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#1 11-09-2011 17:06:08

Armenian Archives
@rmenaute
Réputation :   42 

Les relations historiques arméno-chinoises

Pour compléter l'article sur les Arméniens en Chine et notamment l'église arménienne de Canton du XIV eme siecle :

http://www.netarmenie.com/diaspora/hist … stcom2.php

Avant 1307, on avait construit à Canton une grande belle église arménienne(3) et le chroniqueur arménien du Moyen-Age, Héthoum, nous rapporte plusieurs témoignages sur la Chine. Avec les conquêtes mongoles fréquentes pendant le Moyen-Age, les communautés arméniennes de Chine en patissaient comme le reste du pays.



une nouvelle source : ( archive.org )
Versuch einer Geschichte der armenischen Literatur, nach den Werken der Mechitaristen frei bearb (1836) :

pdf : http://ia700306.us.archive.org/10/items … umgoog.pdf

Voir Page VII / ou page 12 du PDF .
( Eine Reiche Armenieren auf ihre Kosten eine grosse und schone Kirche zu Kanton )

Dernière modification par Armenian Archives (11-09-2011 20:43:00)

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#2 11-09-2011 22:05:49

Adic2010
@rmenaute

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

Armenian Archives a écrit:

Pour compléter l'article sur les Arméniens en Chine et notamment l'église arménienne de Canton du XIV eme siecle :

http://www.netarmenie.com/diaspora/hist … stcom2.php

Avant 1307, on avait construit à Canton une grande belle église arménienne(3) et le chroniqueur arménien du Moyen-Age, Héthoum, nous rapporte plusieurs témoignages sur la Chine. Avec les conquêtes mongoles fréquentes pendant le Moyen-Age, les communautés arméniennes de Chine en patissaient comme le reste du pays.

une nouvelle source : ( archive.org )
Versuch einer Geschichte der armenischen Literatur, nach den Werken der Mechitaristen frei bearb (1836) :

pdf : http://ia700306.us.archive.org/10/items … umgoog.pdf

Voir Page VII / ou page 12 du PDF .
( Eine Reiche Armenieren auf ihre Kosten eine grosse und schone Kirche zu Kanton )

Merci David. J'ai actualisé ma page : http://www.globalarmenianheritage-adic. … /chine.htm  (à gauche de la carte de Chine)

L'auteur allemand de ce livre est l'orientaliste  Karl Friedrich Neuman (1793-1870) >>  http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Friedrich_Neumann  que je signale aussi dans la page "Allemagne XIX siècle"  :  http://www.globalarmenianheritage-adic. … agne19.htm

Je n'ai pas trouvé son portrait, mais il a écrit aussi ce livre sur l'Extrême Orient :

http://img.webme.com/pic/a/antiquarische-buecher/5334.jpg

Bonne continuation. Nil

- Thread faisant partie de la rubrique : ASIE(S)  (#20)

#35

Dernière modification par Adic2010 (23-08-2018 08:37:02)

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#3 10-12-2011 20:24:47

Adic2010
@rmenaute

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

Je commence à scanner les pages en arménien Հայերը Չինաստանում du livre II (1967) du professeur A.G. Aprahamian : http://www.globalarmenianheritage-adic. … hamian.htm

J'ai préparé la structure des différentes pages  pp 326-333 : http://www.globalarmenianheritage-adic. … 6china.htm

A bientôt. Nil
http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_6/pays/chine1831neumann01.jpg
#102

Dernière modification par Adic2010 (13-01-2019 20:21:35)

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#4 10-12-2011 20:47:50

arcaxarmenia
@rmenaute
Réputation :   16 

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

http://www.radioarmenie.com/chroniques/ … oises.html
Ils en ont parlé à la radio à ce que je vois.


[ Quand il s'agit d'argent, tout le monde est de la même religion ]

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#5 10-12-2011 21:12:47

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

L'"Esquisse d'une Histoire de la Littérature arménienne ..." de Carl Friedrich Neumann, 1836, Leipzig, (en allemand) est d'un grand intérêt, et source de nombreuses découvertes de noms et d'ouvrages -
j'y ai seulement jeté un coup d'oeil -

MERCI

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#6 10-12-2011 23:23:55

Adic2010
@rmenaute

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

arcaxarmenia a écrit:

http://www.radioarmenie.com/chroniques/122-patrice/2489-relations-armeno-chinoises.html
Ils en ont parlé à la radio à ce que je vois.

Merci arcaxarmenia, cela fait plaisir et cela me donne de l'énergie.

