Soutenez Armenews !

Vous devez être inscrits pour utiliser les forums d'armenews.com

Vous n'êtes pas identifié.

Annonce

Tout message posté sur ce forum engage la responsabilité civile et pénale de son auteur. Les messages racistes, homophobes, etc... sont donc interdits !

#51 10-06-2011 00:44:00

Adic2010
@rmenaute

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

Adic2010 a écrit:

- Զուլալյան, Մ. Կ. (1959) «Դևշիրմե»-ն (մանկահավաքը) Օսմանյան կայսրության մեջ ըստ թուրքական և հայկական աղբյուրների. Պատմաբանասիրական հանդես, N 2-3 . pp. 247-256.    «Devshirme» in the Ottoman Empire According to the Data of Armenian and Turkish Sources.

J'ai terminé la page de relevé des références bibbliographiques : http://www.globalarmenianheritage-adic. … 7dev00.htm

et j'ai préparé les futures pages de transcription de la page Pdf du texte arménien de 1959 en bon numérisé  : p.247 ? p.248 ? p.249 ? p.250 ? p.251 ? p.252 ? p.253 ? p.254 ? p.255 ? p.256  >> traduire un jour par google.

Kicher pari tsèz. Nil

Tatévos Avdalbekian (1886?1937), décédé en 1937 a peut-être été victime de la répression stalinienne (?).  Nil.

#3648

Dernière modification par Adic2010 (20-11-2018 19:03:34)

En ligne

 

#52 16-06-2011 14:19:15

Adic2010
@rmenaute

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

Merci à dvdk et à Hoppa pour les scans :

- de Mecheroutiette - Constitutionnel ottoman (Paris, N#53, avril 1914) par le Général Chérif Pacha, ancien Saint-Cyrien
- et de La Jeune Turquie (Paris, 2.04.1910 & 9.04.1910)

que je signale dans la page : "Turcologie et Etudes turquisantes en diaspora arménienne et en Arménie"

http://www.globalarmenianheritage-adic. … rmenie.htm

Il y a un article dans le Mecheroutiette aux pages pp.5-12 que je récupéperai : "Le Comité Union et Progrès contre le Khalifat"de Albert FUA.

Denis Donikian parle de Albert FUA dans sa Petite Encyclopédie :
http://denisdonikian.blog.lemonde.fr/20 … me-%C2%BB/

Livres sur ou de Albert FUA :  http://www.google.fr/search?q=albert%20 … amp;tab=ip

Hatchoghoutyoun. Merci encore pour tout. Nil
#3754

Dernière modification par Adic2010 (16-06-2011 14:19:35)

En ligne

 

#53 16-06-2011 14:28:10

siranouche
@rmenaute
Réputation :   15 

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

Merci Nil de nous enterrer dans le "global armenian heritage", vous me ferez un joli khachkar?

Hors ligne

 

#54 16-06-2011 14:44:16

Adic2010
@rmenaute

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

siranouche a écrit:

Merci Nil de nous enterrer dans le "global armenian heritage", vous me ferez un joli khachkar?

Je vous ferai un très-très joli khatchkar, chad siréli Siranouch. Il y en a déjà dans le site ADIC :

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_b/khatchkar01.jpg . http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_b/khatchkar02.jpg

Je vais essayer de le colorier pour vous avec mon photoshop. Je ne sais pas ce que ça donnera (?).

A bientôt. Nil

PS - En dehors de la thématique de cette discussion en turcologie, je voudrais dire que je n'empêche pas les insatisfaits en désolation de notre communauté haygagan
- à aller dans les associations,
- d'y faire état de leurs doléances,
- d'y bosser (dur-dur) pour les améliorer
- et même grâce au projet CFA, de se présenter dans une liste aux futures élections. LOL.

#3760

Dernière modification par Adic2010 (16-06-2011 14:44:50)

En ligne

 

#55 10-07-2011 13:54:42

Adic2010
@rmenaute

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

SVP, ce qui est écrit à la page 334 de http://www.armenews.com/IMG/Partie_3_Te … s_1965.pdf du livre publié à Beyrouth en 1965, est-ce :

- de l'arabe ?

- ou de l'osmanli ?

Merci. Nil
http://www.globalarmenianheritage-adic. … es1919.htm
#3953

Dernière modification par Adic2010 (10-07-2011 13:55:02)

En ligne

 

#56 13-07-2011 16:59:08

Adic2010
@rmenaute

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

Un épisode peu connu à faire connaître : The Re-settlement of Armenians from Western Armenia in the Armenian Province and Continguous Regions in 1829?1830  Դարբինյան, Մ. Ղ. (1974) Արևմտահայերի 1829?1830 թթ. գաղթը Հայկական մարզ և հարակից շրշաններ. Պատմաբանասիրական հանդես, № 2 . pp. 91-100

Pourquoi les Arméniens de l'Empire ottoman ont-ils (déjà) émigré en Arménie orientale russe ?

http://hpj.asj-oa.am/2096/

Nil
#4008

Dernière modification par Adic2010 (13-07-2011 16:59:40)

En ligne

 

#57 20-07-2011 21:38:29

Adic2010
@rmenaute

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

Il y a un Apartheid historiographique dans les études turquisantes en France. Je l'ai remarqué lors de la Saison de la Turquie en France :   http://www.globalarmenianheritage-adic. … rtheid.htm

C'est-à-dire on parle de l'historiographie turco-ottomane, mais on ne parle pas des bibliographie des témoignages arméno-ottomans s'agissant des évenements qui se passaient en Turquie ottomane.

Ainsi à une soutenance de thèse en études turquisantes, il faut demander si le Directeur de thèse (Weinstein, ou autre) a demandé de faire des recherches aussi à partir des autres sources ottomanes (greques, arméniennes, juives, etc.)

