN seul GRAND etat a ete construit SANS dictature? Vous voulez dire que l'Espagne est une democratie ? Ou la France  avec territoires occupes d'autres nations ?
People qui suit pas UN chef - resultat - NOTRE .
Apres il f pas pleurer - verser larmes , peuple qui a pas appris de se deffendre - merite pas dexister - LOIS de la JOUNGLE . Sir Darwin t a fait raison , il y a pas de place pour faibles -  example serbes , avec l'aide de l'UE  sont assasine comme nos ancetres au profit de la "democratie" . Au nom de ce meme "democratie" que peuple armenien (combattants) ont ete condamne par l'ONU uniquement parce que on s deffendue et sortie VICTORIEUX pour une fois depuis siecles deshonneur. Notre victoire est dans notre union sans partis polit. demodes.

Cordialement

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#22 09-02-2013 22:52:19

Louise
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Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

L'Angleterre a une reine, mais qui gouverne ?  Ce n'est pas une dictature, les Anglais sont encore plus libres que nous. D'ailleurs le but de tous les sans-papiers c'est d't aller.

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#23 10-02-2013 00:24:57

Veteran
@rmenaute
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Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

Louise a ťcrit:

L'Angleterre a une reine, mais qui gouverne ?  Ce n'est pas une dictature, les Anglais sont encore plus libres que nous. D'ailleurs le but de tous les sans-papiers c'est d't aller.

Re ,
Oui , il y a une reine, mais avant la "democratie" , vous appeler ca comment ? Aussi democratie?
Vous savez comment anglais sont devenu UNE GRANDE NATION ? En ce cachent sous robes de leur mamans ? En abandonant leur femmes et enfants devant l'ennemi peut-etre?
Aujourd peuple britanique reve de sortir de l'UE , mais gouvernement est contre , et ça , c aussi democratie?

pour finir ,
je parlera de la democratie en Europe apres la fin d'occupation de Corse et Pays Basque , mais assi apres de la reconnaissance de genocide des armeniens (  et restitution de territoire) , grecs, assyriens , reconn de la role de la France dans genocide des  toutsis , apres reconnaissanse de genocide des serbes et slaves de l'ex Yougoslavie , etc.

je sais pas quel est but de sans/papiers , je sais uniquement que LUNION FAIT LA FORCE et que cette force possible uniquement en cas de l'union autour UNIQUE programme ou partis politiques sont absent , seul la  PATRIE est presente.

C la "democratie" qui a vaincu en Verdun???

C pas la "democratie" qui permet a Israel de deffendre son etat , ce non plus la "democratie" qui a ramporter la victoire dans l'Artsakh.

On peut parler de tout , SVP , ne me dite + ce mot "magique" , c peut-etre bien pour naifs /neophytes mais pas pour un ancien combattant/s.

Cordialement

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#24 10-02-2013 11:45:00

Louise
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Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

En effet, L'Angleterre a un passé criminel . Mais quel pays est tout à fait innocent ? Aucun !

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#25 10-02-2013 13:56:35

Veteran
@rmenaute
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Re: Pavoiser le Yérakouyn: décalage arméno-nationaliste/franco-culturel ?

Louise a ťcrit:

En effet, L'Angleterre a un passé criminel . Mais quel pays est tout à fait innocent ? Aucun !

Bonjour ,
lAngleterre a eu non un passe criminel mais aussi present .
Vous vous rappeler que Sir Churchill a refuser de obeir et denvoyer corps tirailleurs vers l'Armenie - "Nos sous-marines peuvent pas monter sur l'Ararat"  - rien n'aempecher se "sousmarins" monter vers petrole de Bacou ou Kirkouk, Basorah ou Damas et Jerusalem - c'est du passe... A present le gouvernement britanique est bien "colle" sur tueaux Bacou-Djeihan , mais assi collecte de donnes cartographiques , renseignements militaires via par example d'un ONG "innocente" - "Hallo trust" .
voila , puisque "la democratie" est en realite un gros bulle de savon , rien nous empeche de faire aussi pareil mais avancer bien plus energiquement au lieu de gaspier effort , offrant notre confiance au marchands de votes electorales.

Cordialement

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