SVP les ami(e)s, n'hésitez pas à signaler cet enregistrement

- aux radios chinoises en France : 
  http://www.google.fr/webhp?hl=fr#sclien … mp;bih=677

- et aux associations franco-chinoises :   http://www.google.fr/webhp?hl=fr#sclien … mp;bih=677     


J'ai scanné les 8 pages en arménien du livre du Pr Aprahamian et je commence à formater les pages pour pouvoir y annoter au fur et à mesure : http://www.globalarmenianheritage-adic. … 6china.htm  Cela préparera aussi pour la traduction un jour en français, en anglais, en allemand, etc, etc...

Kicher pari. Nil.
#122

Dernière modification par Adic2010 (13-01-2019 20:21:18)

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#7 11-12-2011 06:44:40

Adic2010
@rmenaute

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

J'ai terminé le formatage le formatage des pages "chinoises" :  p.326 - p.327 - p.328 - p.329 - p.330 - p.331 - p.332 - p.333

http://www.globalarmenianheritage-adic. … 6china.htm

Parmi les références biliographiques , on y peut remarquer :

- H.G. Wells, The Outline of History, London 1895, à la page 475 :  livre connu  >>  http://en.wikipedia.org/wiki/The_Outline_of_History

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRxGMTzVjADV4m3eEggzNYBFJn0lkUAWJb7gOJh7EYh-_fnQmn4Yz-ofkYr

- A.G. Maule, Christians in India before the year 1550  << je n'ai rien trouvé !!

- et enfin la référence n#3 p.327  >> "Héthoum Badmitch, Histoire des Tatars, 1842" >> il s'agit du Chroniqueur arménien Haython d'Avignon >> Page ADIC :  http://www.globalarmenianheritage-adic. … ayton.htm, personnalité historique assez connue en Occident.

Bonne journée. Nil
#143

Dernière modification par Adic2010 (13-01-2019 20:21:57)

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#8 19-03-2012 21:22:36

Armenian Archives
@rmenaute
Réputation :   42 

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

Le christianisme en Chine, en Tartarie et au Thibet
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 … nne.langFR


Eglise construite à Han-Tcheou-Fou , ouest de la Chine , capitale de la province du Tche-Kiang .

Dernière modification par Armenian Archives (19-03-2012 22:06:37)

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#9 19-03-2012 22:31:01

Armenian Archives
@rmenaute
Réputation :   42 

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

Page 179 : http://classiques.uqac.ca//classiques/g … ine_rg.pdf

--> Il y aurait eu deux églises arménienne entre 1300 et 1330 l'une à Kanton , l'autre à Han-Tcheou-Fou .

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#10 19-03-2012 22:38:57

Adic2010
@rmenaute

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

Merci-merci beaucoup-beaucoup David. C'est extra-extra !

C'est aux pages : 393.394.395.398.403.   http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 … nne.langFR

Armenian Archives a écrit:

Page 179 : http://classiques.uqac.ca//classiques/g … ine_rg.pdf

--> Il y aurait eu deux églises arménienne entre 1300 et 1330 l'une à Kanton , l'autre à Han-Tcheou-Fou .

Merci encore. Bonne continuation.  Nil.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/6hpj/asie/chine00.jpg
#399

Dernière modification par Adic2010 (13-01-2019 20:22:26)

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#11 19-03-2012 22:50:58

Armenian Archives
@rmenaute
Réputation :   42 

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

Il n'y aurait pas une confusion géographique sur la localisation de ces églises ?

Pour chaque église , ce fut une riche dame arménienne qui a financé la construction à une période quasiment identique.

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#12 26-03-2012 18:35:57

Adic2010
@rmenaute

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

Je viens de trouver un article en arménien sur les Arméniens en Chine dont voici le résumé en anglais :

THE ARMENIANS IN CHINA IN 1900-1950s   ARTSVI BAKHCHINYAN

As of the early 20th  century Armenians from both Russia and the Ottoman Empire settled in various parts of China. Many went to Manchuria (Northern China) as labourers on the Chinese Eastern Railway, which was being constructed by Russia. After the RussianJapanese War their numbers increased, particularly in Harbin, which became the center of Armenian community life, as the Armenian National Organization was founded there in 1917. 

Most Armenians living in Harbin, Shanghai, Tianjin, Changchun, Mukden were shopkeepers and traders. Some owned bakeries. In 1918, the Chinese Eastern Railway Company granted the Armenian community a plot of land to build their Church, which was completed in 1923. In the 1960s, during the Chinese Cultural Revolution, the church was destroyed. The Board of the Armenian National Organization ran a school where Armenian language and literature were taught, social events took place and plays were staged. On national and religious holidays, tea parties were organized. In 1937 Rev. Fr. Asoghig Ghazarian was called in from Jerusalem. During WWII the Armenians were considered enemies of Japan and were jailed. Many died in concentration camps, while the survivors emigrated to different countries after the end of the war.

