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#1 21-03-2012 19:39:22

Pascal Nicolaides
@rmenaute

La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

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#2 08-04-2013 13:30:43

Adic2010
@rmenaute

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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#3 08-04-2013 21:38:25

Sinan Bey
@rmenaute
Réputation :   55 

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

les Grecs auraient-ils autant de courage pour demander réparation aux Trucs ?
c'est facile d'attaquer les boches: ils sont prêts à reconnaître les fautes de certains de leurs compatriotes, et de faire des réparation, collectivement. Même ceux qui sont totalement innocents paient pour les autres: des mille milliards.
Mais les Trucs ?
Jamais !


«Սահման քաջաց՝ զէնն իւրեանց, որքան հատանէ՝ այնքան ունի» - Տիգրան Մեծ

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#4 08-04-2013 23:19:12

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 … _3214.html

lire aussi les commentaires des lecteurs !

Sinan Bey,
il est vrai que l'Allemagne actuelle reconnait les erreurs - et les horreurs) de son passé nazi, en payant . des dommages très élevés à Israël (on en parle pratiquement jamais) et que la Grèce pourrait aussi avoir le courage d'en demander à la Turquie.
La grande différence c'est que , contrairement aux Allemands,les Turcs actuels continuent de se glorifier de leurs prédécesseurs assassins.
Celà dit, la Grèce est coincée et financièrement et militairement par son puissant voisin, qui se réjouit de la faiblesse
de l'Hellade qui n'a pas pu réaliser la "Mégali Idéa": conserver la Grèce d'Asie Mineure ...

Dernière modification par Pascal Nicolaides (08-04-2013 23:20:51)

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#5 09-04-2013 15:28:07

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

Il demande pas aujourd'hui il le demanderont demain quand les conditions seront reunit. Il demande aux alemands car leur pays est dans une situation hyper compliquer qui survie grace aux credits qui vient en partie de l'Allemagne. Il faut pas chercher plus loin. Ce n'est pas vraiment honorable comme comportement mais si ils ont le droi le faire, c'est normal qu'il le fasse car je ne vois pas grand chose en Europe qui est honorable. Regardez tous les négociation entre la france Grand Bretagne , Allemagne et on vois que ce n'est pas la bonne ambiance.

En réalité grace aux crise Européenne l'Allemagne regle sont probleme de démographie et assure que la France ne le dépasse pas. Mais je ne peut pas les reprocher car il savent faire travailler leur peuple par contre la Grece non. A qui sert la corruption en Grece aujourdh'ui? A l'Alemagne. Pourquoi les grecs on autant credit et tres peut d'industrie? Parce que il y a la corruption aveugle et un comportement égocentrique de l'elite politique. Tous ça est tres révélateur et ça dois servir une lesson pour tous les pays ou il y a une democratie et la corruption. Car dans ce s condition il aura personne qui aura une atitude responsable vis a vis à son pays. democratie et la corruption c'est une melange tres nocifs.

Dernière modification par hrach (09-04-2013 15:36:50)

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#6 09-02-2015 08:56:02

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

Alexis TSIPRAS considère comme une "obligation historique" les dommages de guerre que l'Allemagne DOIT à la Grèce ( I/Télé) rejoignant ainsi une opinion largement répandue dans tous les partis grecs...Mme Merkel avant de trop accabler la Grèce...

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#7 09-02-2015 12:53:53

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

Dans ce cas la Grece doient demander la reparation egalement aux autres pays
Signataires du Traité tripartite[modifier | modifier le code]
Le Reich allemand
Le Royaume d'Italie
L'Empire du Japon
Cosignataires du Traité tripartite[modifier | modifier le code]
Le Royaume de Hongrie (Le 20 novembre 1940)
Le Royaume de Roumanie (Le 23 novembre 1940)
La République slovaque1 (Le 24 novembre 1940)
Le Royaume de Bulgarie (Le 1er mars 1941)

Il faut d'abord eradiquer la corruption, d'obliger l'eglise grec de participer au redressement du pays, imposer les armateurs grecs. En contre partie il doit etre libéré de payer ces dettes pendant 2 ou 3 ans. Ce n'est pas la dette qui detruit le pays, c'est la corruption de l'elities, il faut que l'elites agit dans l'interet du pays et pas dans l'autre sens.