A ce sujet, voici un article sur le journal "Massis" sur les Arméniens occidentaux : Ղուկասյան, Վ. Գ. (1974) Արևմտահայերի վիճակը ըստ «Մասիս» թերթի (1852?1864). Պատմաբանասիրական հանդես, № 4 . pp. 72-80. The Condition of Western Armenians according to the Newspaper ?Massis? (1852?1864)  http://hpj.asj-oa.am/2159/

Nil
http://www.globalarmenianheritage-adic. … s_turc.htm
#4093

Dernière modification par Adic2010 (20-07-2011 22:52:53)

En ligne

 

#58 23-07-2011 08:10:37

Adic2010
@rmenaute

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

- Куция, К. and Сванидзе, М. (1966) «Օսմանյան օրենքները արևմտյան Հայաստանում (XVI-XVII դդ. կանուննամեներ»). թարգմանությունը, առաջաբանը և ծանոթագրությունները Ա. Խ. Սաֆրաստյանի և Մ. Կ. Զուլալյանի, Երևան, 1964. Պատմաբանասիրական հանդես, № 2 . pp. 275-280. The Ottoman Laws in Western Armenia (Kanunname 16th-17th Centuries)  http://hpj.asj-oa.am/945/

Ce qui serait intéressant, c'est d'avoir des Pdf des documents originaux avec le mot "Erménistan" écrit en osmanli.

Nil
#4118

Dernière modification par Adic2010 (23-07-2011 08:11:10)

En ligne

 

#59 25-07-2011 12:58:49

Adic2010
@rmenaute

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

Ինճիկյան, Հ. Գ. (1975) Օսմանյան կայսրության տնտեսական հետամնացության պատճառների մասին. Պատմաբանասիրական հանդես, № 1 . pp. 165-184.   On the Reasons of Economic Backwardness of the Ottoman Empire   http://hpj.asj-oa.am/2205/

...les raisons du retard économique de l'Empire ottoman : 20 pages à étudier historiographiquement et économiquement, en particulier avec les 71 références bibliographiques.

- réf. turques
- réf. bulgares
- réf. russo-tsaristes
- réf. allemandes (Engels, Marx)
- réf. russo-soviétiques
- réf. arméno-mekhitaristes
- réf. arméno-soviétiques

Nil
#4163

Dernière modification par Adic2010 (25-07-2011 13:06:01)

En ligne

 

#60 31-07-2011 17:12:32

Adic2010
@rmenaute

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

ԳԵՎՈՐԳՅԱՆ, Ս. Զ. (2003) 1877-1878ԹԹ. ՌՈՒՍ-ԹՈՒՐՔԱԿԱՆ ՊԱՏԵՐԱԶՄԸ ԵՎ ԱՐԵՎՄՏԱՀԱՅԵՐԻ ԶԻՆՎՈՐԱԳՐՈՒԹՅԱՆ ՀԱՐՑԸ. Լրաբեր Հասարակական Գիտությունների, № 2 . pp. 32-41. ISSN 0320-8117   Russian-Turkish war in 1877-1878 and the question of army service of West Armenians.  http://lraber.asj-oa.am/5/

Il n'y a pas encore de pages ADIC sur la Guerre russo-turque de 1877-78 ( + Traité de San Stefano + Congrès de Berlin) : http://www.globalarmenianheritage-adic. … quie00.htm

Cependant, voici qq wikipédias très-très utiles :

- http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_rus … _1877-1878

- http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_San_Stefano

- http://fr.wikipedia.org/wiki/Congr%C3%A8s_de_Berlin


Le meilleur moyen de vaincre son adversaire est-il de le faire sur son propre terrain ? ...ne serait-ce pas ici la chasse gardée des études turquisantes en France ?    

Nil
#4259

Dernière modification par Adic2010 (31-07-2011 17:12:58)

En ligne

 

#61 01-08-2011 11:19:29

Adic2010
@rmenaute

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

- ԽԱՌԱՏՅԱՆ, Ա. Ա. (2003) ԿՈՍՏԱՆԴՆՈՒՊՈԼՍԻ ՀԱՅ ՀԱՄԱՅՆՔԸ ԵՎ ՕՍՄԱՆՅԱՆ ԱՎԱՆԴԱԿԱՆ ՀԱՍԱՐԱԿՈՒԹՅՈՒՆԸ (XV-XVII դարեր). Լրաբեր Հասարակական Գիտությունների, № 3 . pp. 31-46. ISSN 0320-8117   ARMENIAN COMMUNITY OF CONSTANTINOPLE AND THE OTTOMAN TRADITIONAL SOCIETY (the 15th-the 17th cent.).   http://lraber.asj-oa.am/38/

...ça, c'est super-super intéressant. Enfin-enfin voici des références historiographiques précises et sérieuses qui vont enrichir la page ADIC : "Lois ottomanes et discriminations dans l'Empire ottoman à l'encontre des populations chrétiennes" http://www.globalarmenianheritage-adic. … quie2a.htm  ...page qui était assez rudimentaire et qui nous laissait sur notre besoin d'avoir des références bibliographiques rigoureuses.

Trad. Google : En turc ottoman communautés non-musulmanes, y compris les Arméniens, ont été contraints par certaines limitations découlant de la loi publique musulmane. Sur la charia ont été limitées à la réparation des églises, ainsi que la construction de maisons en pierre. Les dispositions de la charia dictée et imposée de temps en temps les règles nécessitant les communautés religieuses de suivre un système de vêtements, le turban, la chaussure, et leur couleur et de qualité. Les musulmans ont obtenu le droit de,, élitiste "couleurs (blanc,   vert, abricot, rouge vif, bleu), et d'autres religions - pour des couleurs foncées (noir, gris, bleu, etc.) Différaient en couleur, qualité et style vestimentaire des femmes musulmanes et les femmes d'autres confessions. Normes de la manière musulmane de la vie et la moralité comme imposée aux non-musulmans sujets de l'empire, il se réfère à la consommation de boissons alkogolnyh, le café et le tabac.