>>> http://www.haigazian.edu.lb/Publication … 63-194.pdf  avec 132 références bibliographiques  (Haygazian, Tome 31)

On peut y voir le titre bibliographique d'un article en anglais semble-t-il : Virginia Meltickian, ?Pictorial History of the Armenians in China, 1919-1945?,  Hye Sharzhoom, December, 2003:

Nil
#479

Dernière modification par Adic2010 (13-01-2019 20:22:50)

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#13 19-08-2012 09:53:49

Armenian Archives
@rmenaute
Réputation :   42 

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

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#14 19-08-2012 11:15:54

Adic2010
@rmenaute

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

Merci-merci David. On peut lire en bas à gauche en utilisant le ZOOM : Վիմագրեաց Կ. Օման ի Պռլին 1865

Վիմագրեաց  = vimakriats ?? je suppose gravure ?

Կ. Օման  = G. Oman  ?? le graveur ?

Պռլին 1865 = et ça, ça m'intéresse : BERLIN 1865 ! ! 

J'y ferai un link de ma page du paragraphe 5/ XIXème siècle de la page : "l'Arménologie en Allemagne au cours des siècles" >>  http://www.globalarmenianheritage-adic. … emagne.htm

Merci encore. Bon dimanche.  Nil.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_6/16_lacroze04bibliothek.jpg  << l'ancienne Bibliothèque royale de Berlin (1783)
#681

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#15 19-08-2012 12:10:53

Adic2010
@rmenaute

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

Sur la carte, il est marqué en bas à droite :

Dzerakriads = ??
H. Nercess V. Sarkissian  le V. doit être pour "vartabed"

mais pour Յամին 1848 = SVP, c'est quoi HAMIN ou YAMIN 1848 ? Please Help Sinan ! Merci d'avance. Nil.

Berlin 1865 :

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/jpgs/2_berlin1865van02.jpg  .  http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0de/jpgs/2_berlin1865van01.jpg
#690

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#16 19-08-2012 20:02:20

Sinan Bey
@rmenaute

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

H(ayr) = Père Nercess V(artabéd) = Mgr (Monseigneur) Sarkissian

Յամին = Hamin:
am = dari : an/année
Hamin = dans l'année, Anno (Domini)

Յամին 1848 = en 1848

Dzerakriads = (Dzerakrétz) = ici, dans le sens de 'conçu' par -

Vimakriatz (Vimakrétz) = lithographié par -

Sarkissian a conçu le plan et Oman a réalisé l'impression par le procédé de lithographie à Berlin en 1848 -

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#17 05-12-2012 19:14:17

Adic2010
@rmenaute

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

...une étude de la présence de la Chine et de l'Inde dans le livre de Moise de Khoren sur sa "géographie" : L'India e la Cina secondo l'Aöxarhacoyc a armeno, in Armeniaca. Mélanges d'Études arméniennes, E.M., Ile de Saint Lazare-Venise 1969, pp. 83-97.

...c'est écrit par un (grand) philologue-linguiste italien, Giorgio Raimondo Cardona >>  sa bibliographie >>  a-t-il écrit autre chose sur les Hays ?   
http://www.museomuspac.com/attivit%E0/1984/84giorgiorcardona/giorgiocardona02.jpg

«Հայաստան՝ ճամփորդություն դեպի Չինաստան» : les hays ont voyagé jusqu'en Chine ! >>  petite vidéo l'évoquant en anglais...

...un article en anglais assez fourni sur les Hays et la Chine : http://rbedrosian.com/china.htm

VIVE L'AMITIÉ PLUS QUE MILLÉNAIRE ENTRE LES HAYS ET LES HANS !  !  Bonne continuation. Hatchoghoutyoun tsez. Nil  smile

http://www.globalarmenianheritage-adic. … /chine.htm

http://style.news.am/static/content/news/2012/october/21_10/kino/1.jpg
#929

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#18 29-05-2013 17:30:11

Adic2010
@rmenaute

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

JAPAN URGED TO FACE HISTORY

Au delà des relations historiques arméno-chinoises, il y a deux différents points en mécanismes parallèles qui rapprochent l'Arménie et la Chine :

- les DÉNIS : japonais à l'encontre des crimes de Nanking // turcs à l'encontre de 1915

- les ANTAGONISMES : turco-azéries à l'encontre de l'Arménie // turco-ouigours à l'encontre de la Chine au Sinkiang.