Dernière modification par hrach (09-02-2015 12:59:50)

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#8 09-02-2015 12:57:16

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

hrach a écrit:

Dans ce cas la Grece doient demander la reparation egalement aux autres pays
Signataires du Traité tripartite[modifier | modifier le code]
Le Reich allemand
Le Royaume d'Italie
L'Empire du Japon
Cosignataires du Traité tripartite[modifier | modifier le code]
Le Royaume de Hongrie (Le 20 novembre 1940)
Le Royaume de Roumanie (Le 23 novembre 1940)
La République slovaque1 (Le 24 novembre 1940)
Le Royaume de Bulgarie (Le 1er mars 1941)

Pourquoi pas ? Mais en l'occurence c'est l'Allemagne de Mme Merkel qui impose à la Grèce et à l'Europe SA règle du jeu ! D'autre part c'est tout de même le Reich qui a commis destructions et crimes de guerre en Grèce. Les Italiens s'étant fait battre par la ténacité des Grecs en Epire.

Dernière modification par Pascal Nicolaides (09-02-2015 12:59:32)

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#9 09-02-2015 13:02:47

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

j'avais une espoir que le gouvernement de Grece reglera ses probleme interne avec la corruption et des privilege. Si il fait rien sur ce front et il agit seulement sur Merkel, alors c'est du démagogie. C'est aberant quand l'église voit l'état de pays et il ne participe pas à son redressement.

Dernière modification par hrach (09-02-2015 13:10:28)

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#10 09-02-2015 13:39:46

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

hrach a écrit:

j'avais une espoir que le gouvernement de Grece reglera ses probleme interne avec la corruption et des privilege. Si il fait rien sur ce front et il agit seulement sur Merkel, alors c'est du démagogie. C'est aberant quand l'église voit l'état de pays et il ne participe pas à son redressement.

Bien d'accord avec vous là-dessus !

Mais Alexis Stipras et son extrême-gauche fera-t-il mieux que les autres ? Il est permis d'en douter et il sera sans doute obligé de se ranger à la règle des Européens que ça plaise ou non à ses électeurs...
Cela n'interdit pas à l'Allemagne de réparer ses torts envers la Grèce sous forme de dommages de guerre: elle continue à le faire en Israël sous forme de grosses indemnités même s'il faut proportion garder...

Dernière modification par Pascal Nicolaides (09-02-2015 13:44:52)

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#11 09-02-2015 18:49:04

samtilbian
@rmenaute
Réputation :   81 

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

ce sont peut être des dommages de guerre
mais c'est surtout le prêt forcé que la Grèce a dit consentir au Reich en 1941, au titre de l'effort de guerre

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#12 10-02-2015 09:06:12

totor
@rmenaute
Réputation :   16 

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

Sinan Bey a écrit:

les Grecs auraient-ils autant de courage pour demander réparation aux Trucs ?
c'est facile d'attaquer les boches: ils sont prêts à reconnaître les fautes de certains de leurs compatriotes, et de faire des réparation, collectivement. Même ceux qui sont totalement innocents paient pour les autres: des mille milliards.
Mais les Trucs ?
Jamais !

Oui mais il faut se poser la question:" qui manipule  qui?"

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#13 10-02-2015 09:09:42

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

Les Turcs ont-ils jamais répondu affirmativement aux demandes de réparation ?  ça m'étonnerait...

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#14 10-02-2015 09:40:57

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

Louise a écrit:

Les Turcs ont-ils jamais répondu affirmativement aux demandes de réparation ?  ça m'étonnerait...

"Reparasiyon" ? vous avez dit "reparasiyon" ?? ce mot n'existe pas en turc , la merveilleuse langue-soleil ! Vous vouliez sans doute dire " DEVASTASIYON" ??

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#15 22-03-2015 13:31:44

Adic2010
@rmenaute

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

Merci à JP de nous signaler ce news :  La Une de Der Spiegel: l?Allemagne vue de Grèce ?