Il y a à poursuivre les recherches sur les références bibliographiques en trouvant des www de Pdf des sources occidentales d'origine. La transcription se fait plus facilement du Pdf car c'est un texte de meilleure qualité typographique qui date de 2003

= page.31
- 1/ Османская империя.  Система государственного управления,  социальные и
этнорелигиозные проблемы, М., 1986, с. 160

= page.32
- 2/ Գաղթական բազմությունները սպառնում էին մայրաքաղաքի բնականոն կյանքին՝առաջացնելով պարենային մատակարարման և առողջապահության հետ կապվող լուրջ դժվարություններ։ XVI  դ.  թուրք հեղինակ Ֆերիդուն բեյի «Սուլթանների գրություններ» երկում զետեղված մի ֆերմանից երևում է,  որ օսմանյան իշխանությունները բավական ջանքեր են գործադրել ապօրինի բնակություն հաստատած մարդկանց մայրաքաղաքից վտարելու և գաղթականների հոսքը կասեցնելու նպատակով  (տե՛ս Թուրքական աղբյուրները Հայաստանի, հայերի և Անդրկովկասի մյուս ժողովուրդների մասին, հ. Բ (կազմ. Սաֆրաստյան Ա. Խ.), Ե., 1964, էջ 223)։ Նույնը կրկնվեց 1609  և 1635  թվականներին,  երբ Կոստանդնուպոլսից և օսմանյան այլ քաղաքներից բռնի տեղահանվեցին բազմահազար գաղթականներ  (Սիրունի  Հ.Ճ.,  Պոլիս եւ իր դերը (1453-1800),  հ. 1,  Բեյրութ, 1965,  էջ 333։ Ժամանակագրութիւն Գրիգոր վարդապետի Կամախեցւոյ, Երուսաղէմ, 1915, էջ 148-149, Բանասէր, հ. Զ,Փարիզ, 1904, էջ 174 և այլն)։
- 3/ Ինճիճեան Ղ., Աշխարհագրութիւն չորից մասանց աշխարհի, Վենետիկ, 1904, էջ 22։
- 4/  XVII  դ.  Ստամբուլը բաժանվում էր 4  կադիության՝ բուն Կոստանդնուպոլիսը (Ստամբուլ),  Էյուբը,  Ղալաթիան և Սկյուտարը։ Սրանցից յուրաքանչյուրն ուներ իր առանձին կադին՝ իր դատավարչական կառույցներով և պաշտոնյածառայողներով  (Օտար աղբյուրները Հայաստանի և հայերի մասին. 4, Էվլիյա Չելեբի, Ե., 1967, էջ 34)։
- 5/ Օրագրութիւն Երեմիա Չէլէպի Քէօմիւրճեանի (հրատ. Մ. արք. Նշանեան), Երուսաղէմ, 1939, էջ 291։ Այսուհետև՝ Օրագրութիւն

= page.33
- 6/ Չամչեան Մ., Պատմութիւն հայոց, հ. Գ, Վենետիկ, 1786, էջ 712, 708։ Օրագրութիւն, էջ 344։
- 7/Օրագրութիւն, էջ 344։
- 8/ Гордлевский В. А. Избранные сочинения, т. III, М., 1962, с.58. Տե՛ս նաև Զուլալյան Մ. Կ., Ջալալիների շարժումը և հայ ժողովրդի վիճակը Օսմանյան կայսրության մեջ, Ե., 1966, էջ 105: Լրաբեր  3-3

= page.34
- 9/ Պէրպէրեան  Հ., Օսմանեան քանի մը վաւերագիր Իսթանպուլի հայոց եկեղեցիներէն մանց մասին (Հանդէս ամսօրեայ, 1961, N 10-12, էջ 723-731)։
- 10/ Նույն տեղում,  էջ 727-728,  տե՛ս նաև Փափազյան  Ավ., Թուրքական վավերագրերը Հայաստանի և հայերի մասին (16-19-րդ դարեր), Ե., 1999, էջ 211-212։
- 11/ Ժամանակագրութիւն Գրիգոր վարդապետի Կամախեցւոյ, էջ 495։
- 12/ Օրագրութիւն, էջ 394

= page.35
- 13/ Նույն տեղում, էջ 428։
- 14/ Թուրքական աղբյուրները, հ. Բ, էջ 251։
- 15/ Babinger  F. ,Mehmed the   Conqueror  and  his time, Princeton ? New Jersey,  1978, p. 441.

= page.36
- 16/ Kinross L., The Ottoman Centuries. The Rise and Fall of the Turkish Empire, London, 1977, p. 142-143.
- 17/ Փափազյան Ավ., նշվ. աշխ., էջ 222-223։
- 18/ Նույն տեղում, էջ 214-215։
- 19/ Այվազովսկի Գ., Պատմութիւն Օսմանեան պետութեան, հ. Ա, Վենետիկ, 1841, էջ 442-443։
- 20/ Van Lennep H. Y., The Oriental Album, N. Y., 1862, p. 113.

= page.37
- 21/ Մանր ժամանակագրութիւններ XIII-XVIII դդ., հ. 1 (կազմ. Հակոբյան Վ.), Ե., 1951, էջ 159։
- 22/ Մ. Մաշտոցի անվ. Մատենադարան, ձեռ. N 7273, էջ 66։
- 23/ Ոսկեան  Հ., Կ.  Պոլսոյ Պետական Հնախօսական թանգարանին մատենադարանին Աւագ Մաշտոց ձեռագիրը (Հանդէս ամսօրեայ, 1967, N 1-3, էջ 47)։
- 24/ Մայր ցուցակ ձեռագրաց սրբոց Յակոբեանց, հ. 2 (կազմ. Պողարեան Ն.), Երուսաղէմ, 1967, էջ 51։
- 25/ Օրագրութիւն, էջ 169։
- 26/ Նույն տեղում, էջ 399-400։ Այս դեպքի մասին, որոշ գունազարդումներով, հիշում է նաև
Պ. Ռայկոտը (Տե՛ս Rycaut P., The History of the Turkish Empire, London, MDCLXXX, p. 91):