#1074

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#19 04-10-2013 19:21:54

Adic2010
@rmenaute

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

Cela fait deux ans que j'avais rendu une visite au Centre culturel chinois de Berlin. Cette fois-ci, j'y étais plus à l'aise.

J'ai blablaté sur le génocide de 1915 et naturellement, c'était l'ignorance. Grâce à I-Pad et wikipédia, les deux bibliothécaires ont pu comprendre la chose : http://zh.wikipedia.org/wiki/亚&# … 8;杀

La prochaine fois, je leur montrerai le travail de vulgarisation en dix pages que j'entreprends sur l'article en 1976 de l'historien Henrik S. Sevazian : Les "Djèns" et le "Djènats Achkharh" (le Monde des Djèns), dans les sources arméniennes (V-XIII siècles) ՊԱՏՄԱ-ԲԱՆԱՍԻՐԱԿԱՆ ՀԱՆԴԵՍ - 1976-IV . pp. 203-212

"Arménie" en chinois, serait :  阿美尼亚  .  Parait-il qu'il y a un vieux nom en chinois pour notre région arménienne (?). C'est intrigant et il faudrait voir ce qu'il en est exactement. Peut-être on ne s'est pas compris.   hmm  hmm  Voici le nom antique en chinois pour l'Arménie serait (??) : 安息  . J'y retournerai pour confirmation et pour développer les relations arméno-arméniennes...   smile

Bonne continuation. Nil.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0hh/6hpj/asie/chine00.jpg . http://www.migration-business.de/wp-content/uploads/2012/10/IMG_4128-300x200.jpg . http://www.alt.paradox-online.de/Start/Rueckschau/2010d/CKB_klein1.jpg . http://www.bbk-berlin.de/con/bbk/upload/textarchiv13/Logos_lang.jpg . http://kulturweit-blog.de/daniel/files/2009/09/DSCI0160-1024x768-300x225.jpg . http://www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/stadtmodelle/de/datenbank/uploads/th_310_1CK13stmOQS2DQ9lXMbB1GGCP98XTWBLpl._54_pr._16_lol_foto_01.jpg . http://nightoutatberlin.jaxblog.de/image.axd?picture=2010%2F5%2FChinaWKubinBerlin1.jpg . http://www.crossed-flag-pins.com/Friendship-Pins/Armenia/Flag-Pins-Armenia-China.jpg

http://c-k-b.eu/images/global/logo_1.jpg
#1361

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#20 04-10-2013 21:42:46

JP
@rmenaute
Réputation :   74 

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

N'oubliez pas dans vos notes de signaler aussi Singapour. Lors de mon séjour, il y a fort longtemps, consultant la carte de la ville, je suis tombé sur une église arménienne au nord de la ville, si mes souvenirs sont encore fidèles.

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#21 04-10-2013 21:51:13

JP
@rmenaute
Réputation :   74 

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

阿美尼亚 ou 阿美尼亞 se prononce ā měi ní yà :: Arménia

autre manière d'écrire Arménie

亚美尼亚 ou 亞美尼亞 ou encore 亚美尼亚共和国 ou 亞美尼亞共和國

埃里温 ou 埃裡溫 se prononce aī lǐ wēn :: Yérévan

提格兰二世 ou 提格蘭二世 se prononce tí gé lán èr shì :: Tigrane II d'Arménie


亚美尼亚苏维埃社会主义共和国ou 亞美尼亞蘇維埃社會主義共和國 se prononce yà měi ní yà sū wéi āi shè huì zhǔ yì gòng hé guó :: République socialiste soviétique d'Arménie

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#22 05-10-2013 01:26:46

varouj
@rmenaute
Réputation :   52 

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

c'est cette histoire d'un touriste chinois en Arménie, à Gyumri qui croise un habitant et qui lui demande :

哪里是最近的杂货店买 Coca-Cola ?

et le Gyumritsi lui rétorque : je n'ai pas compris le dernier mot?

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#23 05-10-2013 09:05:58

JP
@rmenaute
Réputation :   74 

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

Où se trouve l'épicerie la plus proche pour acheter du Coca-Cola ?

哪 里 是 最 近 的 杂 货 店 买 可 口 可 乐 ? :: Nǎlǐ shì zuìjìn de záhuò diàn mǎi kěkǒukělè?


Effectivement le dernier mot est incompréhensible ! youkélélé la bouteille ?

Dernière modification par JP (05-10-2013 09:06:56)

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#25 05-10-2013 11:41:13

JP
@rmenaute
Réputation :   74 

Re: Les relations historiques arméno-chinoises

le coup du hasard ...

et pourquoi "désert" si dit  "sha mo" en chinois ?  沙 漠

curieux, non ?

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