Bravo la Grèce qui ne se laisse pas faire... la Grèce qui n'oubliera pas aussi de réformer sa structure écomico-financière.    neutral

Bravo la Grèce (bis) qui doit enfoncer le cloup :
historico-symbolico-politiquement !      lol

Une affaire à suivre de (très) près.  Nil.  smile

http://cdn3.spiegel.de/images/image-826296-thumbflex-dmpk.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Germany_Rejects_Greek_Plea_for_More_Time_(Polandball).jpg

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ALLEMAGNE(S) & RECHERCHES-CONSIDÉRATIONS ARMÉNO-EURO-GERMANISANTES  (#1)

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : HORS HEXAGONE : REGISTRE(S) HISTORICO-GÉO-CULTUREL(S)  (#10)

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : QUAI D'ORSAY, UNION EUROPÉENNE ET PROBLÈMES INTERNATIONAUX  (#18)

#1063

Dernière modification par Adic2010 (22-03-2015 14:16:13)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#16 08-04-2015 00:16:55

Adic2010
@rmenaute

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

L'Histoire nous invite au débat :  Greece puts a figure on World War Two reparation claims from Germany
#1131

Dernière modification par Adic2010 (08-04-2015 00:17:41)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#17 08-04-2015 00:29:26

nemesis
@rmenaute

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

Merci pour cette info.

(Reuters) - Greece's deputy finance minister said on Monday Germany owes Greece nearly 279 billion euros ($305.17 billion) in reparations for the Nazi occupation of the country.

Greek governments and also private citizens have pushed for war damages from Germany for decades but the Greek government has never officially quantified its reparation claims.


Le moment est venu pour les arméniens d'en faire autant.

La limite minimale de ce montant est assez facile à chiffrer, puisqu'il s'agit du montant du prêt remboursé à l'Allemagne par la l'Empire Ottoman pendant (ou peu après) WWI, et revalorisé en Euros 2015 !


A vos calculettes...

Dernière modification par nemesis (08-04-2015 00:31:34)


« Nous [les Arméniens*] pensons que l'Allemagne a un rôle à jouer dans ce conflit et la reconnaissance du Génocide Arménien par la Turquie. En considérant que l'Allemagne et la Turquie ont un certain nombre d?accords liés à ce Génocide, vous pouvez être convaincus que nous sommes partisans d?une approche unitaire » dit chaque Arménien à l?attention d'Angela Merkel.

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#18 08-04-2015 09:23:02

totor
@rmenaute
Réputation :   16 

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

hrach a écrit:

Dans ce cas la Grece doient demander la reparation egalement aux autres pays
Signataires du Traité tripartite[modifier | modifier le code]
Le Reich allemand
Le Royaume d'Italie
L'Empire du Japon
Cosignataires du Traité tripartite[modifier | modifier le code]
Le Royaume de Hongrie (Le 20 novembre 1940)
Le Royaume de Roumanie (Le 23 novembre 1940)
La République slovaque1 (Le 24 novembre 1940)
Le Royaume de Bulgarie (Le 1er mars 1941)

Il faut d'abord eradiquer la corruption, d'obliger l'eglise grec de participer au redressement du pays, imposer les armateurs grecs. En contre partie il doit etre libéré de payer ces dettes pendant 2 ou 3 ans. Ce n'est pas la dette qui detruit le pays, c'est la corruption de l'elities, il faut que l'elites agit dans l'interet du pays et pas dans l'autre sens.

Hrach@bravo pour votre commentaire. ...

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#19 08-04-2015 13:39:48

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

L'Allemagne trouve stupides les réclamations d'Athènes...

http://www.hurriyetdailynews.com/german … sCatID=351

Economy Minister Sigmar Gabriel snubbed Greece's call for more than 278 billion euros ($306 billion) in war payments on April 7, 2015, calling it "dumb" to mix World War II claims with Athens' negotiations for more aid. AFP Photo
Germany snubbed Greece's call for more than 278 billion euros ($306 billion) in war payments April 7, calling it "dumb" to mix World War II claims with Athens' negotiations for more aid.
       
Economy Minister Sigmar Gabriel said calls for reparations for the brutal four-year Nazi occupation of Greece only hampered progress on efforts to financially shore up Athens as it battles its massive debt mountain.
       
Making calls for reparations does not advance the race by Greece and its creditors to bolster the country's solvency by even "a millimetre", Gabriel, who is also vice-chancellor, said at an event in Berlin.
       
"Honestly, I find it dumb," he added.
       
Greece has an interest in gaining "wiggle room" for its new radical government's policies, Gabriel said, adding: "This changed policy and the wiggle room have absolutely nothing to do with the Second World War and reparations payments."       

Greece's fledgling radical-left government that came to power in January has stepped up pressure on Berlin over the emotional and controversial issue of war reparations which it says are a "moral issue" that must still be resolved.
       
As tempers have flared between debt-mired Greece and the eurozone's effective paymaster over the debt crisis, painful historical memories have resurfaced over the Nazi's bloody and devastating occupation of Greece from 1941.
       