= page.38
- 27/ Armenians in the Ottoman Empire. An Anthology of Transformation 13th-19th  Centuries (Edited with an Introduction and notes by V. Ghazarian), Waltham, Massachusetts, 1997, p. 88.
- 28/ Ս. ֆոն Գեռլախը Հռոմեական Սրբազան Կայսրության դեսպանության աշխատակիցն էր Թուրքիայում՝ 1573-1578  թթ.։ 1674  թ.  Ֆրանկֆուրտում հրատարակվել են նրա նոթերն այդ երկրում իր անցկացրած տարիների մասին։ Ուշագրավ են նրա անդրադարձները Կոստանդնուպոլսի հայերի վերաբերյալ (տե՛ս Гордлевский В. А., նշվ. աշխ., էջ 554, նաև՝ Հնասէր
Գ., Հայ վաճառականներ ու արհեստաւորներ Կ. Պոլսոյ մէջ  (Հայաստանի կոչնակ, 1928, N 48, էջ 1515)։
- 29/ Հնասէր Գ., նշվ. աշխ., էջ 1516։
- 30/ Թուրքական հետազոտողներից Հ.  Ինալջըքը նվազագույնի է հասցնում տարազի և գույների հարցում ոչ մահմեդականների նկատմամբ կիրառվող խտրականությունը՝ այն համարելով գրեթե պատահական իրողություն.  «Մահմեդական և ոչ մահմեդական առևտրականներն ու արհեստավորները փաստորեն պատկանում էին միևնույն դասակարգին և օգտվում նույն իրավունքներից,  որչափով հարուստ հրեա,  հույն և հայ վաճառականները հագնվում և իրենց պահում էին մահմեդականների նման։ Ժամանակ առ ժամանակ սուլթանները փորձում էին կատարել շարիաթի սահմանումները՝ հրապարակելով արգելող օրենքներ՝ ոչ մահմեդականներին կրելու նույն հագուստները,  ինչ մահմեդականները...  չունենալ ստրուկներ կամ ձի չհեծնել, բայց այդ որոշումները մնում էին ոչ արդյունավետ»,_ գրում է նա (Inalcik H., The
Ottoman Empire. 1300-1600. New York - Washington, 1973, p. 151)  ։ Այստեղ գլխիվայր է շրջված իրողությունը.  սուլթանները,  ընդհակառակն,  «ժամանակ առ ժամանակ» էին անտեսում այդպիսի գրեթե մշտական սահմանափակումները։ Միայն XVI դ. նշված արգելքները կրկնվել են 1550 թ. առաջ, ապա 1568, 1577, 1580, 1581, 1583 և 1587 թվականներին՝ շարունակվելով նաև XVII դարում։

= page.39
- 31/ Փափազյան Ավ., նշվ. աշխ., էջ 215-216։
- 32/ Ժամանակագրութիւն Գրիգոր վարդապե

= page.40
- 34/ Armenians in the Ottoman Empire, p. 53.
- 35/  XVI  դ.  վերջերի անգլիացի ճանապարհորդ Ջ.  Սանդերսոնը Կոստանդնուպոլսում հաշվում էր 1000 պոռնիկ՝ ամեն ցեղից (Armenians in the Ottoman Empire, p. 57.)
- 36/ Սելիմ Ա-ի օրենքներից մեկում նկատելի է շարիաթի նորմերի գաղափարախոսությունը անառակությամբ զբաղվողների դեմ.  «Եթե որևէ մեկը անառակություն է անում և (դա)  հաստատվում է շարիաթով, ապա,  եթե անառակություն անողը ամուսնացած է և այնքան ունևոր, որ նրա կարողությունը հասնում է 600 աքչեի կամ ավելիի, և եթե նա հրապարակավ չի պատժվում, թող նրան տուգանեն 400 աքչե, եթե միջակ կարողության տեր է՝ 200 աքչե, եթե ավելի նվազ է ... 40 աքչե, իսկ եթե չքավոր է՝ 30 աքչե։
Եթե անառակություն անողը ամուրի է և հարուստ, նրան պետք է տուգանել 100 աքչե, եթե միջակ կարողություն ունի՝ 50 աքչե, եթե աղքատ է՝ թող նրանից առնեն 30 աքչե։
Եթե անառակություն անողը կին է և հարուստ, ապա նրանից այնքան տուգանք է առնվում, որքան և հարուստ տղամարդուց, եթե միջակ կարողություն ունի կամ աղքատ է՝ ըստ կարողության չափի»  (Книга законов султана    Селима I, публикация текста,  перевод,  терминологические комментарии и предисловие Тверитиновой А.С., М., 1969, с. 31).
- 37/ Փափազյան Ավ., նշվ. աշխ., էջ 216։ Гордлевский В. А., նշվ. աշխ., էջ 34։
- 38/ Փափազյան Ավ., նշվ. աշխ., էջ 216։
- 39/ Faroghi S., Towns and Townsmen of Ottoman Anatolia Trade. Crafts and Food Production in an Urban setting 1520-1650,  Cambridge, 1984, p. 70.

= page.41
- 40/ Փափազյան Ավ., նշվ. աշխ., էջ 130, 163։ Մեդրե՝ գինու քանակի միավոր։ Կոստանդնու-
պոլսում 1  մեդրեն կազմում էր 6  օխա  (ծանրության միավոր. 1  օխան հավասար էր 4,282  կգ)
(Книга законов султана Селима I, с. 76, 77):
- 41/ Османская империя и страны Центральной, Восточной и Юго-восточной Европы в XVXVII вв., М., 1984, с. 232.
- 42/ Օրագրութիւն, էջ 6-7։
- 43/ О состоянии Оттоманской империи и её войска  (замечания князя    К.  Збаражского, осла в Турции). В кн.: Османская империя в первой четверти XVII века, М., 1984, с.160.
- 44/ Նույն տեղում, էջ 80։

= page.42
- 45/ Османская империя. Государственная власть и социально-политическая структура. М.,
1990, с. 276-277.
- 46/ Օրագրութիւն, էջ 211։
- 47/ Ա. տը Լա Մոթռէի ուղեգրութենէն՝ հայոց մասին (Հայրենիք, Բոստոն, 1950, N 6, էջ 99)։
- 48/ Մայր ցուցակ ձեռագրաց սրբոց Յակոբեանց,  հ. VIII (կազմ.  Պողարեան  Ն.), Երուսաղէմ, 1977, էջ 50։

= page.43
- 49/ Մայր ցուցակ ձեռագրաց սրբոց Յակոբեանց, հ. 3, էջ 399։
- 50/ Օրագրութիւն, էջ 26-27։ Դիւան հայոց պատմութեան, հ. Ժ, Թիֆլիս, 1912, էջ 88։
- 51/ Naima, Annals of the Turkish Empire, vol. 1, London, 1973, p. 316-317.