A junior minister told the Greek parliament on Monday that the figure owed by Germany amounted to more than 278 billion euros, including some 10 billion for a forced loan taken by Nazi occupation forces.
                       
Berlin argues that the issue of reparations to Greece has already been settled, and points to payments made in 1960 as part of an agreement with several European governments.       

It also maintains that a treaty signed by the two former Germanys with the Allies in 1990 to formally end World War II effectively drew a line under possible future claims for war reparations.
       
"The government is of the opinion that that is legally and politically closed," a finance ministry spokesman said Tuesday, stressing he was reacting to the issue of reparations' demands generally and not to the figures quoted by Athens.
       
Greek Prime Minister Alexis Tsipras raised the issue with German Chancellor Angela Merkel on his first visit to Berlin as premier last month.
       
Greece's parliament has approved a motion to reactivate a special committee to look into war reparations, reimbursement of the forced war loan and the return of archaeological relics seized by German occupation forces.
       
Tsipras' justice minister said last month that he was prepared to activate a 15-year-old Greek Supreme Court ruling that authorised the seizure of German assets in Greece to pay for wartime atrocities.
       
Merkel in March said she saw the issue of reparations as "politically and legally resolved" but said Germans were aware "of the atrocities we committed" and took their responsibility for the crimes of the Nazis "very, very seriously".
       
She told reporters at the time that she would be willing to discuss additional contributions to a German-Greek "future fund" designed to finance programmes fostering reconciliation between the countries.
       
It was launched last year with an annual budget of one million euros.
       
Many experts say the dispute has effectively reached a judicial stalemate after related adjudication between Germany and Italy by the International Court of Justice in 2012.
       
At the time, the United Nations' highest court ruled that Italy had broken international law by allowing its courts to hear civil compensation claims against Germany.

April/08/2015

Dernière modification par Pascal Nicolaides (08-04-2015 13:57:29)

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#20 08-04-2015 14:31:28

hrach
@rmenaute
Réputation :   30 

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

Deja il fallait en parler avant la crise. Si la Grece a raison alors il fallait de faire le demande avant mais ils l'ont pas fait car il voulait avoir une bonne relation avec la premiere puissance économique de l'Europe et d'en profiter pour remplir les poche de son élite.

Tant que la corruption et les privilège en Grece sera pas démonté ni 278 billion ni 1 trillion ne réglera pas le problème. C'est un trou noire. Le maximum qu'il faut faire de lui donner les dérogation sur 3 ou 4 ans pour le payement des dettes. S'il arrive a stabilisé sa situation et de devenir rentable alors  l'Europe peut envisager de le les donner des aides.

D'ailleurs etant donnée que leur ressource réelles c'est du tourisme alors ils ont intérêt de creer une image positive pres  des touristes européens.  Ayant un tel richesse (la nature et l'histoire), l'histoire et la culture de la Grece est enseigné a l'ecole à tous les niveau et  je ne sais pas pourquoi les européens prefere passer ses vacances ailleurs et on entend régulièrement des avis non positive des touristes. Il faut que il se met un peu en question.  A part taper les autre je n'ai pas vu le gouvernement de Grece de regler les problème interne (peut etre on est mal informé) et si c'est le cas alors ce nouveaux gouvernement est à service de l'élite corrompue de la Grece qui ne veut pas payer.

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#21 05-07-2015 21:51:51

Adic2010
@rmenaute

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

hrach a écrit:

Deja il fallait en parler avant la crise. Si la Grece a raison alors il fallait de faire le demande avant mais ils l'ont pas fait car il voulait avoir une bonne relation avec la premiere puissance économique de l'Europe et d'en profiter pour remplir les poche de son élite.

Tant que la corruption et les privilège en Grece sera pas démonté ni 278 billion ni 1 trillion ne réglera pas le problème. C'est un trou noire. Le maximum qu'il faut faire de lui donner les dérogation sur 3 ou 4 ans pour le payement des dettes. S'il arrive a stabilisé sa situation et de devenir rentable alors  l'Europe peut envisager de le les donner des aides.

D'ailleurs etant donnée que leur ressource réelles c'est du tourisme alors ils ont intérêt de creer une image positive pres  des touristes européens.  Ayant un tel richesse (la nature et l'histoire), l'histoire et la culture de la Grece est enseigné a l'ecole à tous les niveau et  je ne sais pas pourquoi les européens prefere passer ses vacances ailleurs et on entend régulièrement des avis non positive des touristes. Il faut que il se met un peu en question.  A part taper les autre je n'ai pas vu le gouvernement de Grece de regler les problème interne (peut etre on est mal informé) et si c'est le cas alors ce nouveaux gouvernement est à service de l'élite corrompue de la Grece qui ne veut pas payer.