= page.44
- 52/ Այվազովսկի Գ., նշվ. աշխ., էջ 503։
- 53 /Նույն տեղում,  էջ 401։ Ինչպես նշում է անգլիացի ճանապարհորդ Ռ.  Չանդլերը, Կոստանդնուպոլսում առաջին սրճարանը բացվել է 1554 թ., իսկ ինչ վերաբերում է ծխախոտին, թվում է՝  այն օսմանյան երկիր է ներմուծվել կամ սուրճի հետ միասին, կամ փոքր-ինչ ավելի ուշ։ Համենայն դեպս, 1610  թ.  ծխախոտն արդեն մահմեդականների բարքերին անհամատեղելի էր համարվել համապատասխան ֆերմանի ուժով։ Այս հեղինակը գրում է,  որ մայրաքաղաքում ծխողներին բռնում էին և ի պարսավանս բոլոր ծխողների,  ման էին ածում փողոցներում՝ ծխափողերը խրած նրանց քթանցքների մեջ (Chandler R.,Travels in Asia Minor or an Account of a Tour, Oxford, 1775, p. 195)։
- 54/ Гордлевский В. А., Избранные сочинения, т. III, М., 1962, с. 33.
- 55/  Faroghi S., նշվ. աշխ., էջ 71։
- 56/ Առաքել Դաւրիժեցի, Գիրք պատմութեան, Ե., 1990, էջ 433։
- 57/ Այվազովսկի Գ., նշվ. աշխ., էջ 601։ Տե՛ս նաև Uzunçarşхlх  I. H. Osmanlх  Tarihi. III Cilt,I Kısım. Ankara, 1951, p. 197

= page.45
- 58/ Հայերեն ձեռագրերի հիշատակարաններ, ԺԷ դար, հ. Բ (կազմ. Հակոբյան Վ., Հովհաննիսյան Ա.), Ե., 1978, էջ 598։
- 59/ Դիւան հայոց պատմութեան, գիրք Ժ, էջ 66։
- 60/ Gibb H. A., Bowen H., Islamic Society and the West, vol. 1, part 1, London, p. 291


...On peut remarquer que à part les références arméniennes, ce sont surtout des références russes ou anglo-saxones et que, à 1ère vue, il n'y a pas de références françaises. Il faudra voir s'il y a eu des traductions françaises et leur publication de ces publications sur le site Gallica (?).

...à suivre.
Nil smile
#4270

Dernière modification par Adic2010 (20-11-2018 19:07:08)

En ligne

 

#62 02-08-2011 00:20:11

Adic2010
@rmenaute

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

- Հարությունյան , Գ. Հ . (2005) Օսմանյան Թուրքիայում բարենորոգչական շարժման շուրջ. Լրաբեր Հասարակական Գիտությունների, № 3 . pp. 78-87. ISSN 0320-8117  On Reformatory Movement in Ottoman Turkey   http://lraber.asj-oa.am/193/

La situation des chrétiens dans l'Empire ottoman a été une partie importante de la question d'Orient, et les grandes puissances ont maintes fois retourné à ce problème complexe. En raison de la dépendance accrue de la guerre de Crimée de l'Empire ottoman par les grandes puissances, et cela était dû à internes ottomane de politique et de sa réforme, qui à leur tour ont été directement liés à sa politique étrangère. Tanzimat a été une première tentative de réorganiser un Etat théocratique, suivant l'exemple des pays européens.

C'est à l'époque du Tanzimat >> http://fr.wikipedia.org/wiki/Tanzimat

http://img03.blogcu.com/images/t/a/r/tarih64/img049_1239554596.jpg 

...blabla, suite et à suivre >>  http://www.globalarmenianheritage-adic. … rique0.htm

http://i.colnect.net/images/f/410/890/Tanzimat-Fermani.jpg 

Kicher pari tsèz. Hatchoghoutyoun. Nil  smile
#4294

Dernière modification par Adic2010 (02-08-2011 00:22:39)

En ligne

 

#63 03-08-2011 00:23:16

Adic2010
@rmenaute

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

-1/ Հովսեփյան , Մ. Վ. (2007) Հայերի ցեղասպանությունը Կ. Պոլսի «Ճակատամարտ» օրաթերթի էջերում (1918 թ.). Լրաբեր Հասարակական Գիտությունների, № 1 . pp. 75-78. ISSN 0320-8117  Armenian Genocide in the Pages of the Constantinople Newspaper ?Chakatamart? (1918).

Arf corps - le journal "Chakatamart" (Constantinople, 1918 à 1924.) Prêté beaucoup d'attention aux matériaux sur le génocide arménien en Turquie. En 1918,,, Chakatamarte, ont publié des documents secrets, il est clair que le génocide arménien a été planifié au préalable. Le journal a parlé à la protection des droits de la diaspora arménienne en Turquie et ses publications a tenté de traduire en justice les organisateurs du génocide arménien.
"Chakatamart" également couvert la politique intérieure et étrangère Turquie concernant la question arménienne.


http://lraber.asj-oa.am/342/

...à y faire un link de la page : http://www.globalarmenianheritage-adic. … es1919.htm

-2/ Մելքոնյան, Ռ. Հ. (2007) Թուրքագիտական և օսմանագիտական հետազոտություններ, հ. IV, Ե., «Ասողիկ» հրատ., 2006, 292 էջ:. Լրաբեր Հասարակական Գիտությունների, № 1 . pp. 267-269. ISSN 0320-8117  т. IV. Turkish and Ottoman Studies, v. IV.  http://lraber.asj-oa.am/366/

Kicher pari tsèz. Nil
#4346

Dernière modification par Adic2010 (03-08-2011 01:23:58)

En ligne

 

#64 05-08-2011 12:21:55

Adic2010
@rmenaute

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

Il y a plusieurs guerres entre l'Empire ottoman et l'Empire perse. >> wikpedia :  >>  www ???

Voici un témoignage arménien conntemporain sur une de ces guerres : Սուքիասյան, Կ. Հ. (1976) «Անդրեաս Ագուլեցու վկայաբանությունը» և նրա հեղինակը. Պատմաբանասիրական հանդես, № 1 . pp. 199-202. Andreas Aguletsi's Martyrdom and Its Author   http://hpj.asj-oa.am/2339/

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Map_Safavid_persia.png

Nil

PS : je n'ai rien trouvé en wikipédia. Mais j'ai trouvé ceci et cela nous donne des données historiographiques à développer : http://www.clio.fr/CHRONOLOGIE/chronolo … fevide.asp

#4412

Dernière modification par Adic2010 (05-08-2011 12:33:41)

En ligne

 

#65 05-08-2011 14:10:10

Adic2010
@rmenaute

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

j'ai trouvé des wikipédias en anglais qui donnent un (très) bon aperçu des guerres turco-persanes :

- http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman?Persian_Wars

- http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman?Safavid_War_(1603?1618)

- http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman?Persian_War_(1821?1823)

- http://en.wikipedia.org/wiki/Bakhdida#P … toman_wars

- http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chaldiran

Dans le cadre de ces guerres, nous avons :

- l'épisode de David-Bek
- et un autre témoignage qui avait été publié dans la Revue des Études arméniennes : Petros Sargis di Gilanentz (en relation avec Amsterdam à l'époque). REA 1964, I, 217-235  A. Hovhannissian

Il y a ce domaine (très) important à développer : témoignages non-occidentaux sur les Turco-Ottomans.

Nil
#4430

Dernière modification par Adic2010 (05-08-2011 14:56:29)

En ligne

 

#66 06-08-2011 00:43:33

Adic2010
@rmenaute

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

J'ai commencé une nouvelle page : "L'Arménie les Arméniens lors des guerres de l'Empire ottoman avec l'Empire perse"  >> http://www.globalarmenianheritage-adic. … erse00.htm

Ce sera une base de départ pour des recherches de témoignages perses sur le comportement des Ottomans en Arménie, surtout s'ils sont traduits et publiés (certaienement pas avant le XVIII siècle) en Occident et visibles sur Gallica ou les sites de GB ou des USA.

Kicher pari. Nil.
#4469

Dernière modification par Adic2010 (06-08-2011 00:43:51)

En ligne

 

#67 08-08-2011 10:24:54

Adic2010
@rmenaute

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

Anouch, il y a cette page ADIC de recherches de dictionnaires turc - français  ou français - turc qui ont été écrits par des Hays : http://www.globalarmenianheritage-adic. … 00hays.htm

...avec des Google.tr  j'ai déjà trouvé au hasard :

http://turquie-culture.fr/pages/images/stories/dictionnaire_kelekian/kelekian0.jpg

Bonne journée. Nil
#4572

Dernière modification par Adic2010 (08-08-2011 10:44:14)

En ligne

 

#68 08-08-2011 12:55:18

anuanu
@rmenaute
Réputation :   46 

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

Adic2010 a écrit:

Anouch, il y a cette page ADIC de recherches de dictionnaires turc - français  ou français - turc qui ont été écrits par des Hays : http://www.globalarmenianheritage-adic. … 00hays.htm

...avec des Google.tr  j'ai déjà trouvé au hasard :

http://turquie-culture.fr/pages/images/ … ekian0.jpg

Bonne journée. Nil
#4572

Parev Nil,
Je trouve aussi quellque lians qui parle de ça si tu veux.


YALÇIN KÜÇÜK İLKER BAŞBUĞ'UN KONUŞMASININ REFERANSLARINI YAZDI 8=
=Yalçın Küçük Ilker Başbuğ références dans son discours YAZDI 8

http://translate.google.fr/translate?hl … md%3Divnso



http://www.odatv.com/n.php?n=yalcin-kuc … 0705091200

Hors ligne

 

#69 08-08-2011 13:31:03

anuanu
@rmenaute
Réputation :   46 

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

http://www.nadirkitap.com/kamus-i-frans … 02156.html

                 _http://www.nadirkitap.com/kamus-i-fransevi-musavver-tercumeden-fransizcaya-lugat-diran-kelekian-kitap1202156.html

http://translate.google.fr/translate?hl … md%3Divnso           

http://www.nadirkitap.com/kategoriler.p … amp;page=3


En plus il ya cette page ici.
questions et réponses sur le génocide arménien de 1915

Büyükannem: ?Benim evimde Türkçe konuşmayın? derdi. ..... Dikran Kelekian 1862 Kayseri dogumlu 1915 yilinda Cankiri'da katledildi=assassiner, tuer; massacrer Egitimci-Yazar 1911 yılında yayımlanan Diran Kelekian'ın Türkçe-Fransızca Sözlüğü=

=Ma grand-mère: «Ne parle pas en turc à la maison» disait-elle. ..... Né à Kayseri en 1915 tué=assassiner, tuer massacrer 1862 Kelekian Dikran Cankiri éducateur-auteur publié en 1911, turc-français Lexique du Diran Kelekian'ın



http://translate.google.fr/translate?hl … md%3Divnso


http://www.alevilerbirligi.com/archive/ … 2-p-2.html

Hors ligne

 

#70 08-08-2011 14:11:23

Adic2010
@rmenaute

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

Merci Anouch pour la page : http://translate.google.fr/translate?hl … md%3Divnso
Je la garderai comme questionnement sur leur identité turco-ottomane par les Turcs ayant subi le bourrage de crâne kémaliste depuis 1923 :  >>>  http://www.globalarmenianheritage-adic. … scient.htm   SVP, qui est-ce Yalçın Küçük Ilker Başbuğ ? une personnalité connue ?

A la limite, c'est leur (gros) problème (inconscient et très profond) de beaucoup de Turcs et ce n'est pas dans mes priorités de recherches. Cela pourrait éventuellement inéresser Hélène Piralian qui cherche un éditeur pour une publication en turc de ses livres.