Hrach résume la situation économique. Aujourd'hui avec la victoire du NON, que va-t-il se passer ? Attendons et suivons l'attitude de l'Allemagne face à son histoire. Nil.
#1503

Dernière modification par Adic2010 (05-07-2015 21:52:23)


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#22 07-07-2015 16:00:02

Adic2010
@rmenaute

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

Yanis Varoufakis accuse les créanciers de la Grèce de «terrorisme». L'accusation est très grave et surtout en concept, c'est très-très lourd.

Cela rejoint l'époque de la traite négrière où les banques finançaient les armateurs avec les assurances qui étaient leurs garants. On revient à l'époque de Voltaire qui possédait des actions de la Compagnie des Indes qui pratiquait la Traite négrière. Rappelons que la Traite négrière fonctionnait par razzias brutales dans les villages africains et que les investiteurs demandaient à être rembourés. Les Universités africaines comme les journalistes des médias africains ne vont pas manquer de réagir.

De notre côté, il y aura à chercher en historiographie s'il y a eu des considérations financières/bancaires/commerciales dans l'abandon français des Hays de Cilicie en 1920-21 : ?

Nil

- Message pouvant faire partie de la rubrique : AFRIQUE(S) . ԱՓՐԻԿԷ  (#13)

#1570

Dernière modification par Adic2010 (07-07-2015 16:29:35)


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#23 07-07-2015 18:49:59

Sinan Bey
@rmenaute
Réputation :   55 

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

" ... la Traite négrière fonctionnait par razzias brutales dans les villages africains ...."

Rappelons que ces razzias étaient organisées par leurs propres potentats, et les négriers étaient d'abord des mahométans africains ... qui vendaient par la suite leur 'marchandise' aux infidèles chrétins ...

Pas loin de chez nous ou plutôt de chez Nil: pendant la guerre d'indépendance d'Amérique, des potentats de Germanie vendaient littéralement leurs gueux aux English pour servir de chair à canon contre les rebelles de Washington ... (heureusement qu'il y ait eu Lafayette et la décision suicidaire de Louis XVI pour mettre fin à cette barbarie ... mais qui a coûté par la suite la tête couronnée ...)


«Սահման քաջաց՝ զէնն իւրեանց, որքան հատանէ՝ այնքան ունի» - Տիգրան Մեծ

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#24 07-07-2015 19:18:55

Adic2010
@rmenaute

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

Comme dans toute industrie, il y avait des soutraitances locales surtout dans une industrie mondiale, économico-financière et bien huilée. Il y aura à s'intéresser aux travaux des chercheurs blacks US, GB, des Antilles fr. et africains.

Je n'étais pas au courant pour la guerre d'indépendance US. J'aurai de quoi questionner les Américains de Berlin.

Mais ce qui est surtout important, c'est de trouver des traces historiographiques en économie sur l'abandon des Hays en Cilicie. Nil.
#1601

Dernière modification par Adic2010 (07-07-2015 19:21:23)


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#25 08-07-2015 11:43:25

Adic2010
@rmenaute

Re: La Grèce réclame des compensations à l'Allemagne

Au delà

- de l'intervention de Sinan s'attachant à la neige recouvrant l'iceberg (Banques~Armateurs~Compagnies d'assurances~Traite négrière~Esclavage~Reconnaissance~Réparations) -une thématique concernant en premier les Africains/Antillais/BlacksUS ;

- il est bon de revenir à l'actualité Grèce-UE ;

- et continuer à voir les retombées éventuelles historico-symboliques et politiques en ce qui concerne le cas Allemagne/1915.

Merci à Pascal pour l'info : Dette grecque: L'Allemagne doit-elle payer des dommage de guerre ?.

Voici un article historique du New York Times qui retrace les dettes de l'Allemagne qui ont été supprimées après les deux guerres mondiales : Germans Forget Postwar History Lesson on Debt Relief in Greece Crisis.

Il y a de quoi étudier cet article et je fais confiance aux historiens et juristes grecs (ou non grecs) pour étudier la question. Nil

#1643

Dernière modification par Adic2010 (08-07-2015 12:35:25)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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