Anouch, SVP, est-ce que Artin Hindoglu "Dictionnaire abrégé français-turc (turc-français)", Vienne 1838, pp 520 est arménien ? Il est né à Kutahia (préface)  >> http://www.globalarmenianheritage-adic. … 00hays.htm

Il dit dans sa Préface "...placé, ensuite comme Interprète dans les services de S. M. l'Empereur d'Autriche, j'eus l'occasion d'approfondir la connaissance du langage familier actuel des Turcs, ce qui m'aida d'offrir par cet ouvrage, ainsi que je l'ai fait auparavant, un manuel complet de la langua turque, d'une utilité pratique pour le voyageur et l'homme d'affaires visitant le Levant."

Son dictionnaire a été publié à Vienne en 1838. (j'avais pensé aux Mekhitaristes de Vienne, peut-être auraient-ils fait une publication dans Handes Amsoria ?)

http://covers.openlibrary.org/b/id/6324604-L.jpg  <<<  http://books.google.fr/books?id=M5ACAAA … mp;f=false

Bonne continuation. Hatchoghoutyoun. Nil smile
#4607

Dernière modification par Adic2010 (08-08-2011 14:32:00)

En ligne

 

#71 08-08-2011 22:00:17

anuanu
@rmenaute
Réputation :   46 

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

Adic2010 a écrit:

Merci Anouch pour la page : http://translate.google.fr/translate?hl … md%3Divnso
Je la garderai comme questionnement sur leur identité turco-ottomane par les Turcs ayant subi le bourrage de crâne kémaliste depuis 1923 :  >>>  http://www.globalarmenianheritage-adic. … scient.htm   SVP, qui est-ce Yalçın Küçük Ilker Başbuğ ? une personnalité connue ?

A la limite, c'est leur (gros) problème (inconscient et très profond) de beaucoup de Turcs et ce n'est pas dans mes priorités de recherches. Cela pourrait éventuellement inéresser Hélène Piralian qui cherche un éditeur pour une publication en turc de ses livres.

Anouch, SVP, est-ce que Artin Hindoglu "Dictionnaire abrégé français-turc (turc-français)", Vienne 1838, pp 520 est arménien ? Il est né à Kutahia (préface)  >> http://www.globalarmenianheritage-adic. … 00hays.htm

Il dit dans sa Préface "...placé, ensuite comme Interprète dans les services de S. M. l'Empereur d'Autriche, j'eus l'occasion d'approfondir la connaissance du langage familier actuel des Turcs, ce qui m'aida d'offrir par cet ouvrage, ainsi que je l'ai fait auparavant, un manuel complet de la langua turque, d'une utilité pratique pour le voyageur et l'homme d'affaires visitant le Levant."

Son dictionnaire a été publié à Vienne en 1838. (j'avais pensé aux Mekhitaristes de Vienne, peut-être auraient-ils fait une publication dans Handes Amsoria ?)

http://covers.openlibrary.org/b/id/6324604-L.jpg  <<<  http://books.google.fr/books?id=M5ACAAA … mp;f=false

Bonne continuation. Hatchoghoutyoun. Nil smile
#4607

Nil,
Moi je connais pas mais je regarde il y a na pas Wikipedia.
Je touve un video.
Il pare avec problem Ergenokon il a rentre en prison.
il pare il a compare Ataturk avec Abdullah öcalan.

Il pare il a  insulte Ataturk.

Il  dit Ataturk c'été un grand Pilot.
Comme Abdullah öcalan aussi c'été important  dans le histore de kurt cété un pilot..
Il pare il et tres proche öcalan et kurd.


Mr. Kiliçtaroglu aussi il dit  person ils peux pas dire a nous  que  légitimement arrêtés Yalçın Küçük !
Dans le Video.
http://tr-tr.facebook.com/video/video.p … 2790023582


La je trouve un page dans le google.
İSTİHBARAT=INTELLIGENCE.

Yalçın Küçük Kimdir?=Qui est le petit robuste? Yalçik Küçük .

Yalçın Küçük Qui? Biographie .. Yat-il une relation entre le PKK et ergenekonla? Apo'yla connexions, telles que comment se fait-il? Qu'en Mustafa Kemal dit cela?

Voici les documents expliquer à la lumière de l'histoire ... Yalçın Küçük.

http://translate.google.fr/translate?hl … md%3Divnso


http://istihbarat.wordpress.com/2009/01 … uk-kimdir/


La voila je touve quelleque chose aussi en datdjik.

Yalçın Küçük Kimdir? Biyografisi.. Pkk ve ergenekonla ilişkisi varmıdır?Apo?yla ne gibi bağlantıları olmuştur?Mustafa Kemal?le ilgili neler söylemiştir?

İşte belgeler ışığında Yalçın Küçük?ün geçmişini açıklıyoruz?.

Yalçın Küçük

Prof. Dr. Yalçın Küçük, İskenderun?a Halep?ten gelip yerleşmiş bir ailenin çocuğudur. Baba tarafından Türkmen, anne tarafından ise Kafkasyalı bir aileye mensuptur. Ankara Üniversitesi Siyasal Bilgiler Fakültesi?ndeki öğrencilik hayatı boyunca, Fikir Kulüpleri Federasyonu, ardından Sosyalist Fikir Kulüpleri Federasyonu, Dev-Genç ve Türkiye Halk Kurtuluş Partisi olan Fikir Kulübü Başkanlığı?nı yaptı.

Siyasal Bilgiler?i 1960 senesinde birincilikle bitiren Küçük, 27 Mayıs ihtilalinde, büyük öğrenci eylemlerinin başında yeraldı. 60 ihtilalinden sonra Devlet Planlama Teşkilatı?na girdi. Burada bir süre çalıştıktan sonra ABD?ye giderek Yale?de lisans eğitimi aldı. 1966′da ODTÜ?de çalışmaya başladı. 1968-70 yılları arasında Sovyetoloji araştırmalarını kitaplaştırdı. Bu kitaptan dolayı sekiz yıla mahkum edildi.

1970′lerde, İşçi Partisi?nin ikinci kez kuruluşu için çalışmalara katıldı. 1973 yılı sonlarında askere alındı. Kıbrıs Barış Harekatı?na katıldı. 12 Eylül 1980′den sonra ise 1402′liklerden biri olarak üniversiteden uzaklaştırıldı. 1983′te Sultanahmet Cezaevi?ne girdi. 1993′te Süleyman Demirel?in Cumhurbaşkanı olmasını öne sürerek Paris?e gitti. Çeşitli sol dergiler çıkarttı.

PKK lideri Abdullah Öcalan?la ilk röportajı gerçekleştirdi. Türkiye?ye 1998′de döndü ve iki yıl hapis cezasına çarptırıldı. 2000′de tahliye oldu. Son dönemde özellikle Sabetayistler?le ilgili yaptığı çalışmalar yapan Küçük Ergenekon davasında gözaltına alındı. Pkk ile ilişkileride ortaya çıkan Küçük ile ilgili bir çok bilgi aşağıda?
07 Şubat, 17:17


Bir ihanetin anatomisi: Yalçın Küçük II

http://www.youtube.com/watch?v=AlEpl-ff_LY


PS: Alor suremont quellqun conu en Turquie.

Ol la, la ja apprises beaucoup des  choses   ce soir que je ne savais pas. Poufff.

Dernière modification par anuanu (08-08-2011 22:12:50)

Hors ligne

 

#72 08-08-2011 22:31:10

anuanu
@rmenaute
Réputation :   46 

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

Hors ligne

 

#73 09-08-2011 09:56:21

Adic2010
@rmenaute

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

anuanu a écrit:

Artin Hindoglu "Dictionnaire  français-turc

http://translate.google.fr/translate?hl … rmd%3Divns

http://translate.google.fr/translate?hl … rmd%3Divns

Kevork PAMUKCİYAN (1937-1945) l

MERCI BEAUCOUP-BEAUCOUP ANOUCH.

Hatchoghoutyoun kèz.  Nil.
http://www.globalarmenianheritage-adic. … 00hays.htm
#4668

Dernière modification par Adic2010 (09-08-2011 09:57:49)

En ligne

 

#74 11-08-2011 16:52:47

Adic2010
@rmenaute

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

Il y aura à faire connaitre ce jeune chercheur Արտակ Շաքարյան dans les milieux turquisants français :

http://www.google.com/webhp?hl=hy#hl=hy … mp;bih=641

Vidéo de son opinion sur la politique turco-actuelle : http://www.youtube.com/watch?v=fcDtsmTQ … dded#at=16

...autres vidéos : http://www.youtube.com/results?search_q … 6&aq=f

J'envisage d'acheter son livre : http://booksfromarmenia.com/item.php?it … mp;cur=USD

QUESTION : SVP, avez-vous déjà utilisé ce site ou connaissez-vous qq qui a eu recours à cette possibilité : "Books from Armenia" ?  http://booksfromarmenia.com/ . C'est fiable ? Merci.

Nil
Խառատյան, Ալբերտ (2007) Արտակ Շաքարյան. «Արյան հարկը» Օսմանյան կայսրությունում. Դեվշիրմե. Երևան, հեղինակային հրատ., 2006, 179 էջ. Պատմաբանասիրական հանդես, № 1 . pp. 299-302. ISSN 0135-0536   http://hpj.asj-oa.am/2378/

PS - on dirait qu'il n'y a pas grand-chose en article historiographique sur Google.hy : http://www.google.com/webhp?hl=hy#hl=hy … mp;bih=641
#4788

Dernière modification par Adic2010 (23-11-2014 08:27:41)

En ligne

 

#75 19-08-2011 02:18:39

Adic2010
@rmenaute

Re: Études turquisantes & Turcologie en France ? Non-dits ? > FAIRE SAVOIR

Սաֆրաստյան, Ռուբեն (2007) Օսմանյան կայսրության 1915 թ. «Տեղահանության օրենքը». Պատմաբանասիրական հանդես, № 2 . pp. 72-81. ISSN 0135-0536   The Ottoman Empire?s ?Deportation Law? of 1915  http://hpj.asj-oa.am/2391/


The present article deals with the provisory law, issued by the Ottoman government in 1915, which was intended to provide the "legal" basis for the already being under way processes of  the Armenian Genocide. This law is known as "Deportation Law". Important details connected with this Law cause controversies in historiography. First, they are the dates of adopting this Law and carrying it into effect, which created confusion in the monographs of  such well-known specialists, as V. Dadrian, H. Ghazarian, I. H. Danismend, T. Akcam, and many others. Another controversial question is the problem of content of the Law. Many Turkish historians falsify its content and  write that the Law consisted only of three articles, which is not true. Such position results from the desire to veil the name of Enver, who, according to the "hidden" forth article was appointed responsible for implementation of the Law. Author argues that this "tradition of falsifying" originated from the official book published by the Ottoman government as early as 1916 with the purpose to cover up all traces of  the crime and to escape punishment for the Armenian Genocide. In order to put an end to above-mentioned controversies the author as an annex to the present article  publishes the photographic copy of the first page of official newspaper "Tâkvim-i vakâyî" from June 1, 1915 with the approved by the Ottoman government text of  the "Deportation Law" and provides them with the translation into Armenian. This text is a testimony to the fact that the Law was adopted by the government on May 27, put in force on June 1, consisted of 4 articles, and responsible for its implementation was appointed war minister Enver. The Law was signed by sultan, head of Cabinet of ministers and by war minister.

Nil
PS - ...à la page 78 de cet article, il y a une reproduction d'une première page d'un journal en osmanli. Il serait intéressant de savoir de quoi il s'agit et le faire connaitre en plus aux Franco-Maghrébins comme par exemple ceux du Procès des Unionistes en 1919 : http://www.globalarmenianheritage-adic. … es1919.htm                         

#5025

Dernière modification par Adic2010 (20-11-2018 19:11:27)

En ligne

 

Pied de page des forums

Droits de reproduction et de diffusion réservés
© Nouvelles d'Arménie Magazine / www.armenews.com -